RCBs что предложите ,что лучше сделать?

shakal27
Здравствуйте. Что сделать вот с такой поломкой, отломился крепёж штока на прессе.

Smersh6320
Не понятно что крепится к штоку? Что за пресс? Фото хотя бы сделали, тут не ясновидящие!
shakal27
Извините ,сеть глючит.
dddzzz
Дааа..... это жесть/
Я попробую поговорю, с мастером может и получится?! утверждать не могу ничего.
shakal27
Мне человек один предложил заварить, тоже как вариант, после праздников займусь плотнее этим делом.
Smersh6320
Чугун как бы не очень хорошо поддаётся сварке! И если вывыломали цельный, сварка точно не выдержит. Мне кажется лучше изготовить деталь целиком или продать тому кто сможет отремонтировать. Сломали когда выдергивали гильзу из фула? Смазали плохо.
shakal27
Походу да смазка плохая, да был треск раньше в этой партии гильз когда ожимал, а после второго треска вывалились втулки, но как оказалось это была одна ось ,но она походу была сломана намного раньше.когда не могу подсказать. Ось на фото, раньше это было одним целым.
shakal27
Походу да смазка плохая, да был треск раньше в этой партии гильз когда ожимал, а после второго треска вывалились втулки, но как оказалось это была одна ось ,но она походу была сломана намного раньше.когда не могу подсказать. Ось на фото, раньше это было одним целым.

Eger29
Добрый вечер Алексей! Заказать по ломаной детали новую у адэкватного фрезера.Не чего там сложного нет если не принимать во внимание резьбу с двух сторон под ручку.
shakal27
Попробую. В будни, есть и место на примете.
Eger29
Пиндосы как обычно в этом деле подошли со стороны по дешэвле отлили деталь сделали отверстия нарезали резьбу и были таковы только давайте мани по больше
dddzzz
У меня по ходу вопрос, что за партия? гильз? производитель то кто?
diman69
Ограничение хода штока (при верхнем положении) обеспечивалось упором в направляющую отломившихся ушей?
Боник
Обратитесь к neck думаю поможет.
diman69
Вот такую железку заказывайте у токаря-фрезеровщика. ИМХО по месту нужно делать, т.к. наверняка все размеры и резьба дюймовые. Плюсом вопросы с упором, и углом между рукоятью и сломанной деталью.

shakal27
Вот такую железку заказывайте у токаря-фрезеровщика. ИМХО по месту нужно делать, т.к. наверняка все размеры и резьба дюймовые. Плюсом вопросы с упором, и углом между рукоятью и сломанной деталью.
А где такие площадки делают?
shakal27
У меня по ходу вопрос, что за партия? гильз? производитель то кто?
Гильза стрелянная из моей винтовки, сильвер белот.
Mike_Burner
Бывает и так. Можно заказать запчасть по инету.


Нужны:

5 709196 Toggle Block
6 709197 Toggle Block Pin

На вскидку что-то около 20 евриков, в штатах на ебее поискать.

shakal27
Бывает и так. Можно заказать запчасть по инету
Да ,спасибо очень даже интересно, думал про это.
shakal27
Напишите им письмо
Написал, сегодня, возможно ответят, посмотрим. Спасибо , за советы.
neck
diman69

Вот такую железку заказывайте у токаря-фрезеровщика.


Вы это фото лучше уберите от греха подальше.

Абсолютно такой же формы деталь используется не только наших прессах, но и на одном вполне себе секретном изделии.
И на эту деталь еще лет 20 назад нашим заводом получено закрытое авторское свидетельство.

По этому, если наткнутся на это дело наши юристы, на патентный иск вы нарветесь.

Мое дело - вас предупредить. Как вы поступите - уже дело ваше.

neck
shakal27 - а что послужило причиной поломки?
Как правило, при "нормальном" релоуде, когда обжимаются латунные гильзы, такой пресс способен работать годами.

Еще - учтите, что у него и боковые рычаги то же чугунные.
И если сделать нажимной рычаг (который у вас сломался) стальным, то следующими лопнут боковые рычаги.

По этому надо сразу и боковые рычаги заказывать стальные.

Далее. Советы дилетантов не слушайте. Изготовить стальной рычаг на замену чугунному токарь не сможет.
Там сложная фрезерная обработка будет, если изготавливать из куска металла полный аналог.
А если сделать простой вариант, сместив ручку на центр рычага, то без соответствующих расчетов у вас ничего не получится.
Вернее получится так, что работать будет не возможно - ручка будет в пол упираться при работе.

По этому, лучший вариант - найти все же оригинальную деталь, заменить и продать пресс. Вам надо что то другое, раз вы можете такой пресс сломать.

Ну а если надумаете заказывать изготовление стального рычага, напишите мне, я вам несколько моментов подскажу.


shakal27
да если получится,то закажу оригинал,но а нет, то придётся брать новый пресс.делать аналог по деньгам думаю овчинка выделки не стоит. за те деньги ,что я готов выложить за ремонт,вряд ли в наше время кто то будит с этим возится. подожду может RCBS ответят. хотя Русским смотрю в последнее время мало буржуи уделяют внимания. Сколько не писал писем по разным вопросам в разные фирмы.ответов не разу не было.
shakal27
Что я делал не так при обжиме? до касания шелхолдера с матрицей, а потом по чуть чуть добавлял вниз и замерял по патронику. что бы ручка затвора не падала. добился нормального закрывания,которое меня устроили( усилие) сделал отстрел с обжатых гильз,всё нормально летит и нечего не отрывается( от гильзы). всё больше нечего такого не делал.единственное в чём может ошибка не мазал дульце.так как бушинг нитрид . вот и всё. ореха тоже нет. бушинга хватает для натяга в 0.002. пресс закреплён нормально.через пластину в 2мм к столешнице в 40мм из дуба. все прочно и крепко.
diman69
Вы это фото лучше уберите от греха подальше.

Абсолютно такой же формы деталь используется не только наших прессах, но и на одном вполне себе секретном изделии.
И на эту деталь еще лет 20 назад нашим заводом получено закрытое авторское свидетельство.

По этому, если наткнутся на это дело наши юристы, на патентный иск вы нарветесь.

Мое дело - вас предупредить. Как вы поступите - уже дело ваше.

Спасибо за предупреждение! Чиркните мне в личку координаты юристов патентодержателя. Согласую с ними права на использование патента.

neck
shakal27
Что я делал не так при обжиме?
Вот это то и самое не понятное.
Что бы сломать такой пресс, его надо либо уронить с чего то очень высокого, либо подставить под низ штока гидравлический домкрат.
И и давить домкратом, уперев шток в кусок железа, засунутого внутрь окна станины.

Кроме того, может быть и такое, что на рычаге уже давно трещина была.
Чугун он тем и коварен, что в процессе отливки возникают внутренние напряжения.
Которые могут вылезти в виде трещин. Причем не сразу, а спустя какой то строк.
Так что вариант с трещиной вполне возможен.

Но тогда непонятным остаётся момент с поломкой оси.

То есть, получается белиберда какая то - по идее, сломаться должно было что то одно, либо ось, либо рычаг.
А тут поломка сразу двух деталей.

neck
Artem_Smolensk
Нафига ему ваши советы если токарь изготовить не сможет?

Я ему фрезеровщика советовал. Токаря ему diman69 советовал 😊

neck
diman69
Чиркните мне в личку координаты юристов патентодержателя
Они вас найдут, не волнуйтесь. Как только хорошо засветитесь.
Тем более что есть еще один момент для претензий, трёхстоечный.

В свое время нам оказалось достаточно всего одного звонка из Румынии.
Из представительства одного из известных мировых производителей оборудования для релоуда.

После чего пришлось быстро снять с производства очень простую в изготовлении и технологичную модель рычага.
И начать проектирование более гиморойной, зато такой, к конструкции которой никто претензий не предъявит.

Что бы было понятно о чём речь - на фото справа рычаг, который выпускался, а слева - на который пришлось перейти.

И потом еще кинематику перепахали, что бы ручка на место встала.

Так что шуток не бывает.

shakal27
А тут поломка сразу двух деталей.

Ось сломалась намного раньше.но я не зная конструкции подумал что что просто втулки почему то вывалились,вставил обратно и забыл про это,на работе пресса это не отразилось. а 8 числа,стал обжимать стрелянные накануне гильзы ,вначале был челчок.потом еще один и обнаружил отломанный крепеж. вот как то так. и домкрат дома даже не имею.

shakal27
может я и криворукий, но я даже не прилагал лишних усилий, только движение рукой. вниз до упора и все. ,даже если шелхолдер упирался в матрицу, то как произошла поломка, метал с металлом встречался и все ,стоп. я же не могу железо плющить. значит ,что то было изначально не в порядке. Вот, а здесь я задал вопрос,по одной причине, одна голова хорошо,а сотня лучше. Надеюсь найти здесь решение своего недоразумения, и решить вопрос с помощью знающих больше моего людей.имеющих больший опыт в этом деле. Заранее всем спасибо ,что отозвались на эту ситуацию.
neck
Нкибмшы
учитывая уровень вашей конспирации

Со мной практически вся Ганза общалась, так что какая уж тут конспирация то.
Вон, с Литвы недавно звонили мне с вопросом по прессу нашему.
Как то ведь нашли мой номер то.

А верить или не верить - это не мои проблемы.

Если не верите, попробуйте сами придумать, что за причина была изменить конструкцию с более простой на более сложную.

Нкибмшы
Ось сломалась намного раньше.но я не зная конструкции подумал что что просто втулки почему то вывалились,
А ось каленая или нет? Напильником мелким попробуйте её по-точить, будет или нет запиливаться?
Если калёная, то понятно почему сломалась - перекал. А сломалась как раз там, где выточка на оси, концентратор напряжений.

shakal27
[QUOTE][B]А ось каленая или нет?[/B][/QUOTE]

проверил.надфиль не берёт. только в месте разлома оставил легкий след.
diman69
Тем более что есть еще один момент для претензий, трёхстоечный.

Тогда обоснуйте свои претензии!

В свое время нам оказалось достаточно всего одного звонка из Румынии.
Из представительства одного из известных мировых производителей оборудования для релоуда.

А вы вообще в курсе, что патентное право у каждой страны своё? Вот если Румыны в России свой патент на изобретение разместили, тогда другое дело. Кстати, что за патент, поделитесь с общественностью?

После чего пришлось быстро снять с производства очень простую в изготовлении и технологичную модель рычага.
И начать проектирование более гиморойной, зато такой, к конструкции которой никто претензий не предъявит.

Что бы было понятно о чём речь - на фото справа рычаг, который выпускался, а слева - на который пришлось перейти.

ИМХО слева-то деталь попроще и покомпактнее будет. А может перешли на рычаг с отверстием под рукоять по центру, чтобы уйти от перекоса с неизбежным износом оси?
Кстати, боюсь спросить, это вы тоже запатентовали?

neck
shakal27
проверил.надфиль не берёт.

Точно, калёная.
Получается, что перекал.
Теперь понятно, что случилось.
Ось от смещения удерживал стопорный винт, закрученный с торца штока.
Когда ось лопнула при фуллсайзе, то ничем не удерживаемые половинки оси постепенно разошлись в стороны. И когда половинки почти вышли из канала на штоке, достаточно было просто сильно нажать на ручку, что бы нажимной рычаг их вырвал из штока.
При этом, выворачиваясь вверх, половинки оси за одно и вырвали куски чугуна их рычага.

А это повод уже предъявлять рекламации изготовителю или продавцу.
Гарантии какие то есть на пресс от производителя?

Кстати, если покупали с рук, вполне возможно, что вам уже продали его сломанным.

shakal27
Кстати, если покупали с рук, вполне возможно, что вам уже продали его сломанным
Я покупал не в магазине. человеку у кого брал о проблеме сообщил, но присутствует механическое повреждение и как оно произошло это может доказать экспертиза.слов потребителя недостаточно.Как вы писали ранее я что угодно мог с ним сделать и для предъявления претензии нужны экспертные заключения, что я конечно не буду делать. Человек сказал.что со своей стороны выяснит о этой проблеме, в плане запчастей или других вариантов. И сообщит мне.

Гарантии какие то есть на пресс от производителя?
производитель В другой стране как я понял даёт пожизненную гарантию на свои прессы,но на Нашу страну я думаю это не распространяется. до рабочих дней думаю новостей не будит от производителя.

neck
shakal27 - я не знаю, ответят ли вам у производителя, и если ответят, сколько будет стоить запчасть.
Как правило, запчасти дорогие.
И непонятно, сколько по времени будет эта запчасть путешествовать до вас.

По этому, предлагаю вам взять в свои руки процесс ремонта пресса.

Судя по профайлу, вы из Москвы. Там наверняка найдется фирма, имеющая плазму и фрезерный станок.
У вас в хозяйстве электролобзик есть? Берите его, ищите кусок мебельной доски толщиной 20 мм.
Вырезаете из доски две заготовки в виде буквы Г, по примеру той, которая справа на том фото, что я на странице 2 выкладывал.
Второй кусок - на тот случай, если запорете первый.

Задача - сделать работающий макет рычага.

Перед тем, как резать, измеряем сломанный рычаг.

Нужны следующие исходные данные:

- ширина рычага. берётся с образца, с вашего поломанного.
- с него же снимаются размеры паза, в котором помещается шток
- опять же, измеряете на этом же рычаге расстояние между отверстием для оси боковых рычагов и сломанными отверстиями. То есть, находим межцентровое расстояние у осей кинематики.

По этим размерам на плотной бумаге рисуете примерный эскиз, с помощью которого надо определить, в каком месте надо будет сделать "клюв" буквы "Г".
То есть, он не должен при работе утыкаться в боковой рычаг.

По эскизу пилите доску. Сверлите отверстия осей, примеряете.

Если всё нормально, кинематика работает, определяете положение отверстия для установки ручки.
Тут главное понимать, что при такой конструкции ручка будет находиться сбоку от станины, и надо не лохануться - может получиться что она встанет близко от станины и ее не возможно будет взять рукой.
Учтем этот момент, и соответственно удлиним клюв буквы Г на нужную величину.

И разметим отверстие для ручки

В результате у вас получится действующая модель рычага.

Останется эту модель заэскизировать, и найти тех, кто сможет её изготовить.

Как вариант - найти сначала тех, кто сможет вырезать на плазме заготовку по вашим размерам и толщиной 14 мм. Толще не надо.
И потом уже искать тех, кто из заготовки сделает готовый рычаг.

Расходы - на вскидку, по нашему региону, сколько будет у вас, не знаю:
-металл и работа на плазме - примерно 500 рублей.
-обработка детали - 1000....1500 руб.

Рекомендую отверстие для ручки делать гладким, без резьбы.
Все равно резьбу криво нарежут без соответствующей оснастки.
Ручка должна просто вставляться в отверстие и зажиматься гайкой снаружи.

Да, рекомендую так же сразу заказать два стальных рычага взамен старых чугунных.
И получите уникальный пресс, на котором можно будет даже штамповать не только оболочку и газчеки , но и свинцовые пули без опасения сломать.

Думаю, то что я вам предлагаю, будет самым быстрым и дешёвым вариантом.

Прикидывал другие варианты с бандажами и накладками. Ни один из них не дает гарантий того, что не сломаются.

Если будет что то не понятно, пишите мне на почту akma58@yandex.ru
Буду подсказывать.


shakal27
Если будет что то не понятно, пишите мне на почту akma58@yandex.ru
Буду подсказывать.

Спасибо.за консультацию.

diman69
Только почему то пару лет мне на форуме вопросики разные задавали, а потом все и слямзили.

Когда я хотел купить ваш пресс, то вам всего один вопрос был задан по существу, на который я не получил внятного ответа. Впрочем, у вас такая манера, уклоняться от прямых вопросов.

Начиная от трехстоечной конструкции станины, которую мы сняли с производства девять лет назад, и кончая формой нажимного рычага, который мы в 2011 году запустили в производство

И вот опять вы лукавите! Трёхстоечные станины есть не только на ваших прессах первого образца. И сколько по вашему на моём прессе должно быть стоек, если верхняя площадка имеет форму треугольника? Может мне нужно было к треугольнику четыре стойки сделать?

Форма рычага, производимая из заготовки формы параллелепипеда, не может сильно отличаться из-за простой технологии её производства. Лишний металл просто так снимать это горячка. И всё-же она отличается от вашей. Все фаски на моём рычаге 45 градусов, а у вас нет, что не технологично. А "нижняя" фаска снята специально для того, чтобы человек себе сильно ногу не пробил об угол рычага при неосторожном движении ногой. Есть отличия в конструкции?

shakal27
Добрый вечер .Спасибо еще раз что поддерживаете и помогаете с вопросом о ремонте. Но пожалуйста не надо выяснять кто в чём прав мне это не чем не поможет.есть личка. там доказывайте что у кого и как. Я с этими диспутами не смогу починить пресс. Вы столько лет общаетесь и всё у вас неопределённость между собой. все делают как и что хочет.главное не мешать друг другу. Спасибо.
Stariy1891
Доброго...что можно сказать.
Шпилька перекалена -подрезана.сначала лопнула она.
Щток уперся в скос выдавил уши.
Заказывай у производителя.какая цена и пересыл.
Сделать можешь сам четыре железяки .единственное рычаг будет посредине
На пол года хватит а то и на десять. если найдешь чугунятину.( У нас нет) И не пришлет бугор(вроде как пожизнено)..не так тяжело и сделать..
Сварка пайка бесполезна не то место..

shakal27
Да на заграницу надежды нет. ищу варианты сделать здесь. И постараюсь по образцу найти ,что бы сделали. Вот про чугун что то сомневаюсь.метал не лучше будит?
Stariy1891
Доброго...
Листовой х12 такой размер??
Может Палыч поделиться чугуном.-(а то пальцы веером)

Сталюка приличная нужна (марка).и размер...ст 3 потянеться..
Смазывать почаще придеться и бронзу ставить нельзя тонкая стенка..хотя почему нет размер можно увеличить..возможно сварную из 4 пластин(общее количество)хвост развертки 3 пластины и одна поперечина..

А вообще матрицу надо выкручивать чутка...( но уже поздно)..

..

shakal27
А что из целого куска метала фрезернуть нельзя по форме старой. на фрезере если мне память не изменяет можно практически все сделать.
кулумнур
Блин блинский, у меня два рок чакера и на обоих усилия бывали не детские двумя руками в обе стороны, спасибо топикстартеру за тему теперь буду знать про недостатки этой модели, вернее про технологический процесс перекала ихних рукожопов, да и опыт уже давно приобрёл теперь нет таких усилий на рычаг, но гильзы четыре точно залипали давным давно.
shakal27
Сегодня получил письмо от RCBS/

Return this email with your phone # - we require a phone # for export and we can replace the parts requested. Please respond with this email.

Best Regards,
Dora Paul
Technical Services

вот примерный перевод через яндекс.

Верните это письмо с телефоном # - нам требуется телефон # для экспорта, и мы можем заменить запрошенные детали. Пожалуйста, ответьте на это письмо.

с уважением,
Дора Пол
техническое обслуживание

Возможно не всё потеряно с нашими забугорными Друзьями. Посмотрим во ,что все это выльется.

shakal27
Сегодня пришло еще одно письмо, я указал адрес по привычки всё в одной строчке, а они мне пишут ,что немогут, разобраться, что куда писать, в какую графу. Когда на сайте заполняете там все расписано, что куда писать, пришлось искать форму для образца, что бы было им понятно, Однако другая страна.Надеюсь ,что теперь лед тронулся и смогут отправить детали.пока еще подожду потешу себя надеждами, что пришлют . И не придется здесь изобретать велик.
shakal27
На днях получил письмо. от РСБС. всё оформили по гарантии. запчасти выслали. как придут .поделюсь информацией.что да как. пришло.
shakal27

вот и получил наконец посылку от рсбс. площадка новая, а вот втулки на шток,которая сломалась нет.в замен нее положили шток промежуточного упора. Но и на том спасибо. Так что вопросы решать с производителем из за океана можно.

sikth
Мне вот не совсем понятно, зачем на втулке которая пополам сломалась проточка? Ослабление конструкции что бы сломалась втулка а не станина? Или смазочная канавка? Видимо вам изготовить придётся новую, но без проточки.
shakal27
проточка для фиксации ,там в штоке есть винтик.им и фиксируется от смещения.других удерживающих устройств нет. у меня шток сломался и стал разбегаться по сторонам и как подсказали знающие люди ,могло вызвать причину поломки площадки.
sikth
А....вон ано как, фиксация. Хитро.
Артём159
Здравствуйте! А не затруднит измерить полный размер рукоятки пресса (длину, диаметр). Я заказал подобный пресс из сша, но он продавался без рукоятки. Буду заказывать у токаря, но нужно точный размер. Заранее спасибо
shakal27
от шара до резьбы 290мм длина, диаметр штока 19,11мм, шар диаметр 47.23мм, внутренний диаметр резьбы 14,47мм на площадке,глубина резьбы 26,18мм. вот как то так. что у меня получилось намерить.
Migmag80
Молодцы RCBS !!
Артём159
shakal27
от шара до резьбы 290мм длина, диаметр штока 19,11мм, шар диаметр 47.23мм, внутренний диаметр резьбы 14,47мм на площадке,глубина резьбы 26,18мм. вот как то так. что у меня получилось намерить.

Огромное спасибо! Побежал заказывать)))

shakal27
Только вот про резьбу не подскажу, какая она там дюймовая или метрическая, не вкурсе. Кто то советовал что можно просто на конце ручки нарезать самую обычную и на гайку и всё.
Артём159
у меня старая модификация рок чакера, отверстие одно и резьбы в нем нет, поджимается гайкой
Migmag80
резьба похоже 5 /8-18 unf это на Рокчакере 4
shakal27
да у меня 4.
Migmag80
а у Артёма я так понял другой пресс .хотя там наверное тоже самое??
Migmag80
да .резьбу померил правильно )) 5/8-18 -
в документации есть размеры
нашел дома.
сейчас погуглю в инете -я так понял Rock chuker 3 у Артёма159 ???
Артём 159 ау !!
Migmag80
если в той детали нет резьбы под рычаг -то как выше писали любую и гайку .
а если есть то надо померить\
Артём159
Migmag80
да .резьбу померил правильно )) 5/8-18 -
в документации есть размеры
нашел дома.
сейчас погуглю в инете -я так понял Rock chuker 3 у Артёма159 ???
Артём 159 ау !!

Да у меня нет резьбы, это старая модификация, там только одно отверстие, а не как у новых - 2

Артём159

Migmag80
Ну и кусок лома,резьба на нём и гайка ,делов то ))
Артём159
Migmag80
Ну и кусок лома,резьба на нём и гайка ,делов то ))

Блин, если лом будет слишком длинным, то площадка лопнет))) По этому и интересовался размерами

shakal27
А чувство меры? когда чего то давишь или затягиваешь.
Migmag80
Я б на ютубе посмотрел .
А на Рсбс 4
длина рычага от площадки до верха шарика 34см
shakal27
не знаю про что вы .вот на этом так.


Migmag80
Тогда уж так ))

Видно плохо.телефон.
Общая длина с шаром - 37 см

Migmag80
Но там другой пресс, может и рычаг другой длины..хз

И гайка должна быть сверху площадки

Migmag80
Я вообще бы не парился .Сделал рычаг на столько выше рамы ,на сколько было бы удобно браться рукой,.или в габарит .
Артём159
Огромное спасибо! Вы все меня просто выручили! Шар попробую от кпп классики вазовской подобрать, толщина рукоятки вроде бы позволяет это сделать
Артём159
Ребята, всем еще раз огромное спасибо за помощь. Токарь все сделал, рукоятка - бомба!
Migmag80
Супер !