Republican primaries in NJ

Whale
Сегодня у нас в штате gubernatorial Republican primaries. Выбор состоит между Italian volunteer pastor (священник, Карл, священник, на губернатора! В Нью Джерзи!!!), Indian 36-yer-old, who lives with his parents (getting his campaign donations from the same people who donate to Democrats), and another Italian establishment dude, who lost every race he ever entered, so he has no plans in case he wins. Seems like he is a paid Dem fill-in.

Вот вообще нет никакого желания идти голосовать сегодня.

Hebrew Hammer
Нормально. Я несколько лет назад не пошел на мэрские выборы когда было две кандидатуры, леволиберальный черный и леволиберальная еврейка.

Кстати, не совсем понятно с volunteer pastor. Я в свое время знал такого, он по жизни имел маленький лэндскэйпинг бизнес, стрелял ИДПА, был членом Массачусеттской Национальной Гвардии, и я никогда ничего религиозного от него не слышал. Если б у него были какие-то политические амбиции, я бы без проблем за него проголосовал.

Whale
Не в этом дело, а в том что те кто в центре не будут голосовать за "пастора". То есть, шансов выиграть у Мерфи у него нет вообще. Благодарить нужно республиканскую платформу которая возводит борьбу с абортами в самую важную тему современности. Теперь женщин напугали поведением за которое мы так любим демократов - запрещение всякого-разного (тут - аборты, там - оружие).

На самом деле, в итоге, выиграет праймари чувак из "болота", который со свистом просрёт Мерфи, который правильно себя вел во время пандемии. А его политика на тему налогов и запрещения оружия большинство населения штата не волнуют, ибо он аккуратно поднимает налоги тем кто и так за него не голосует.

xwing
Женя ты правда веришь что есть вот две партии и между ними типа конкуренция и все такое? Все это театр для электората, нет никаких выборов и хз были ли когда-то. Страной правят олигархические кланы.
Whale
Не в вере дело. Просто, вот нет вообще у нас в штате кандидата который как либо отличался бы от оппонента. Иногда просто хочется что бы гладко тебе соврали. А эти козлы даже и вида не делают - незачем.

То что мне было симпатично в Трампе, при всех его тараканах, это то что чувак мог пообещать совершеннейший бред, но он, таки, пытался этот бред воплотить. То есть, "мужик сказал - мужик попытался сделать". А эти... Вон - тот же Кристи - я так и не понял - чем от демократов отличался. Блумберг - тот вообще в полёте переобулся и всем пофиг.

xwing
Остатки демократии мы экспортировали ещё при Буше в Ирак и Афганистан 😀
mokus
Фильм Выборы яркое тому доказательство клоунады
Whale
Слово "клоунада" от жителя России... Говоря о иронии...
xwing
Whale
Слово "клоунада" от жителя России... Говоря о иронии...

А в чем принципиальная разница? В том что у них циничнее и меньше делают спектакль? Клоунада и тут и там. Общественная формация то одна и та же.

mokus
Whale
Слово "клоунада" от жителя России... Говоря о иронии...

Не только, я уже давно не голосую нигде, занимаюсь своими делами.

Меня иожет только Гордон веселит вопросом, - отдадуть русские крим? - ему в ответ - инах 😀 причем все.

xwing
Хер им по морде а не. Никогда. Никому. Ничего. Не отдаст.
mokus
xwing
Хер им по морде а не. Никогда. Никому. Ничего. Не отдаст.

Вот золотые слова, брюллами на платине выложить надо, остальное вме лирика. Щас Байден влезет в консорциум северного потока и сольют вообще всю Украину. Мир любит сильных в итоге 😛

xwing
Мы увлеклись не относящимся к делу.

По делу - в стране политический кризис, в более населенных и экономически развитых штатах он закономерно проявляется сильнее. Именно в виде профанации выборов втч.

Whale
В стране жиром заплыли мозги. У всех есть айфоны и жрачки практическм бесплатно. Стремиться некуда, вот и маются дурью кто как может.
mvkozyrev2
Whale
В стране жиром заплыли мозги. У всех есть айфоны и жрачки практическм бесплатно. Стремиться некуда, вот и маются дурью кто как может.

LoL. Вы почти дословно повторяете то, что в 60-е говорили о хиппи 😀

Whale
mvkozyrev2

LoL. Вы почти дословно повторяете то, что в 60-е говорили о хиппи 😀

Блядь, сейчас эти хиппи рулят страной. Может, если бы в 60ые от разговоров дошли до дела, то не было бы того что имеем.

mvkozyrev2
Whale

Блядь, сейчас эти хиппи рулят страной. Может, если бы в 60ые от разговоров дошли до дела, то не было бы того что имеем.

Верно. А также те же хиппи придумали персональные компьютеры, Интернет, GPS, мобильную связь, ГМО, современную медицину с моноклональными телами. И я просто уверен, что если бы в 60ые от разговоров дошли до дела, то не было бы того что имеем 😀. А еще уверен, что если бы эпоха продлилась дольше (будь проклят Ч. Мэнсон и его последователи, завалившие Ш. Тэйт), то сегодняшний мир был бы лучше.

xwing
mvkozyrev2

Верно. А также те же хиппи придумали персональные компьютеры, Интернет, GPS, мобильную связь, ГМО, современную медицину с моноклональными телами. И я просто уверен, что если бы в 60ые от разговоров дошли до дела, то не было бы того что имеем 😀. А еще уверен, что если бы эпоха продлилась дольше (будь проклят Ч. Мэнсон и его последователи, завалившие Ш. Тэйт), то сегодняшний мир был бы лучше.

Все перечисленное возникло не благодаря Хиппи а инвестициям DoD. Ещё с конца 40-х государство в определенные технологии вваливало охулиарды бабла.
Эта концентрация ресурсов и усилий на определенных направлениях дала тот самый скачек развития. А не хиппи, свобода с демократией и ты ды. Экономический базис во главе любого явления.

mvkozyrev2
xwing

Все перечисленное возникло не благодаря Хиппи а инвестициям DoD. Ещё с конца 40-х государство в определенные технологии вваливало охулиарды бабла.
Эта концентрация ресурсов и усилий на определенных направлениях дала тот самый скачек развития. А не хиппи, свобода с демократией и ты ды. Экономический базис во главе любого явления.

Ну да. Только без тех психов, ничего бы это особо не сработало. "От ноля к единице" и все такое 😉

xwing
mvkozyrev2

Ну да. Только без тех психов, ничего бы это особо не сработало. "От ноля к единице" и все такое 😉

Я знаком с людьми,которые занимаются именно разработками. Хиппи там нет от слова совсем.

Whale
mvkozyrev2
Только без тех психов, ничего бы это особо не сработало.
Нет вообще никакой видимой связи между движением прогресса и движением хиппи. То есть, мне лично, совершенно неочевидно что членство в Чёрных Пантерах или отрицание любым морaльных норм и приличий необходимо в плане развития технологического и научного мышления.
xwing
Да среди микробиологов хиппи не дофуя тоже , там надо учится долго а не курить бамбук за мир во всем мире. Среди технарей не видел вообще.
mvkozyrev2
Так сейчас они давно уже на пенсии, те кто еще живы
Whale
mvkozyrev2
Так сейчас они давно уже на пенсии, те кто еще живы
Пошли отмазки. Типа - "Ты суслика видишь?"
mvkozyrev2
Whale
Пошли отмазки. Типа - "Ты суслика видишь?"

Спорить слишком длинно будет. Да и бессмыссленно.

Whale
А мы тут шо - галактику спасаем? Я так думал что просто пиздим.
mvkozyrev2
В общем, многие современные крупные открытия, изобретения и компании выходят оттуда. Из той культуры. И из того психоделического угара.
xwing
mvkozyrev2
В общем, многие современные крупные открытия, изобретения и компании выходят оттуда. Из той культуры. И из того психоделического угара.

Смешно.

Whale
Я, как-то, тоже не согласен с данной точкой зрения.
xwing
Любое продуктивное творчество - от писательского труда до создания космических аппаратов - требует жёсткой самодисциплины. У хиппи этого нет в принципе. Поэтому создать ничего они не могут.
mvkozyrev2
Хиппи были коротким явлением. И апофеозом идеи свободной любви и всеобщего равенства и братства. Плюс все это было хорошо подогрето веществами.
Вот пара ссылок. По веществам, без привязки к культуре. А напрасно, т.к. человек - животное социальное, и существует в контексте культуры.
https://www.ranker.com/list/di...nces/swiperight
https://www.collective-evoluti...nspired-by-lsd/
xwing
Хиппи не были апофеозом ничему. Ебля без обязательств была не ими придуманна. Равно как и жизнь без цели.
mvkozyrev2
xwing
Хиппи не были апофеозом ничему. Ебля без обязательств была не ими придуманна. Равно как и жизнь без цели.

В то время, в той стране - были

Whale
Поколение молодёжи которое от сытости начали маяться хуйнёй. Сейчас, история повторяется, с поправкой на вседозволенность. Думаю, мы ещё доживём до момента когда они себя сами пожрут.
xwing
mvkozyrev2

В то время, в той стране - были

Вы это лично наблюдали?

mvkozyrev2
xwing

Вы это лично наблюдали?

Нет, конечно. Ретроспектирую.

xwing
mvkozyrev2

Нет, конечно. Ретроспектирую.

Ну тогда почитайте про 20-е. Отжигали так, что на фоне тех людей Хиппи - унылые ботаники.

mvkozyrev2
xwing

Ну тогда почитайте про 20-е. Отжигали так, что на фоне тех людей Хиппи - унылые ботаники.

Отжигали. Но там психоделиков не было.

Whale
В 20ые отжигали как раз те кто с войны пришёл. То же самое в 40ые-50ые. Хеллз Энджелс всякие. Хиппис вылезли из поколения которое, впервые в истории США никогда не голодалo и которым не нужно было думать где заработать копейку на пожрать купить. Когда не нужно думать о том на что жить будешь - всякая хуйня в голову лезет. Наркотики - всё оттуда же. Нет вообще никакой логической связи между беспорядочной еблей под ЛСД и какими-то историческими свершениями. Откуда вы это взяли - для меня загадка.

А вот доместик терроризм именно оттуда полез в США.

xwing
Я прям вот не знаю как Туполев, Сикорский, Лавочкин,
Ильюшин,Яковлев,Северский и ещё куча народу, которая подняла этот мир в небо смогли это сделать без психоделиков. Хорвард Хьюз правда под конец жизни с морфия не слазил ну дык он и не конструктор. Я вот подозреваю что и Бернулли, который частично ответственнен за весь этот концерт тоже не баловался веществами. Да и Фон Браун с Королевым вряд ли штырились.
LaBarbe
Монополистический цикл: катастрофа - вправление мозгов у выживших - конкуренция и демократия - развитие - концентрация капитала - монополизация и сращивание монополий с государством - диктатура - катастрофа, потом все с начала. Мы сейчас вошли в фазу "монополизация и сращивание монополий с государством", поэтому и выборы стали фикцией, они посто покупаются. Потом и вовсе будут фактически отменены, будет как в СССР или Германии при Гитлере - партия наш рулевой и единственный кандидат от блока коммунистов и беспартийных, за которого обязаны проголосовать 100%. На избирательных участках еще будут народные гуляния устраивать, с рэпом и раздачей марихуаны.
xwing
Да правильный в целом анализ. Вообще этой модели - демократии так называемой - всего лет 100 с натяжкой. Или даже меньше. Кто сказал что это устойчивая общественная формация? У нее проверки временем всего ничего.
LaBarbe
Она как раз не устойчивая, а развивающаяся. Устойчивые - это с минимумом потенциальной энергии, которым не нужно развитие, а нужно только сохранение статус-кво. Лежачий камень. Типа как сейчас в РФ, ну и как во всех монархиях/диктатурах. Но природа предусмотрела такую возможность вхождения в тупик и прекращения развития - в таких системах идет деградация, и когда деградация доходит до критической величины, система катастрофически разваливается.
Поэтому демократия, как неустойчивая развивающаяся система, требует постоянной работы по поддержанию этого неустойчивого состояния.
Демократии как необходимый этап цикла бывали всегда, просто без этой сознательной работы они существуют очень недолго.
ctb
Демократия есть всегда, просто под "демосом" понимаются разные вещи. Даже в самой абсолютистской монархии самодержец не принимает решения сам а под влиянием советников и фаворитов, представляющих разные фракции, в конечном счете, разные сегменты общества. А уж в Риме вполне себе представительная демократия существовала не одну сотню лет. Да и в Европе даже в самые темные времена все время были какие-то совещательные представительные органы, и монархов выбирали. Думаю, у нас тут тоже устаканится. Уже и черные стали соображать, в какую жопу их рептилоиды затаскивают...

--
Коган-варвар

xwing
Коллегиальное принятие решений и репрезентативная демократия сильно разные вещи.
LaBarbe
Не ну так-то и Политбюро ЦК КПСС - это демократия.
Демократия в том смысле, в котором она обычно понимается - это система, обеспечивающая открытую политическую конкуренцию, и ее базис - экономическую конкуренцию.
Устаканиться (вернуться к конкуренции и демократии) оно может только через устранение монополизма. Вот когда увидим например санкции к Гуглу, аналогичные тем что были применены скажем к Сдандард Ойл в 1911-м, тогда и можно будет о чем-то говорить.
Gilder
Я не думаю что РФ это лежачий камень а успешно развиваюшаяся демократия в которой на настояший момент происходит становление элит и наработка капитала. Методы конечно средневековые но факт остаётся, РФ успешно двигается в сторону западной модели. Другое дело то что пролетариат бухает и на выборы не ходит в чём кроется большая опасность становления диктатуры так как демократия современного вида подразумевает участие всех классов в управлении.
xwing
LaBarbe
Не ну так-то и Политбюро ЦК КПСС - это демократия.
Демократия в том смысле, в котором она обычно понимается - это система, обеспечивающая открытую политическую конкуренцию, и ее базис - экономическую конкуренцию.
Устаканиться (вернуться к конкуренции и демократии) оно может только через устранение монополизма. Вот когда увидим например санкции к Гуглу, аналогичные тем что были применены скажем к Сдандард Ойл в 1911-м, тогда и можно будет о чем-то говорить.

Открытая политическая конкуренция (как и экономическая) - этап становления и укоренения общественной формации. После чего она неизбежно исчезает.

xwing
Gilder
Я не думаю что РФ это лежачий камень а успешно развиваюшаяся демократия в которой на настояший момент происходит становление элит и наработка капитала. Методы конечно средневековые но факт остаётся, РФ успешно двигается в сторону западной модели. Другое дело то что пролетариат бухает и на выборы не ходит в чём кроется большая опасность становления диктатуры так как демократия современного вида подразумевает участие всех классов в управлении.

Что такое пролетариат с твоей точки зрения?

Gilder
Что такое пролетариат с твоей точки зрения?
А как по Оруэллу, я как раз 1984 сейчас читаю.
Костэн
Gilder
Я не думаю что РФ это лежачий камень а успешно развиваюшаяся демократия в которой на настояший момент происходит становление элит и наработка капитала. Методы конечно средневековые но факт остаётся, РФ успешно двигается в сторону западной модели. Другое дело то что пролетариат бухает и на выборы не ходит в чём кроется большая опасность становления диктатуры так как демократия современного вида подразумевает участие всех классов в управлении.

Извини, но нет. Последние демократические выборы были в 96 году.

xwing
Gilder
А как по Оруэллу, я как раз 1984 сейчас читаю.

Оруэлл к определению этому имеет отношение как бобер к дискотеке.
Пролетариат есть класс, живущий за счёт продажи своей способности к труду. То есть любые люди, которые живут на зарплату.

Whale
При этом, стати, процент явки на выборы в РФ выше чем у нас. Причём, непонятно что тут лучше а что - хуже. То что мало голосуют или то что голосуют коллективно, но как начальство приказало.
Гидеон
Как начальство может приказать голосовать при тайном голосовании?
Whale
Гидеон
Как начальство может приказать голосовать при тайном голосовании?
Когда голоса за Путина на зонах и в других режимных госучреждениях подходят к ста процентам (и явки, тоже) - меня терзают смутные сомнения.
канонир
Да и о России есть гораздо более подходящие разделы на этом форуме, чем американский.
Whale
Только в качестве сравнения и отвечая на прямой вопрос. Никак не собирался затевать тут дискуссию про Россию.
xwing
Женя ну они же наебывают нас буквально на всем. Война в Ираке на основании заведомо ложного перетекста, куча тушек вокруг афер клинтонши (на днях ещё один вдруг ласты склеил) ,хз что на местном уровне но ты веришь что вот на выборах все честно? Сперва они честно избираются и потом идут вешать избирателям на уши лапшу? Последние выборы показали что им вообще пох.
Whale
Я вообще считаю что всеобщее избирательное право - зло. Поэтому меня не оскарбляют подтасовки.
xwing
Избирательное право имеет смысл, когда избиратель избирает кого-то, кого он знает лично. То есть там на уровне деревни, трудового коллектива и так далее - кого-то из СВОИХ. А те свои уже по цепочке выдвигают людей дальше из общего пула. Мы же голосуем вообще за хз кого, Хиллари вон сенатором от штата NY была, уссацца же.
Ну и профессиональных избираемых не должно быть. Пожизненных сенаторов, которых из Сената выносят только в гробу померших от старости. Эти уже от Политбюро дорогого Леонида Ильича недалеко. Один-два срока - спасибо, до свидания, Добро Пожаловать в Народное Хозяйство.
Whale
Нихера вообще не согласен про "кого выбирать". Когда выбирают кума или свата - вообще местечковый пиздец настаёт. Просто, должен быть имущественный ценз. Налоги платишь - голосуешь. Не платишь - куришь бамбук. Ну, а, для начала, жёсткие ограничения на количество сроков во власти. При чём, если в Конгрессе отбыл 8 лет - всё. Закончил на федеральном уровне. А то эти династии и классы охуевших профессиональных воров заебали аш пиздец как. Ну, и, ессессно - паблик элекшн фандинг. За донейшн политику или его родственнику сажать как за взятку в особо крупных, ракетиринг и отмывку денег.

Кстати, о Хиллари. Уссаться можно было от того что оффис она себе тогда открыла не где нибудь, а в Гарлеме.

xwing
Вот пусть мой местечковый пиздец вступает в диспут с твоим местячковым пиздецом и находит консенсус.
Whale
Ты для самообразования посмотри такой сериал Deadwood - . Там про местечковый пиздец очень красочно изложили. Ну и Hell On Wheels тоже по делу, да. Ничем, никогда, хорошим не закончится когда выбирают друзей и знакомых. Ибо.

Мерфи с Куомо в своё время нашли консенсус - сейчас с жителей Нью Джерзи штат Нью Йорк берёт подоходный налог и толлы. Я на хую вертел такие консенсусы. Пусть лучше срутся как можно больше - нам легче жить будет.

LaBarbe
xwing
Открытая политическая конкуренция (как и экономическая) - этап становления и укоренения общественной формации. После чего она неизбежно исчезает.
Неизбежно - только в "диких" условиях. Тогда да, сильный сожрет слабых гарантированно и быстро, и демократия с конкуренцией кончатся. Задача состоит в том, чтобы не дать сильным сожрать тех, кто в данный момент слабее, для этого и были придуманы антимонопольное законодательство, права и свободы, и вообще вся система "сдержек и противовесов". Система худо-бедно работала в Штатах довольно долго. Сейчас вот только дала сбой из-за изменившихся условий, на которые она оказалась не рассчитана (глобализация и информатизация).