Информация по перспективам производства патронов и компонентов в России

sergk256
https://www.rbc.ru/politics/01...a79471afd14c1c5
Возможно, качество улучшится.
А вот информация хотя и 5-летней давности но даёт понятие об объемах производства. И масштабах потерь.
https://lenta.ru/news/2014/08/20/potapov/
Ну и выступление президента годичной давности.
https://tass.ru/armiya-i-opk/4899582
Понимаю это так. ОПК поставлен перед фактом, что гособоронзаказ будет планомерно ужиматься. И кто хочет выжить, должен переходить на выпуск гражданской продукции и продавать её внутри страны. На внешнем рынке санкции/контрсанкции эти продажи блокируют.
Не исключаю, что производители стрелкового оружия и боеприпасов организуют лобби для продавливания поправок, в частности , к ЗОО.
И это встретит поддержку на самом верху. Нам всем это на пользу.
У кого какие соображения?
BitteR
Что такое потеря 10млрд. выручки в год? Копейки! У одного полковника не так давно 12 млрд. ЕМНИП нашли. А сколько полковников? Где Вы предлагаете развлекательной и спортивной стрельбой на порядки повышать расход патронов? В Америке за огород вышел и стреляй в белый свет. А у нас путевку надо и охотхозяйство лояльное. Утопия это все.
gsw-hunter
Согласен. Пока не будут решены 2 основных вопроса: на что купить и где стрелять , все остальное мышиная возня...
heym21
Вот карта тиров и стрельбищ США. Со всеми вытекающими.
hakas31
gsw-hunter
где стрелять ,
Для начала вот этого очень не хватает .
gsw-hunter
hakas31
Для начала вот этого очень не хватает .

Первый не менее важен. Если перед Вами будет стоять дилема потратить деньги на патроны или з/ч для а/м, используемого каждый день ( сантехника, одежда, еда), даже если стрельбище будет под боком, подозреваю что деньги уйдут не на пострелять....Я уже не говорю про покупку нового отечественного оружия, цены на которое в последнее время, становятся, грубо говоря мягко выражаясь,все более бесстыже неадекватно высокими... 😞. И чем дальше от городов миллионииков, тем видятся более бесстыжими.... 😞

hakas31
Согласен, тоже аргумент .
lekron
Будучи стрелком я практический обязан быть охотником так проще покупать нужные мне патроны и не иметь проблем с законом, объясните мне нахрена ???
Зачем мне все эти путёвки которые я ежегодно беру и сдаю пустыми ибо пострелять далее 300 метров для меня это только охот угодья. Наше законодательство писано при коммунистах, морально устарело и попахивает нафталином. Вы только почитайте новости Росгвардия отобрала у чукчи ружьё потому, что у него в чуме нет сейфа в продаже появились охотничьи пулемёты Максима, что серьёзно кто то с ними охотится!? Пока весь этот законодательны бред с законами непущатЪ имеет место всё Вами сказанное не имеет смысла.
Vitality
Поищите в сети суммы контрактов на утилизацию боеприпасов к стрелковому оружию. Целые заводы, специальные линии.
В штатах эти беприпасы, когда выходит срок хранений, продают дёшево населению, и оно их расстреливает на полигонах.
Они не платят сотни миллионов на утилизацию, а зарабатывают, а ещё и подготавливают своё население.
Кто мешает с этого начать? Военные патроны? Сделай специальные полигоны.
Три рубля выстрел и не нужно тратить огромные деньги на утилизацию.
sger
Vitality
Поищите в сети суммы контрактов на утилизацию боеприпасов к стрелковому оружию. Целые заводы, специальные линии.
В штатах эти беприпасы, когда выходит срок хранений, продают дёшево населению, и оно их расстреливает на полигонах.
Они не платят сотни миллионов на утилизацию, а зарабатывают, а ещё и подготавливают своё население.
Кто мешает с этого начать? Военные патроны? Сделай специальные полигоны.
Три рубля выстрел и не нужно тратить огромные деньги на утилизацию.
Я стесняюсь сказать...
Сколько из тех патронов, что у нас утилизируют промышленным способом могут расстрелять стрелки нашей страны? Я так на вскидку думаю, что одну миллионную часть.
То что утилизируют, готовилось на несколько лет боевых действий полнокровной армии.
Vitality
Вопрос наличия стрельбищ и возможности их расстрелять. Хоть бесплатно их для стрельбы на этих стрельбищах выдавай, это все равно выгоднее, чем платить за утилизацию. Нет? )
vanius
Хоть бесплатно их для стрельбы на этих стрельбищах выдавай, это все равно выгоднее, чем платить за утилизацию. Нет? )
Конечно Нет... Чтобы расстрелять, "условно", 1000 патронов за день, надо 10 человек, это если калибр малоимпульсный. Плюс, надо предоставить оружие для сжигания этих патронов (не будете же, пихать всякую просроченную дрянь, в свой вылизанный и обласканный карабин или винтовку). + Инструктор, смотрящий за всем этим цирком (ему тоже зарплату надо платить). + Тир или стрельбище.
И надо еще где то найти этих 10-20 желающих, пострелять просроченным биметаллом.
Поэтому выгодней, банальный промышленный утиль.
Vitality
Люди, стреляющие много, спортсмены и тд, стреляют именно биметаллом. Экономика здесь уже давно посчитана - дешевле перестволить карабин, или купить новый, если это АК-моид, чем стрелять латунью.
Опять же - кто мешает это делать, когда подходит к концу срок хранения, а не после?
sger
Vitality
Экономика здесь уже давно посчитана - дешевле перестволить карабин, или купить новый, если это АК-моид, чем стрелять латунью.
Как это имеет отношение к утилизации миллиардов патронов?
Vitality
Я писал, что Российские стрелки должны расстрелять миллиард патронов?
Я пытаюсь сказать, что можно их использовать, хоть в каком-то объёме, вместо того, чтобы тупо уничтожить, заплатив за это огромные деньги.
И я ещё раз привожу пример американцев - они на этом зарабатывают, и ещё - их население гораздо больше подготовлено к защите своей страны.
Мы здесь о развитие стрелкового спорта пытаемся говорить, или о чем?
Куча народа пытается заниматься стрелковым спортом и тратит свои деньги, зачастую немалые. Государству эти люди не интересны?
Вот простой пример - огневой центр парка Патриот. Государство вложило деньги, построило, уже платит зарплату людям которые там работают.
Другие люди собираются, приезжают туда, стреляют, зачастую сжигая тысячи патронов за тренировки.
Если бы туда привезли вагон военных патронов для стрельбы строго на территории стрельбища, акция - «цинк 7.62 или 5.45 за тысячу рублей», государство на этом заработало бы, или потеряло? Заполняемость стрельбища и заработок соответственно увеличится, или нет?
Кто мешает это дальше в стране развивать? Где тот самый ДОСААФ, или аналог этой организации? Где НВП, где тиры с мелкашками в школах?
sger

Vitality
Я пытаюсь сказать, что можно их использовать, хоть в каком-то объёме, вместо того, чтобы тупо уничтожить, заплатив за это огромные деньги.
Этот, хоть какой то объем, который могут утилизировать стрелки - обойдется государству в массу не прогнозируемых и не запланированных затрат.
Vitality
Мы здесь о развитие стрелкового спорта пытаемся говорить, или о чем?
Разве?
Vitality
Куча народа пытается заниматься стрелковым спортом и тратит свои деньги, зачастую немалые. Государству эти люди не интересны?
Риторический вопрос - не интересны конечно.


Vitality
Вот простой пример - огневой центр парка Патриот.
Это не пример. Таких центров больше нет по стране. А Патриот посещает очень малое количество от вообще стрелков.
Vitality
Если бы туда привезли вагон военных патронов для стрельбы строго на территории стрельбища, акция - 'цинк 7.62 или 5.45 за тысячу рублей', государство на этом заработало бы, или потеряло? Заполняемость стрельбища и заработок соответственно увеличится, или нет?
Это слишком мелко по государственным масштабам. Капля в море.

Vitality
Кто мешает это дальше в стране развивать? Где тот самый ДОСААФ, или аналог этой организации? Где НВП, где тиры с мелкашками в школах?
Экономика мешает. То что не приносит ощутимого дохода - государству не интересно.

Я тоже за развитие стрелкового спорта и т.д. Но смотреть на это нужно не радужно - вот дайте нам кто нибудь. А самому идти и делать. Напишите чиновникам. Почитайте отписки.

hakas31
Банальность скажу , но считаю первоочередным отсутствие мест для стрельбы , если в США (раз уж они ориентир в этом ) как уже сказали можно стрелять почти в огороде , то у нас в спец местах которых нет .
sergk256
Думаю, можно значительно увеличить потребление патронов охотниками и стрелками совершенно без затрат, а просто изменив несколько фраз в законах.К примеру, разрешив гражданам использование армейских патронов. С военной маркировкой гильзы. Т.е 7,62х39, 7,62х54, 5,45х39, 9х18 и др. А уж с вороватыми прапорщиками и полковниками пусть государство борется.
Или убрать из "Правил охоты" строки типа "... нахождение с оружием в охот.угодьях без путёвки и приравнивается к браконьерству ".
При символической цене патрона в пару рублей их брали бы цинками. Хорошо бы выросли продажи любых "калашоидов" (новых), т.к. люди, прикидывая свой предстоящий настрел будут брать ствол под отечественный патрон, а не под "супостатский". А десятки тысяч школ и миллионы школьников/студентов с НВП...
Но всё это упирается в одно. Никому ничего не надо.
sger
sergk256
Никому ничего не надо.
Вот это и есть то самое, глубинное.
Была бы воля - было бы и дело.
На данном этапе - воли нет. Но есть надежда, на то, что сдвинется все в лучшую сторону.
gsw-hunter
Но всё это упирается в одно. Никому ничего не надо
Упирается в деньги....Как и многое, если не все в нашей современной реальности...
vanius
А Патриот посещает очень малое количество от вообще стрелков.
Вот это ключевая фраза. И так во всех тирах, где они есть. По крайней мере, в двух тирах где бываю, стреляю или один, или вдвоём на 6-8 дорожек. Всегда свободно.
Нет у Нас тяги к владению оружием. На работе коллектив 27 человек, из всех, только у одного есть охотничий билет. Остальные лучше купят новый айфон, чем какую нибудь стрелялку.
Конечно, желательно чтобы в каждом городе был тир или стрельбище, многие страдают от их отсутствия. Но если их построить, они так же будут пустыми.
разрешив гражданам использование армейских патронов
Возможно сужу со своей колокольни, но это мало кому интересно.
Каждый может купить и гражданского БПЗ по 8-10руб. Не велика цена. А дай мне цинк военных желудей и что? Расстреляю максимум 10 пачек и всё. Куча известна, а дальше не интересно.
Процент владельцев оружия в нашей стране, очень мал. В свою очередь, большая часть этого арсенала, просто стоит в сейфах. Какой то процент из этого арсенала, периодически выгуливается в тиры. Из этого процента, львиная часть стрелков по бумаге, где используют исключительно томпак. И остаётся малая кучка практиков, любителей побегать и пострелять биметаллом.
Вот и получается, что "утилизаторов" военного биметалла, будет очень мало.
Поэтому и нет развитой стрелковой инфраструктуры.
Другое дело, что надо открывать заново ДОСААФы, по принудиловке, пинками загонять в них молодёжь. Это надо. Но как правильно написали выше:
Никому ничего не надо.
gsw-hunter
Конечно, желательно чтобы в каждом городе был тир или стрельбище, многие страдают от их отсутствия. Но если их построить, они так же будут пустыми.
Все зависит от сотрудников этих обьектов. В подавляющем большинсиве тиров ( по крайне мере у нас в 100%) можно только с пистолетным калибром. Свои мишени нельзя. Свои боеприпасы нельзя и т.д. и т.п. И это за твои кровные...

А под остальным полностью подпишусь...

BitteR
Вы, наверное, путаете причины и следствия. Пока будет геморрой с получением лицензии, покупкой нужного оружия, продлением разрешений, а главное со свободным использованием - ничего не будет.
Можно будет иметь оружие свободно, стрелять свободно - будет расход патронов. А это утопия. Кстати, не факт, что полная свобода этого всего, это правильно и хорошо.
hakas31
gsw-hunter
Все зависит от сотрудников этих обьектов. В подавляющем большинсиве тиров ( по крайне мере у нас в 100%) можно только с пистолетным калибром. Свои мишени нельзя. Свои боеприпасы нельзя и т.д. и т.п. И это за твои кровные..
Ну хорошо ,в мегаполисах да , НО хотя бы так ,есть хоть , что то ,а в сельской местности как ?! Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ? На таких условиях только сильно увлечённые будут заниматься , а со временем надоедает психологически и это тоже не малый препон ....
sergk256
Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ?
Изменить несколько фраз в законах - никаких затрат. См. пост. 19
Вы, наверное, путаете причины и следствия. Пока будет геморрой с получением лицензии, покупкой нужного оружия, продлением разрешений, а главное со свободным использованием - ничего не будет.
Согласен полностью.
gsw-hunter
hakas31
Ну хорошо ,в мегаполисах да , НО хотя бы так ,есть хоть , что то ,а в сельской местности как ?! Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ? На таких условиях только сильно увлечённые будут заниматься , а со временем надоедает психологически и это тоже не малый препон ....

Я уже озвучивал свою позицию Молоту, когда они собирались с другими производителями и Росгвардией. В плане охотугодий.
1) При каждом охотобществе должно быть место для пристрелки оружия.
2) Стрельба в охотугодьях в охот. сезон с разрешительными документами, априори не может считаться "стрельбой в неотведенных местах".

gsw-hunter
Пока будет геморрой с получением лицензии, покупкой нужного оружия, продлением разрешений
А какой сейчас с этим геморой?
...а главное со свободным использованием...
С этим полностью согласен
lekron
Вот полюбуйтесь классика современной провинции
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM
В Москве и Питере о таких проблемах я не слышал, инспектора представляют, что люди в большинстве стали грамотные, а от некоторых и проблем поиметь можно. И вот объясните кому эти мужики мешают.
gsw-hunter
lekron
Вот полюбуйтесь классика современной провинции
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM
В Москве и Питере о таких проблемах я не слышал, инспектора представляют, что люди в большинстве стали грамотные, а от некоторых и проблем поиметь можно. И вот объясните кому эти мужики мешают.

Я считал, что Фил питерский...Ну не суть....
Мужики никому не мешают. Как я уже писал выше все упирается в бабки. Раньше за такое было кроме административки штраф до 5000 руб., читай 2-3 за решение "на месте" и отрывать свою попу и куда то тащится ради таких копеек мало кому улыбалось. Сейчас же за это деяние ( спасибо Россияном с Кавказа,с их обычаями на праздники шмалять где попало, чтоб им икалось)штрафик 50000, читай 20-30. Соласитесь совсем другая мотивация....
А проблема в нечеткой трактовке законов и их логики. Да, охотугодья не попадают под понятие " специально отведенные места", но разве в охотугодьях нельзя стрелять? Это всеравно что на трассу нельзя выехать покататься ради удовольствия, только по работе или другой необходимости....Бред же...
А будут пристрелочные площадки и стрельбища, люди потянутся...

perstkov
ну вы как дети прямо.....
1 принцип работы - как бы чего не вышло
2 принцип деньги можно освоить и поделить
а вы тут про стрельбища интересы граждан..... ну прямо как дети малые.... еще о короткостволе помечтайте 😊
gsw-hunter
а вы тут про стрельбища интересы граждан.
Тут про интресы патронных и оружейных заводов, всвязи с закрытием для них западных рынков. А тут уже интересы бизнеса, которые в нашей стране превыше интересов рядовых обывателей.... 😛
кулумнур
Для себя они всё в порядок приводят по постановлениям и НПА, да и то запоздали надолго, но хоть и поздно, но нашли несоответствие.
http://legalacts.ru/doc/postan...ushchestvlenii/
2 Иваныч Баский
Vitality
Вопрос наличия стрельбищ и возможности их расстрелять
Вопрос финансирования строительства стрельбищ.
За чей щщёт банкет?))
У государства денег нет. Вы тута держитесь. Всем щастья и здоровья...
Artishok
2 Иваныч Баский
Вопрос финансирования строительства стрельбищ.
За чей щщёт банкет?))

Вот был у меня знакомый кадастровый инженер, который при рассмотрении дел в суде о наложении земельных участков (ну бывает такое, в 90-е не ахти приборы измерительные были, да и котовасия с документами)на вопрос судьи КАЖДЫЙ раз о том, что человеку надо землю дать говорил "ЕСТЬ У МЕНЯ ТУТ ОДИН УЧАСТОЧЕК, ЗЕМЕЛЬКУ НАЙДЕМ".
Полно их, неудобий и бесхозных территорий. А упирается всё в любимую нашими бюрократами "законность".
Количество актов, согласований и требований к стрелковым объектам от различных ведомств зашкаливает.
Ежели взялся бы кто тупо составить простой и ЕДИНЫЙ список требований для оформления таких объектов - цены бы ему не было.
А то, участок надо в собственность оформить, категорию поменять, 2 километра после рубежа, да по километру в стороны - безопасная зона, тоже в собственность оформляй (нахуа?), чуть ли не с Росавиацией согласуй трассы полета самолетов.
Хотя все требования можно уместить в небольшом документе, и собственность земли требовать не надо, и земли с/х есть непригодные для воспроизводства, можно и на них стрелять, на охоте же стреляем, и требования по километрам должно быть привязано к направлению стрельбы и просто должно быть прописано, что в таком-то направлении не должно быть населенных пунктов ближе чем....

Короче, препятствий нет. И воли всё это делать ТАМ нет 😞

hakas31
2 Иваныч Баский
Вопрос финансирования строительства стрельбищ
Конечно однобоко сужу ,но дайте возможность , люди сами порядок наведут и присмотрят и почистят ,я хорошо понимаю , что стоимость земли около мегаполисов и у нас в .опе мира очень разная ,но как показывает практика карьеров и оврагов хватает . По сути в них наверное и сейчас пуляют в сезон охоты , но с оглядкой , так может стоит изменить ? Думаю это даст хоть небольшой , но рост потребления патронов и компонентов .Я отказался от покупки вепря в 39 патроне ,просто для охоты он мне не нужен , а пострелять вне сезона негде .
2 Иваныч Баский
hakas31

Конечно однобоко сужу ,но дайте возможность , люди сами порядок наведут и присмотрят и почистят ,я хорошо понимаю , что стоимость земли около мегаполисов и у нас в .опе мира очень разная ,но как показывает практика карьеров и оврагов хватает . По сути в них наверное и сейчас пуляют в сезон охоты , но с оглядкой , так может стоит изменить ? Думаю это даст хоть небольшой , но рост потребления патронов и компонентов .


Очень однобоко. Сейчас у нас замкнутый круг. Нет денег на стрельбища. Нет стрельбищ-нет денег)))
Пока у нас будут нынешние оружейные законы, нет даже перспектив выхода из этого порочного круга.
Пример!)))
Поехал человек на стрельбище популять. Патроны пожечь. ДОСААФу денег дать. Взял девушку, друга. Начали стрелять. Подходит ЛРОшник и оформляет 222 статью УК. Незаконная передача оружия.
Фсё! Приплыли. Какие нахрен стрельбища? Какая нафиг утилизация патронов с хранения мобрезерва?!! Да за один такой патрон уже корячится 222УК.
Нельзя гражданам стрелять армейскими боеприпасами. Закон такой!
Дальше не интересно.
hakas31
2 Иваныч Баский
Пока у нас будут нынешние оружейные законы, нет даже перспектив выхода из этого порочного круга
Согласен полностью .Но в глубинке достаточно дать разрешение ,земли хватает .
2 Иваныч Баский
hakas31
в глубинке достаточно дать разрешение
У нас в городах 70% населения. Причём, зарплаты платят именно в городах. Вся эта глубинка, ну какие там деньги? Чем крупнее город, тем выше зарплаты. Не считая Салехарда и Ханты-Мансийска)))
Законы! Законы надо переписывать начисто. Всё остальное, это разговоры. Пустые. Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.
hakas31
2 Иваныч Баский
Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.
Боюсь не в нашей стране , как ни горько 😞
sergk256
Законы! Законы надо переписывать начисто. Всё остальное, это разговоры. Пустые. Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.
Потому и начал тему. Причём кардинально ничего не надо менять. Несколько фраз в ЗОО, "правилах охоты" и кодексе административных правонарушений. Затрат это потребует аж нисколько. Кроме как, ес-но, от лиц (юридических) заинтересованных - предприятий ВПК, которых официально предупредили (см. ссылки в начале темы), что в ближайшие годы останутся без значительной части гособоронзаказа. И что им готовы помочь в диверсификации. Хватит, одну "конверсию" мы уже проходили.
hakas31
sergk256
Хватит, одну "конверсию" мы уже проходили.
Боюсь это одна из программ, по зарабатыванию денег через распил бюджета , как и все новации выдвигаемые последнее время ...