Возможно, качество улучшится.
А вот информация хотя и 5-летней давности но даёт понятие об объемах производства. И масштабах потерь.
https://lenta.ru/news/2014/08/20/potapov/
Ну и выступление президента годичной давности.
https://tass.ru/armiya-i-opk/4899582
Понимаю это так. ОПК поставлен перед фактом, что гособоронзаказ будет планомерно ужиматься. И кто хочет выжить, должен переходить на выпуск гражданской продукции и продавать её внутри страны. На внешнем рынке санкции/контрсанкции эти продажи блокируют.
Не исключаю, что производители стрелкового оружия и боеприпасов организуют лобби для продавливания поправок, в частности , к ЗОО.
И это встретит поддержку на самом верху. Нам всем это на пользу.
У кого какие соображения?
gsw-hunterДля начала вот этого очень не хватает .
где стрелять ,
hakas31
Для начала вот этого очень не хватает .
Первый не менее важен. Если перед Вами будет стоять дилема потратить деньги на патроны или з/ч для а/м, используемого каждый день ( сантехника, одежда, еда), даже если стрельбище будет под боком, подозреваю что деньги уйдут не на пострелять....Я уже не говорю про покупку нового отечественного оружия, цены на которое в последнее время, становятся, грубо говоря мягко выражаясь,все более бесстыже неадекватно высокими... 😞. И чем дальше от городов миллионииков, тем видятся более бесстыжими.... 😞
Зачем мне все эти путёвки которые я ежегодно беру и сдаю пустыми ибо пострелять далее 300 метров для меня это только охот угодья. Наше законодательство писано при коммунистах, морально устарело и попахивает нафталином. Вы только почитайте новости Росгвардия отобрала у чукчи ружьё потому, что у него в чуме нет сейфа в продаже появились охотничьи пулемёты Максима, что серьёзно кто то с ними охотится!? Пока весь этот законодательны бред с законами непущатЪ имеет место всё Вами сказанное не имеет смысла.
В штатах эти беприпасы, когда выходит срок хранений, продают дёшево населению, и оно их расстреливает на полигонах.
Они не платят сотни миллионов на утилизацию, а зарабатывают, а ещё и подготавливают своё население.
Кто мешает с этого начать? Военные патроны? Сделай специальные полигоны.
Три рубля выстрел и не нужно тратить огромные деньги на утилизацию.
VitalityЯ стесняюсь сказать...
Поищите в сети суммы контрактов на утилизацию боеприпасов к стрелковому оружию. Целые заводы, специальные линии.
В штатах эти беприпасы, когда выходит срок хранений, продают дёшево населению, и оно их расстреливает на полигонах.
Они не платят сотни миллионов на утилизацию, а зарабатывают, а ещё и подготавливают своё население.
Кто мешает с этого начать? Военные патроны? Сделай специальные полигоны.
Три рубля выстрел и не нужно тратить огромные деньги на утилизацию.
Сколько из тех патронов, что у нас утилизируют промышленным способом могут расстрелять стрелки нашей страны? Я так на вскидку думаю, что одну миллионную часть.
То что утилизируют, готовилось на несколько лет боевых действий полнокровной армии.
Хоть бесплатно их для стрельбы на этих стрельбищах выдавай, это все равно выгоднее, чем платить за утилизацию. Нет? )Конечно Нет... Чтобы расстрелять, "условно", 1000 патронов за день, надо 10 человек, это если калибр малоимпульсный. Плюс, надо предоставить оружие для сжигания этих патронов (не будете же, пихать всякую просроченную дрянь, в свой вылизанный и обласканный карабин или винтовку). + Инструктор, смотрящий за всем этим цирком (ему тоже зарплату надо платить). + Тир или стрельбище.
И надо еще где то найти этих 10-20 желающих, пострелять просроченным биметаллом.
Поэтому выгодней, банальный промышленный утиль.
Опять же - кто мешает это делать, когда подходит к концу срок хранения, а не после?
VitalityКак это имеет отношение к утилизации миллиардов патронов?
Экономика здесь уже давно посчитана - дешевле перестволить карабин, или купить новый, если это АК-моид, чем стрелять латунью.
Я пытаюсь сказать, что можно их использовать, хоть в каком-то объёме, вместо того, чтобы тупо уничтожить, заплатив за это огромные деньги.
И я ещё раз привожу пример американцев - они на этом зарабатывают, и ещё - их население гораздо больше подготовлено к защите своей страны.
Мы здесь о развитие стрелкового спорта пытаемся говорить, или о чем?
Куча народа пытается заниматься стрелковым спортом и тратит свои деньги, зачастую немалые. Государству эти люди не интересны?
Вот простой пример - огневой центр парка Патриот. Государство вложило деньги, построило, уже платит зарплату людям которые там работают.
Другие люди собираются, приезжают туда, стреляют, зачастую сжигая тысячи патронов за тренировки.
Если бы туда привезли вагон военных патронов для стрельбы строго на территории стрельбища, акция - «цинк 7.62 или 5.45 за тысячу рублей», государство на этом заработало бы, или потеряло? Заполняемость стрельбища и заработок соответственно увеличится, или нет?
Кто мешает это дальше в стране развивать? Где тот самый ДОСААФ, или аналог этой организации? Где НВП, где тиры с мелкашками в школах?
VitalityЭтот, хоть какой то объем, который могут утилизировать стрелки - обойдется государству в массу не прогнозируемых и не запланированных затрат.
Я пытаюсь сказать, что можно их использовать, хоть в каком-то объёме, вместо того, чтобы тупо уничтожить, заплатив за это огромные деньги.
VitalityРазве?
Мы здесь о развитие стрелкового спорта пытаемся говорить, или о чем?
VitalityРиторический вопрос - не интересны конечно.
Куча народа пытается заниматься стрелковым спортом и тратит свои деньги, зачастую немалые. Государству эти люди не интересны?
VitalityЭто не пример. Таких центров больше нет по стране. А Патриот посещает очень малое количество от вообще стрелков.
Вот простой пример - огневой центр парка Патриот.
VitalityЭто слишком мелко по государственным масштабам. Капля в море.
Если бы туда привезли вагон военных патронов для стрельбы строго на территории стрельбища, акция - 'цинк 7.62 или 5.45 за тысячу рублей', государство на этом заработало бы, или потеряло? Заполняемость стрельбища и заработок соответственно увеличится, или нет?
VitalityЭкономика мешает. То что не приносит ощутимого дохода - государству не интересно.
Кто мешает это дальше в стране развивать? Где тот самый ДОСААФ, или аналог этой организации? Где НВП, где тиры с мелкашками в школах?
Я тоже за развитие стрелкового спорта и т.д. Но смотреть на это нужно не радужно - вот дайте нам кто нибудь. А самому идти и делать. Напишите чиновникам. Почитайте отписки.
Или убрать из "Правил охоты" строки типа "... нахождение с оружием в охот.угодьях без путёвки и приравнивается к браконьерству ".
При символической цене патрона в пару рублей их брали бы цинками. Хорошо бы выросли продажи любых "калашоидов" (новых), т.к. люди, прикидывая свой предстоящий настрел будут брать ствол под отечественный патрон, а не под "супостатский". А десятки тысяч школ и миллионы школьников/студентов с НВП...
Но всё это упирается в одно. Никому ничего не надо.
sergk256Вот это и есть то самое, глубинное.
Никому ничего не надо.
Была бы воля - было бы и дело.
На данном этапе - воли нет. Но есть надежда, на то, что сдвинется все в лучшую сторону.
Но всё это упирается в одно. Никому ничего не надоУпирается в деньги....Как и многое, если не все в нашей современной реальности...
А Патриот посещает очень малое количество от вообще стрелков.Вот это ключевая фраза. И так во всех тирах, где они есть. По крайней мере, в двух тирах где бываю, стреляю или один, или вдвоём на 6-8 дорожек. Всегда свободно.
Нет у Нас тяги к владению оружием. На работе коллектив 27 человек, из всех, только у одного есть охотничий билет. Остальные лучше купят новый айфон, чем какую нибудь стрелялку.
Конечно, желательно чтобы в каждом городе был тир или стрельбище, многие страдают от их отсутствия. Но если их построить, они так же будут пустыми.
разрешив гражданам использование армейских патроновВозможно сужу со своей колокольни, но это мало кому интересно.
Каждый может купить и гражданского БПЗ по 8-10руб. Не велика цена. А дай мне цинк военных желудей и что? Расстреляю максимум 10 пачек и всё. Куча известна, а дальше не интересно.
Процент владельцев оружия в нашей стране, очень мал. В свою очередь, большая часть этого арсенала, просто стоит в сейфах. Какой то процент из этого арсенала, периодически выгуливается в тиры. Из этого процента, львиная часть стрелков по бумаге, где используют исключительно томпак. И остаётся малая кучка практиков, любителей побегать и пострелять биметаллом.
Вот и получается, что "утилизаторов" военного биметалла, будет очень мало.
Поэтому и нет развитой стрелковой инфраструктуры.
Другое дело, что надо открывать заново ДОСААФы, по принудиловке, пинками загонять в них молодёжь. Это надо. Но как правильно написали выше:
Никому ничего не надо.
Конечно, желательно чтобы в каждом городе был тир или стрельбище, многие страдают от их отсутствия. Но если их построить, они так же будут пустыми.Все зависит от сотрудников этих обьектов. В подавляющем большинсиве тиров ( по крайне мере у нас в 100%) можно только с пистолетным калибром. Свои мишени нельзя. Свои боеприпасы нельзя и т.д. и т.п. И это за твои кровные...
А под остальным полностью подпишусь...
Можно будет иметь оружие свободно, стрелять свободно - будет расход патронов. А это утопия. Кстати, не факт, что полная свобода этого всего, это правильно и хорошо.
gsw-hunterНу хорошо ,в мегаполисах да , НО хотя бы так ,есть хоть , что то ,а в сельской местности как ?! Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ? На таких условиях только сильно увлечённые будут заниматься , а со временем надоедает психологически и это тоже не малый препон ....
Все зависит от сотрудников этих обьектов. В подавляющем большинсиве тиров ( по крайне мере у нас в 100%) можно только с пистолетным калибром. Свои мишени нельзя. Свои боеприпасы нельзя и т.д. и т.п. И это за твои кровные..
Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ?Изменить несколько фраз в законах - никаких затрат. См. пост. 19
Вы, наверное, путаете причины и следствия. Пока будет геморрой с получением лицензии, покупкой нужного оружия, продлением разрешений, а главное со свободным использованием - ничего не будет.Согласен полностью.
hakas31
Ну хорошо ,в мегаполисах да , НО хотя бы так ,есть хоть , что то ,а в сельской местности как ?! Испытывать судьбу на свой риск и немалый штраф + лишиться оружия ,прятаться , оправдываться ? На таких условиях только сильно увлечённые будут заниматься , а со временем надоедает психологически и это тоже не малый препон ....
Я уже озвучивал свою позицию Молоту, когда они собирались с другими производителями и Росгвардией. В плане охотугодий.
1) При каждом охотобществе должно быть место для пристрелки оружия.
2) Стрельба в охотугодьях в охот. сезон с разрешительными документами, априори не может считаться "стрельбой в неотведенных местах".
Пока будет геморрой с получением лицензии, покупкой нужного оружия, продлением разрешенийА какой сейчас с этим геморой?
...а главное со свободным использованием...С этим полностью согласен
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM
В Москве и Питере о таких проблемах я не слышал, инспектора представляют, что люди в большинстве стали грамотные, а от некоторых и проблем поиметь можно. И вот объясните кому эти мужики мешают.
lekron
Вот полюбуйтесь классика современной провинции
https://www.youtube.com/watch?v=nibIWvlAxnM
В Москве и Питере о таких проблемах я не слышал, инспектора представляют, что люди в большинстве стали грамотные, а от некоторых и проблем поиметь можно. И вот объясните кому эти мужики мешают.
Я считал, что Фил питерский...Ну не суть....
Мужики никому не мешают. Как я уже писал выше все упирается в бабки. Раньше за такое было кроме административки штраф до 5000 руб., читай 2-3 за решение "на месте" и отрывать свою попу и куда то тащится ради таких копеек мало кому улыбалось. Сейчас же за это деяние ( спасибо Россияном с Кавказа,с их обычаями на праздники шмалять где попало, чтоб им икалось)штрафик 50000, читай 20-30. Соласитесь совсем другая мотивация....
А проблема в нечеткой трактовке законов и их логики. Да, охотугодья не попадают под понятие " специально отведенные места", но разве в охотугодьях нельзя стрелять? Это всеравно что на трассу нельзя выехать покататься ради удовольствия, только по работе или другой необходимости....Бред же...
А будут пристрелочные площадки и стрельбища, люди потянутся...
1 принцип работы - как бы чего не вышло
2 принцип деньги можно освоить и поделить
а вы тут про стрельбища интересы граждан..... ну прямо как дети малые.... еще о короткостволе помечтайте 😊
а вы тут про стрельбища интересы граждан.Тут про интресы патронных и оружейных заводов, всвязи с закрытием для них западных рынков. А тут уже интересы бизнеса, которые в нашей стране превыше интересов рядовых обывателей.... 😛
http://legalacts.ru/doc/postan...ushchestvlenii/
VitalityВопрос финансирования строительства стрельбищ.
Вопрос наличия стрельбищ и возможности их расстрелять
За чей щщёт банкет?))
У государства денег нет. Вы тута держитесь. Всем щастья и здоровья...
2 Иваныч Баский
Вопрос финансирования строительства стрельбищ.
За чей щщёт банкет?))
Вот был у меня знакомый кадастровый инженер, который при рассмотрении дел в суде о наложении земельных участков (ну бывает такое, в 90-е не ахти приборы измерительные были, да и котовасия с документами)на вопрос судьи КАЖДЫЙ раз о том, что человеку надо землю дать говорил "ЕСТЬ У МЕНЯ ТУТ ОДИН УЧАСТОЧЕК, ЗЕМЕЛЬКУ НАЙДЕМ".
Полно их, неудобий и бесхозных территорий. А упирается всё в любимую нашими бюрократами "законность".
Количество актов, согласований и требований к стрелковым объектам от различных ведомств зашкаливает.
Ежели взялся бы кто тупо составить простой и ЕДИНЫЙ список требований для оформления таких объектов - цены бы ему не было.
А то, участок надо в собственность оформить, категорию поменять, 2 километра после рубежа, да по километру в стороны - безопасная зона, тоже в собственность оформляй (нахуа?), чуть ли не с Росавиацией согласуй трассы полета самолетов.
Хотя все требования можно уместить в небольшом документе, и собственность земли требовать не надо, и земли с/х есть непригодные для воспроизводства, можно и на них стрелять, на охоте же стреляем, и требования по километрам должно быть привязано к направлению стрельбы и просто должно быть прописано, что в таком-то направлении не должно быть населенных пунктов ближе чем....
Короче, препятствий нет. И воли всё это делать ТАМ нет 😞
2 Иваныч БаскийКонечно однобоко сужу ,но дайте возможность , люди сами порядок наведут и присмотрят и почистят ,я хорошо понимаю , что стоимость земли около мегаполисов и у нас в .опе мира очень разная ,но как показывает практика карьеров и оврагов хватает . По сути в них наверное и сейчас пуляют в сезон охоты , но с оглядкой , так может стоит изменить ? Думаю это даст хоть небольшой , но рост потребления патронов и компонентов .Я отказался от покупки вепря в 39 патроне ,просто для охоты он мне не нужен , а пострелять вне сезона негде .
Вопрос финансирования строительства стрельбищ
hakas31Очень однобоко. Сейчас у нас замкнутый круг. Нет денег на стрельбища. Нет стрельбищ-нет денег)))Конечно однобоко сужу ,но дайте возможность , люди сами порядок наведут и присмотрят и почистят ,я хорошо понимаю , что стоимость земли около мегаполисов и у нас в .опе мира очень разная ,но как показывает практика карьеров и оврагов хватает . По сути в них наверное и сейчас пуляют в сезон охоты , но с оглядкой , так может стоит изменить ? Думаю это даст хоть небольшой , но рост потребления патронов и компонентов .
Пока у нас будут нынешние оружейные законы, нет даже перспектив выхода из этого порочного круга.
Пример!)))
Поехал человек на стрельбище популять. Патроны пожечь. ДОСААФу денег дать. Взял девушку, друга. Начали стрелять. Подходит ЛРОшник и оформляет 222 статью УК. Незаконная передача оружия.
Фсё! Приплыли. Какие нахрен стрельбища? Какая нафиг утилизация патронов с хранения мобрезерва?!! Да за один такой патрон уже корячится 222УК.
Нельзя гражданам стрелять армейскими боеприпасами. Закон такой!
Дальше не интересно.
2 Иваныч БаскийСогласен полностью .Но в глубинке достаточно дать разрешение ,земли хватает .
Пока у нас будут нынешние оружейные законы, нет даже перспектив выхода из этого порочного круга
hakas31У нас в городах 70% населения. Причём, зарплаты платят именно в городах. Вся эта глубинка, ну какие там деньги? Чем крупнее город, тем выше зарплаты. Не считая Салехарда и Ханты-Мансийска)))
в глубинке достаточно дать разрешение
Законы! Законы надо переписывать начисто. Всё остальное, это разговоры. Пустые. Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.
2 Иваныч БаскийБоюсь не в нашей стране , как ни горько 😞
Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.
Законы! Законы надо переписывать начисто. Всё остальное, это разговоры. Пустые. Будут законы, рынок сам отреагирует. Какие законы, такой и рынок.Потому и начал тему. Причём кардинально ничего не надо менять. Несколько фраз в ЗОО, "правилах охоты" и кодексе административных правонарушений. Затрат это потребует аж нисколько. Кроме как, ес-но, от лиц (юридических) заинтересованных - предприятий ВПК, которых официально предупредили (см. ссылки в начале темы), что в ближайшие годы останутся без значительной части гособоронзаказа. И что им готовы помочь в диверсификации. Хватит, одну "конверсию" мы уже проходили.
sergk256Боюсь это одна из программ, по зарабатыванию денег через распил бюджета , как и все новации выдвигаемые последнее время ...
Хватит, одну "конверсию" мы уже проходили.