поршень

По Сайге - 20кал. Спасибо за чертеж и разъяснение, это действительно поршень, но как же он взаимодействует с толкателем? Скиньте чертеж, пожалуста на - forposta@meta.ua Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу. Антон.

Yra15
но как же он взаимодействует с толкателем?

Yra15
Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу.

Да и новые темы не создавайте, а продолжайте разбор полетов в старой. А то мало кто сообразит, что у Вас случилось только по первому сообщению. Можете ее даже переименовать, чтобы было понятно, о чем речь и чтобы заглянули туда люди, владеющие 20 калибром...

А поршень у нас в Украине конечно хрен найдешь. Но выточить его при условии наличия размеров и знания марки стали легко...

И есть у меня сильные подозрения, что поршень одинаков с 12 калибром Сайги. Но тут утверждать не берусь...

Заводской хромированный идет, если не передумали то завтра размеры сниму и выложу здесь.

У меня, например, не хромирован.

BLC
У меня, например, не хромирован.

Спиннингист34
то завтра размеры сниму и выложу здесь.

А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...

Померил, корявенько правда, ну как сумел 😊

valdod
А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...

Stayn
А как определили? Ржавеет?

Царапается обычной стальной проволокой, не говоря уже о наждачке.
На работоспособность это, правда, абсолютно никак не влияет.

Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим

Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим

Спиннингист34
Думаю разные они

Я штангелем мерил, там десятых нет, все ровно 😊

Академический интерес: А зачем там круглые проточки?

Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.

Спиннингист34
недавно в ормаге на глаза попался, было написано Сайга-12

BLC
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.

Cybermaniac
А зачем там круглые проточки?

Логично. Осталось понять, как это происходит.

А вот это - хрен его знает (с). Может завихрения какие в них происходят 😊

Это "грязесъемные кольца". Чтобы не клинило при загрязнении.

У АК и иже с ним, на поршне - именно для обтюрации газов. Тут тот-же случай, имхо.

Cybermaniac
Академический интерес: А зачем там круглые проточки?

Технический термин - лабиринтное уплотнение

Давно хотел поршень из титана, для облегчения 😊

Разобрался:
Технический термин - лабиринтное уплотнение

Лабиринтные уплотнения применяют для уплотнения полостей, заполненных газом и паром. Действие их основано на торможении (завихрении) газа в узкой кольцевой щели с последующим расширением в смежной кольцевой камере большого объема. В кольцевой щели давление преобразуется в скоростной напор; по выходе газа из щели давление восстанавливается, но только частично; часть давления расходуется на необратимые потери при завихрении-расширении. Чем больше эти потери (т. е. чем меньше сечение щели и острее образующие ее кромки), тем меньшая доля давления восстанавливается в камере и, следовательно, тем эффективнее работает уплотнение.
Последовательной установкой ряда камер, разделенных узкими щелями, достигают существенного уменьшения перетекания.
Лабиринтные уплотнения применяют при" высоких окружных скоростях и температурах, когда исключена возможность установки контактных уплотнений. Лабиринтные уплотнения могут работать практически при любых скоростях и высоких температурах.
Исключение представляет случай, когда давление в уплотняемой полости циклически колеблется от максимума до нуля. В данном случае волна газа, устремляющаяся в уплотнение, обладает ограниченным запасом энергии, который может быть полностью рассеян в уплотнении. В этих условиях лабиринтные уплотнения могут обеспечить практически полную герметичность.
http://www.edgecam.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=1&FID=2&TID=3077

О как... Спасибо за информацию.

У мерикосов, кстати, продаются тюнинговые поршни TAPCO и E-Tac, из нержавейки.
И еще какие-то хитро-вые... выточенные E-Tac трех типов - магнум, стандарт и медиум...
http://www.mississippiautoarms.com/saiga-20-c-286.html

BLC
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.

Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти. А то некоторые его редко чистят. И в то же время мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?Короче, я не вижу особого смысла в назначении этих канавок для уменьшения прорыва газов. Принцип-то работы понятен - последовательное перетекание сквозь узкие щели в расширенные камеры, где давление падает. А вот необходимости в этом нет, мне кажется. А вот грязесборную функцию они выполнят хорошо.

Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.

...Или хитрая турбина для обеспечения вращательно-поступательного движения... только на кой это надо не понятно, не силен я в газовой и паровой механике... тоже был уверен что на обычном поршне канавки исключительно для того, чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения...

Stayn
чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения...

Мухомор-2
Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти.

Спиннингист34
Одно другому не мешает

Непонятен процесс извлечения поршня, а со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?

мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?

Куда газ пойдет после того как отработает - дело десятое, об этом никто и не говорит. Важно, чтобы эта работа была выполнена хорошо, а для этого нужно чтобы "работник" не сачковал, и не сваливал мимо поршня. 😊 Зачем тогда по Вашему поршневые кольца на поршнях ДВС? Короче говоря, проточки - тоже уплотнение, только безконтактное.

А вот необходимости в этом нет, мне кажется.

Конструкторам кажется иначе 😊

КДС
со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?

Да, совершенно верно, 104, ошибся, извините

off: Симпатичный аппаратик 😊

Спасибо 😊

Р_С_СР_Р_Р_С_-2:
Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.

По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку.
Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?

BLC

Конструкторам кажется иначе 😊

Cybermaniac
Там про это на америкосовскм языке как раз и написано: "TwisterPuc does what no other does, namely help keep Gas Tube much cleaner, also aid in function."

По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку.
Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?

Канавки однозначно для грязи. Что это газовые расширительные камеры - это только ваше предположение.

НСД РП-46

"Газовый поршень на переднем конце имеет кольцевые проточки для обтюрации пороховых газов, а в задней - нарезное гнездо для навинчивания на стержень."

НСД ПК

"Газовый поршень имеет: утолщение на заднем конце для соединения с затворной рамой; кольцевые выточки для улучшения обтюрации газов в патрубке газовой каморы; ведущий поясок для направления движения поршня в трубке газового поршня"

Ну извиняюсь. Вы правы. А вам самим кажется эта обтюрация необходимой?

Я говорю только о назначении - таков был изначальный вопрос.
А что касается необходимости - не думаю, что отсутствие проточек вот прямо фатально скажется на работе газового узла, но снижение надежности перезаряда возможно. имхо.

Наверное, вы правы. Но и функцию грязесборника тоже они выполняют. В винтовках делают регулятор - именно при загрязнении он нужен.

Какость всякая туда будет набиваться, не спорю.

И вообще, принцип перепуска газов через узкие каналы в широкие полости мне что-то очень сильно напоминает. Да. Определенно - ПБС. Принцип тот-же.

Спасибо за чертеж Спиннингисту34.Выточил с нержавейки два поршня с диаметром 20мм и 21мм. С 20мм не пошло - затворная рама даже с места не сдвинулась, а вот с поршнем 21мм - гильзы вылетают на ура. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении даной темы.

Спасибо за чертеж Спиннингисту34.Выточил с нержавейки два поршня с диаметром 20мм и 21мм. С 20мм не пошло - затворная рама даже с места не сдвинулась, а вот с поршнем 21мм - гильзы вылетают на ура. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении даной темы.

Не за что 😊

Вот надыбал американский поршень

Я себе заказал как раз E-таковский, посмотрю как жить будет 😊))

Приехала посылка из штатов - Етак стандарт - притерт в плотную - родной слегка болтался. да и на вид выглядит цивильно. Посмотрим что покажет отстрел...

sm_alien
Посмотрим что покажет отстрел...

Stayn
Очень интересно, жду результатов.

Насчёт проточек немного пояснить хотел бы, истина в следующем:
1) Проточки, это не лабиринтное уплотнение(изучал в институте + опыт работы).
2) Основное назначение, снижения нагрева трущихся деталей, часто применяется оружейниками(вычитал в умных книжках!!!)
3)Собирают грязь лишнюю(понравилась чья-то мысль, прочитал наверху)!:-)

Пострелял с E-tac`ом вроде как чуть уменьшился отлет гильз падают рядом в районе метра.

Пострелял с E-tac`ом вроде как чуть уменьшился отлет гильз падают рядом в районе метра.

Маленький вопросик: А по длинне он не короче штатного? Если не затруднит, можно размерчик "буржуйского комплектующего"?

------------------
Я приду по ваши души...

oleg4everJ
Насчёт проточек немного пояснить хотел бы, истина в следующем:
1) Проточки, это не лабиринтное уплотнение(изучал в институте + опыт работы).
2) Основное назначение, снижения нагрева трущихся деталей, часто применяется оружейниками(вычитал в умных книжках!!!)
3)Собирают грязь лишнюю(понравилась чья-то мысль, прочитал наверху)!:-)

Есть еще версия (как дополнение первым трем), что проточки уменьшают площадь контакта пары цилиндр-поршень и таким образом снижают трение.

А как вам такой поршенек?(на фото слева).Боролся с невыбросами гильз при навеске 32!!!грамма(ну не повезло с ружьем).После установки самоточного поршня 32 кушает на ура. Фишка в том что маленький выступ на поршне толкает шток затворной рамы не до стенки газовой каморы а чуточку(на 3мм)дальше. Эти 3 мм взяты за счет средней части поршня, так что длинна его как у штатного. Можно развернуть наоборот(при стрельбе магнумом)чтобы ослабить откат затворной рамы, но я не заморачиваюсь, поставил только буфер отбоя из резины. Да,применение данного поршня не позволило все же (ну очень не повезло с ружьем),стрелять навеской 28граммов, пришлось слегка куснуть пружины возвратного механизма, зато теперь стреляю всеми навесками с положением режима регулятора 1(магнум).(оговорюсь, 28 грамм Феттер бывают невыбросы, 28 грамм Главпатрон без проблем.

Поршни на Сайге-12 и Сайге-20 совершенно одинаковые, скажу больше, возвратный механизм одинаков и взаимозаменяем на 12,20 и 410 калибрах... (Мерились у кого длиньше, гы-ы-ы. 😀

Sitnik64

Со старым поршнем перезаряжало без проблем только Магнум. 32 и даже 34 грамма бывали досадные невыбросы(на охоте).Самоточный поршень решил эту проблему но мне хотелось большего, чтобы как у всех, 28 грамм кушало, и я этого добился ослаблением пружины. Второй год ни единого клина.

А как вам такой поршенек?(на фото слева).

------------------
С уважением, Александр (г.Альметьевск, РТ)

Может все на самом деле проще. Газовый двигатель у Сайги гладкой объемного типа. У АКМ кинетического, разница в одной детали.
Давайте попробуем посмотреть на это глазами конструктора.
Исходники
1 Невысокое давление в стволе 1050 бар
2Необходимость экономично расходовать пороховые газы, чтобы сохранить скорость снаряда на должном уровне.
3 Не особо чисто горящие пороха.
Как из всего этого создать приличный газовый движок?
1 пункт гарантирует нам невысокую скорость подвижного элемента в пределах 300-400 м\с. Из предыдущих расчетов для АКМ известна скорость затворной рамы за время 1\10 сек происходит двойной ход, т.е 2х0,080=0,16 м-длинна двойного хода, значит один ход (рабочий ) за 0,05с, таким образом скорость рамы =0,16\0,05=3,2 м\с.
Из условия равенства импульсов имеем соотношение масс и скоростей поршня и рамы с затвором. т.е при скорости поршня в 400м.с и весе в 15 гр, рама должна весить 150 гр,чтобы скорость была 4 м\с .Т.к вес АКМовской рамы известен, то вес поршня вычисляется легко.
Далее конструктив . Т.к ружейные пороха здорово срут в стволах, то жиклированием газов лучше не заниматься, а скорее наоборот, газоотводное отверстие взять большего сечения.
Продукты горения выделяют порошкообразную фракцию, которая садится на стенках цилиндра двигателя, отлично- это может служить сухой смазкой, предотвращающей заклинивание и одновременно уплотнением торца и зазоров по окружности. При этом стрелок, обслуживая ружье, очищает нагар, который каждый раз снова уплотняет систему.
Регулировать скорость газов можно но в меньшую сторону, введя рассекатель факела в виде пробки с конусом.
Рассчитав исходя из полученной массы площадь поперечного сечения и момент страгивания поршня получаем надежный и экономичный движок с минимумом переделок от прототипа.
Надежность системы не хуже чем у прототипа. Минимум деталей. Если кто разбирал газоотводный браунинг, то знают сколько там всего в ползуне, и без спецключа нифига не сделаешь, плюс к тому - выделяемые порохами твердые частицы- вредный фактор. Так конструктив задуман.
Опять же я не призываю не чистить ружье, это необходимо, дело в конструкторском подходе к проблеме.
Поэтому считаю , что конструктивно Сайга лучше "классики", и даже при среднем качестве , надёжней.

Продайте мне хороший поршень америкосский, в РМ только...

Доброго времени суток.

Есть вопрос - является ли нормой люфт штатного газового поршня Сайги 12к исп. 030 в горизонтальной плоскости (в собранном состоянии при наклоне ствола вниз поршень находится в предназначенном ему месте, при поднятии стволом вверх (судя по звуку) перемещается свободно в газовую трубку, не встречая никакого сопротивления)? Возможно ли, что дело в слишком малом диаметре поршня/слишком большой расточке отверстия газовой трубки.

Ствол приобретен вчера, в ЛРО пока не ходил, отстрела не было.

Есть ли смысл обращаться в магазин или пробовать доводить до ума своими силами?

Заранее спасибо за советы новичку.

Размеры поршня 21 мм в диаметре, длина 19,5 мм. При этом зазор между поршнем и стенкой трубки 0,5мм, уплотнений (вроде тех, которые видны здесь http://www.youtube.com/watch?v=a7aU1WG_nC4 время 8:27)нет, поршень при разборке свободно выпадает в руку.

Косяк ли это?

Sitnik64
А как вам такой поршенек?(на фото слева).Боролся с невыбросами гильз при навеске 32!!!грамма(ну не повезло с ружьем).После установки самоточного поршня 32 кушает на ура. Фишка в том что маленький выступ на поршне толкает шток затворной рамы не до стенки газовой каморы а чуточку(на 3мм)дальше. Эти 3 мм взяты за счет средней части поршня, так что длинна его как у штатного. Можно развернуть наоборот(при стрельбе магнумом)чтобы ослабить откат затворной рамы, но я не заморачиваюсь, поставил только буфер отбоя из резины. Да,применение данного поршня не позволило все же (ну очень не повезло с ружьем),стрелять навеской 28граммов, пришлось слегка куснуть пружины возвратного механизма, зато теперь стреляю всеми навесками с положением режима регулятора 1(магнум).(оговорюсь, 28 грамм Феттер бывают невыбросы, 28 грамм Главпатрон без проблем.

2 Sitnik64
А сам шток затворной рамы (толкатель) не коцается от использования такого поршня? Площадь выступа (хвоста) на поршне меньше раза в 1,5 площади толкателя. И намного ли сильнее по ощущениям откатывается рама при использовании этого поршня? Наклеп изменился?
Купил американский набор. Там пружина, такой же поршень и газовый регулятор на 5 позиций.

Купил американский набор. Там пружина, такой же поршень и газовый регулятор на 5 позиций.

Hurry_1979
уплотнений (вроде тех, которые видны здесь http://www.youtube.com/watch?v=a7aU1WG_nC4 время 8:27)нет, поршень при разборке свободно выпадает в руку.

Hurry_1979
Есть вопрос - является ли нормой люфт штатного газового поршня Сайги 12к исп. 030 в горизонтальной плоскости (в собранном состоянии при наклоне ствола вниз поршень находится в предназначенном ему месте, при поднятии стволом вверх (судя по звуку) перемещается свободно в газовую трубку, не встречая никакого сопротивления)?

Это очень хорошо. Ничего делать не надо. А когда перестанет так двигаться -- знач пора чистить газовую камеру.

А подскажите где ???

А сам шток затворной рамы (толкатель) не коцается от использования такого поршня?

Не коцается, усиление отдачи не заметил,а вот стреляные гильзы чуток дальше отлетают.

Jamanta
Буду ставить и пробовать.

Результаты?