Для чего мне оружие:
1. Самооборона
2. Бабахинг
3. Стенд, стрельбище
4. охота
причём охота занимает не последнее место (будет), весьма хотелось бы 12 калибр - выбор боепрпасов + устройства для самокрута и тд, стиль милитари не обязателен, многозарядность - да, но не требовательно если не больше 5.....
Учитался, обсмотрелся, в магазе продавцам мозги все про...л - дать потрогать то и это....
А вот выбор: сайга 12с либо не знаю, мр 153, или что????
Не хотелось бы исключать срельбу пулями на дистанции до ста метров, простота обслуживания, эксплуатации
Не исключена покупка с рук или комиссионный
Вот что выбрать, к чему склонится (так бы взял и то и это)?
ТОлько не пинайте в архив - толком ничего путного не нашёл
Смотря как с деньгами.
Бекас 12 авто или помпа с двумя стволами и дополнительной пистолетной рукояткой - по моему мнению самая универсальная игрушка.
Есть такие и иномарки.
Это если по логике.
Правда у меня этого добра нет, а есть сайга и двудулка.
алхимик
Для чего мне оружие:
1. Самооборона
2. Бабахинг
3. Стенд, стрельбище
4. охота...
Нет такого ружья. И никогда не будет.
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота..., но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153
алхимик
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота..., но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153
Это не моё 😊 😊:
"Re: Еще один вопрос про отечественные ружья
Отправлено Tulupov - 19.04.2004 19:37 в ответ на Еще один вопрос про отечественные ружья от kulcha - 19.04.2004 11:17
Что касаемо этих полуавтоматов. Через мои руки прошло около 50 эмэрок и около 120 Бекасов. Из них всего за всю историю около 5 и 12 стволов соответственно. И ВСЕГДА качество боя и кучность бекаса превосходило МР.
Качество Бекаса выше чем МР. Прежде всего это хорошо подогнанные приклад и цевье и отшливованная ствольная коробка. Она, кстати, не стальная. Это легкий алюминевый сплав. Стволы у Бекаса ЛУЧШЕ ОДНОЗНАЧНО - прежде всего они изготовлены методом холодной ковки на австрийских ковочных машинах. Тогда как МР- обычная сверловка. Причем дорны ижевск стал менять реже чем положено по технологии - отсюда еще большее падение качества. Газоотвод у Бекаса совершеннее. Там стоит АВТОМАТИЧЕСКИЙ газовый регулятор. При возрастании давления в газовой каморе, подпружиненный газоприемник поджимается и газоотводтные отверстия, а попросту "ноздри", перекрываются блокирующим кольцом. В МР-153 - излишек газа просто сбрасывается через отводные отверстия в цевье вертикально вверх - вечером и ночью это сильно слепит стрелка. Да и сама мысль - сбрасывать газ, необходимый для разгона дроби... просто супер. Насадки для бекаса изготавливаются тоже методом ковки из ТОЙ ЖЕ заготовки что и ствол. Подогнаны они почти идеально - мизинец с трудом нащупывает границу насадка и ствола!! Даже в браунинге голд в эту границу можно засунуть ноготь. Про МР я молчу - штангель показывает в среднем от 5 до 8 мм. На выставке в Ижевске осенью 2003 года все убедились, что резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные. 70 мм патронник Бекаса свободно ВЫДЕРЖИВАЕТ выстрел магнума. Это мне подтвердил лично конструктор Бекаса (во время моего обучения на заводе - Александр - Вам привет из Уфы). Именно ПО НАШЕЙ просьбе был переделан узел крепления оптики на Бекасе - сейчас туда подходит стандартный кронштейн новосибирских "Рысей" для "Соболя". По поводу ложи - между прочим это турецкий орех - Молот единственный в России, кто не делит оружие на рядовое и штучное - все ложи на всем оружии только из турецкого ореха. А по поводу убогости - да конечно, можно купить Беретту или Бенелли - но сколько это стоит. Давайте реально относиться к вещам - сколько заплатили, на столько и порадовались. Хотя это спорно. Многие из тех с кем я езжу на охоту, нге всегда в восторге от своих бенеллей и иже с ним.
С уважением, Алексей.
..."
Про стволы и чоки - согласен полностью.
О! Спасибо........
Надо к другану сходить - посчупать.....
алхимик
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота..., но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153
Да!? Ну расскажите мне тогда, а то у меня их по глупости 5 штук. Хоть буду знать
😊
то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы....
Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))
Я бы не был столь категоричным. Тут все действительно зависит и от приоритетов, и, в немалой степени, от финансов. У меня тоже 3 ружья, собираюсь купить еще 2. Было бы можно, купил бы 3. Хотя, по большому счету, все потребности закрывались бы п/а (3+1) Береттой 391 с двойным набором стволов и дополнительным комплектом цевье- приклад из пластика. А! Ну, еще 410-ка, конечно, для развлекухи, и на всякий случай чтобы там на пикники- в походы таскать...
С уважением ко всем,
Has No Name.
алхимик
то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы....
Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))
Хамить, Алхимик, не надо. Вам в краткой форме намекнули, что ружей абсолютно универсальных не бывает. Вопрос, который Вы задаете ("Хочу не знаю чего, но чтобы для всего и простое"), не имеет однозначного ответа. Да и зачем его размещать на ветке "Сайга"?
У меня также несколько ружей (и очень давно), я также не понимаю - как одно и тоже ружье может быть хорошо для стенда (кстати, какого?) и, к примеру, для самообороны. Удачи...
Ну, а вообще если рассуждать теоретически -
любое ружьё подойдёт для любых целей. Ведь смысл и задача у любого оружия одна - произвести выстрел.
Иное дело что оно будет просто неудобно для какого-либо из применений.
Разве спортивную двухстволку нельзя использовать для самообороны? - МОЖНО
Или из сайги нельзя сбивать тарелки на стенде? - МОЖНО
но неудобно
А если проводить рейтинг по ружьям более- менее универсальным, то чему я отдал бы первое место я уже сказал. Бекас или если деньги позволяют - Benelli M3 S90 с комплектом.
Не передёргивайте карты, хамства не было - у кого-то авитаминоз и мнительность повышенная!
Я не хочу полной универсальности, хочу чтоб ружьё справлялось с этими задачами...
Почему в сайге разместил - потому что присматриваюсь к 12 калибру и в ней - хотелось и сайгистов услышать....
Приоритет - охота, и приемлемая "целевая" стрельба...
to ASv:
Ну ты и текстик выкопал 😀 заказуха полная 😀 😀 и как это у него на 10 ружьев один ствол приходится 😛 Затыкание газоотводных отверстий для увеличения резкости это вообще сказка.
Ох уж эти сказочники 😛
spit:
скорее это мнение магазинщика с хунтклуба. Потому и сказал - что знаю, с тем согласен.
А перлов хватает - и про ослепление и про перезарядку МР только магнумом.
А газоотвод у Бекаса в самом деле оригинальный, никак мне не удаётся пружину потерять 😊 😊
приобрел недавно мр-153
вчера ездили в монино отстрелял
Доволен как слон ....
Лучше ружья в руках не держал(из отечественных..точность изумительная ....
2 ружье
первое сайга 20 к тоже очень доволен простота разбора просто фантастическая ни одной лишней детали калашников одним словом
компактное для самообороны лучшне не придумаешь
deniskl
..точность изумительная ....
Бедная, бедная бочка!
WalkmanОна уже даже не бочка с дырками, а дырки с фрагментами бочки 😊Бедная, бедная бочка!
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
шутники......
ASvчто резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные..
Вообще то резкость боя стандартным патроном почти всегда выше. Магнум дает не превышение скорости, а тупой рост веса дроби с обычно уменьшением начальной скорости на 10-40 м/с
А как в том свете смотрится мц полуавтомат 12 калибра?
Специфическая вещь. Во-первых из плюсов- то что у него коробка стальная, в отличие от 99 процентов современных полуавтоматов.
Плюс также большая резкость, ибо перезаряжается отдачей ствола а не газоотводом, Плюс также весьма большая кучность.
Разбирается на короткие части
Хорошо для пулевой стрельбы
На части ружей сменные дульные насадки
Итого применим на охоте,на стенде, на бабахинге. Для самообороны длинноват
Минусы- это советская переделка Браунинга АВТО5, то есть надо выбирать.
Далее требователен к смазке и чистке. То есть нельзя ни заливать смазкой,ни в сухую драть.
Тяжеловат для таскания, но зато отдача меньше.Патронник только 70 мм, впрочем полумагнумы жрет нормально.
В общем может попасться как прекрасный экзепляр, так же и откровенно плохой, и очень капризный.
Я б купил если б патронник был 76 мм, именно за стальную коробку
Она ещё и в ценовой категории совершенно неплохо.....
А воопще сайга картечью как плюёт(всё тот же 12 калибр)?
Смотря какая, смотря какое дульное сужение, смотря какое снаряжение патронов, да и в общем то смотря откуда руки растут 😀
Итого: нормально она картечью...
я после похода в магазин на сайгу камуфлированную запал 😊))) но наверное, поднакоплю и возьму бекас авто
Предпочитаешь люмень? 😀
Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая.... большую гаубицу нежелательно... унесёт, поэтому наверное сайга...
Верной дорогой идёте алхимик, я вот имея 410к-04 тоже захотел Бекас-авто 12к.
алхимик
Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая.... большую гаубицу нежелательно... унесёт, поэтому наверное сайга...
Уносит обычно легким ружьем. Чем тяжелее- тем тяжелее нести, но меньше уносит.
Вот такой каламбурчик
а сайга с бекасом почти равны по весу, только сайга покороче....
а 410 не хочу, хочу взрослый калибр, да и жмот я, и весы у меня есть абалдеть, так что поковыряем самокруты.....
To Алхимик:
Я конечно рискую навлечь на себя гнев многих, мною очень уважаемых Сайгистов( с большой буквы), но выскажу всёже своё мнение. сайга это оружие не для охоты или для охоты, но в очень специфических случаях. При всех его достоинствах неудобность стрельбы навскидку, впрочем умоляется большим количеством патронов. Я поклонник двудулок, но собираюсь тоже купить п/а, но не в коем случае не Сайгу. Мне она пригодилась однажды это при ночьной охоте на зайца под фарами, на расстоянии более 60 метров Сайга-20 с прцелом, а так невзялбы я её на не утку, не на гуся,не на фазана.... Может на деда Мороза (видел на сайте такую фотку).