Опрос о минусах Сайги :-)

Навеяно соседней темой.
Давайте тут соберём минусы Саёжек, ы? Начну:

1. Капризны к патронам.
2. Для 410 дорогие патроны и мало разнообразия, самому их гиморно крутить.
3. Неудобно и тяжеловато лазить по кустам и вобще лесу.
5. Во многих моделях много лишнего.
6. Требуют напиллинга.

Минусы нашел только в 12-й Сайге. А именно дерьмовая конструкция и качество металла рамы и затвора.

В 410-й проблемы есть только для лентяев, не любящих крутить патроны. В остальном штука вечная и безотказная

Всё индивидуально...
1) Моя 20К после настрела в пол-тЫщЫ, стала жить только на самокруте.
2) Тоже-самое. Ну, Полева крутить не гимморно.
3) Не согласен с моей помпой тяжелее, Сайга компактнее и разворотестее.
эээ 4 видимо не будет 😀
5) Лишнего не обнаружил ещё навесил.
6) Было дело 😛

Всё капут Сайге подарю соседу нафиг пусть мучается 😊))

Brovkin
Всё капут Сайге подарю соседу нафиг пусть мучается 😊))

Мне подари!!! 😛 Я не буду мучиться! 😛

IvanT,зачем вам две тяжёлые и не разворотливые
Сайги.

IvanT,зачем вам две тяжёлые и не разворотливые
Сайги?

Brovkin
IvanT,зачем вам две тяжёлые и не разворотливые
Сайги.

Если К модификация то буду мучаться с удовольствием 😊 А если не К ,то пусть сосед мучается 😊 😊

По македонски из двух Саёг-К это пижонство сэр.

Brovkin
По македонски из двух Саёг-К это пижонство сэр.

А у меня К модификации нету...У меня 12С есть, 410К04 есть... Хочу теперь К модификацию 😊
Вот поэтому жду подарка 😊

Brovkin
По македонски из двух Саёг-К это пижонство сэр.

А у меня К модификации нету...У меня 12С есть, 410К04 есть... Хочу теперь К модификацию 😊 Мнеб хотя б одну!!!
Вот поэтому жду подарка 😊

(Блин)Жалко,такая корова нужна самому 😊 😊 😊

Минусы так минусы... Говорю о гладких сайгах. Сайга-12-030 не считается за отсутствием в свободной продаже.

1. Ружье тяжелое для 12 калибра и неприемлимо тяжелое для 20 и .410 калибра.
2. Для .410 и 20 калибра также имеется проблема с заводскими патронами (дефицит пулевых, плохое качество работы на стандартных 410 и т.д.)
3. Отсутствие хорошей базы для доп. прицельных и тактических устройств (ласточкин хвост, рельс пикатини). Боковую планку нормальным креплением не считаю.
4. Недопустимо высокий уровень шума, производимый в процессе эксплуатации (досылание патрона, замена магазина).
5. Никакая эргономика в моделях со складным прикладом.
6. Невысокое качество изготовления комплекса оружие-патрон и вследствие этого низкая надежность. Утыки, клины магазинов, шаманства с газовым регулятором, шторкой... В этом плане от АК гладкая сайга не то что далека, а не имеет с ним ничего общего и только позорит своего прародителя. Интересно, были желающие сходить на берлогу с гладкой сайгой?
7. Есть подозрение, что ресурс саег 12-го калибра очень невелик.
8. Непродуманная схема блокировки для моделей со складывающимся прикладом. По незнанию, сорвать предохранитель можно очень просто. А вот возьмуться ли мастерские его починить...

Brovkin
(Блин)Жалко,такая корова нужна самому 😊 😊 😊

Вот вот!!! А растравил то... Эх... 😊
Такая халява обломилась 😊

Самокрут рулит!!!! С 410к-04 ПРОБЛЕМ НЕТУУУУУУУУУУУУУУУУУУ. Ну почему народ то в конфе в заблуждение вводить (я не фанат 410 калибра) "проблемы с заводскими патронами и т.д." В каждом отдельном случае надо разбираться: какая проблема - не выброс, утыкание, осечка, какие патроны - самокрут (как крутили), заводские (какие- БСЗ, и т.д.), сайга К, С, магазин (родной ИЖ или "народный промысел") стрелок (трезвый или нет). Если тяжело по кустам лазать, сократить потребление пива, сала и т.д.(а скажем с сайгой 20к по кустам легче? А с сайгой 12к, а с бекасом, B..,B...,B..?) Напиллинг требуется, да, но опять таки с определёнными моделями (со своей 410к-04 ничего не напилил кроме магазинов).
P.S. Давайте договоримся - только факты, не надо огульно давать характеристики. Если у кого был (есть глюк, негативный опыт) указывайте пожалуйста обстоятельства (тип боеприпаса, модель карабина, обсоятельства отстрела - открытый, закрытый тир, и т.д.)
P.P.S. единственное что поставил бы на свою сайгу это РПП с возможнлстью боковой регулировки (слегонца в право моя сайга берёт).

Минусы... поменял крышку ств.коробки (АК-74), возвратную пружину (на штоке спиральная двойная от РПК), целик (регулируемый вбок - РПК), рукоятка управления огнем(РПК старого обр.), магазины (АКМ 51-го г.обр.), рамка, дерево. Все, апгрейдить больше нечего... Скучно. 😞

Док

Сгиня
2. Для 410 дорогие патроны и мало разнообразия, самому их гиморно крутить.

Чем же их гиморнее крутить, чем другие? :-)
И вообще в чем гимор самокрута?

Хм, самый главный минус - это отсутствие нормальной затворной задержки. ИМХО это перевешивает все плюсы. Можно стоять как дурак и думать что патроны есть, а на самом деле нет. 😞 Или наоборот думать что их нет а на самом деле... Была же здесь тема как один товарищ себе диван прострелил. Ну и в доаолнение минус - отсутствие индикатора УСМ.

А в остальном прекрасная маркиза... 😊
С ув.Владимир

IvanT

А у меня К модификации нету...У меня 12С есть, 410К04 есть... Хочу теперь К модификацию 😊 Мнеб хотя б одну!!!
Вот поэтому жду подарка 😊

а 410К04 - разве не "К-модификация"? 😛

у меня основная проблема была только с магазином, после напиллинга она исчезла.

Brovkin
По македонски из двух Саёг-К это пижонство сэр.

------------------
Always outnumbered - Never outgunned.

Manstopper
Да, а еще отдачей здорово назад уносит 😊

Не уносит, а безуспешно пытается унести.
Очень даже занятно, и соовсем не пыжонство

Минусы так минусы касаемо моей Сайги 20К Тактика
1) Никакая прикладистость (лечится долго и нудно, сам вылечил установкой Кобры, кожанный затыльник ни о чем -- выкинут в первый же день)
2) Патроны пулевые заводские не работают (у нас только патроны Кировского завода -- и то новые их модификация в Рекордовской гильзе -- хоть гильзу не корежит).
3) Магазины повышенной емкости (8,10) требуют хорошего напилинга
4) За такие башли можно и качество получше.

borispr

Чем же их гиморнее крутить, чем другие? :-)
И вообще в чем гимор самокрута?

Если у тебя нет МЕСа, то сравни скорость с закруткой 12К. Плюс тот же ЛИ для 12К, 20К, 16К более доступен, а для 410К он не подходит.

glok17
Хм, самый главный минус - это отсутствие нормальной затворной задержки. ИМХО это перевешивает все плюсы. Можно стоять как дурак и думать что патроны есть, а на самом деле нет. 😞 Или наоборот думать что их нет а на самом деле... Была же здесь тема как один товарищ себе диван прострелил. Ну и в доаолнение минус - отсутствие индикатора УСМ.

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

😀 😊

Согласен.

2Сгиня:
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ это согласен или нет? 😊
С ув.Владимир

Покупай МК03 (если можешь), перделывай магазин на 30 патронов и живи счастливо, от всех врагов отобъешься. Патроны, можеть и мелкого калибру, но по 5.

George
Покупай МК03 (если можешь), перделывай магазин на 30 патронов и живи счастливо, от всех врагов отобъешься.

А может еще блокировку снять посоветуешь и штифт выбить? Я не модератор, но головой-то иногда думать надо.

glok17
2Сгиня:
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ это согласен или нет? 😊
С ув.Владимир

Это ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ по поводу обращения с оружием. 😛
С Ув. Дмитрий.

Сгиня
Навеяно соседней темой.
Давайте тут соберём минусы Саёжек, ы? Начну:

1. Капризны к патронам.
2. Для 410 дорогие патроны и мало разнообразия, самому их гиморно крутить.....

Никаких капризов не было ещё год назад, когда в продаже были нормальные патроны. Теперь да...
Крутить патроны не так сложно как кажется на первый взгляд. Если технология отработана, имеется всё необходимое, то никаких проблем.

HARD
Крутить патроны не так сложно как кажется на первый взгляд. Если технология отработана, имеется всё необходимое, то никаких проблем.

Я имелось ввиду не столько сложность, сколько скорость, удобство и отсутствие боле менее доступных приспособ для ускорения проуесса(типа станки).

Сгиня
Я имел ввиду не столько сложность, сколько скорость, удобство и отсутствие боле менее доступных приспособ для ускорения процесса(типа станки).

Я как-то прикинул, что за час могу снарядить от 30 до 50 патронов. Здесь на форуме попадались стахановцы, снаряжавшие по 100 патронов...Удобство конечно зависит от оснастки. Я ничего не покупал. Всё сделал сам. Патроны получаются трудноотличимые от заводских.
Это разумеется не от охорошей жизни, а потому что заводские плоховато работают, мягко говоря. Но это минус не Сайги, а патронов.

"Ну и в доаолнение минус - отсутствие индикатора УСМ"

В смысле - не видно взведен ударник или нет?
При выключенном предохранителе - видно

Минусом 410-й Сайги (К) я считаю громоздкий "газовый двигатель". Так он кажется в паспорте называется. Какой-то поршень, затем толкатель, крышка винтовая с двумя положениями. Всё это засоряется при стрельбе. Лучше бы делали как на АК. И ещё. Весь этот узел могли бы сделать ближе к ствольной коробке, дальше от дульного среза. Надёжность была бы выше.

HARD
Минусом 410-й Сайги (К) я считаю громоздкий "газовый двигатель". Так он кажется в паспорте называется. Какой-то поршень, затем толкатель, крышка винтовая с двумя положениями. Всё это засоряется при стрельбе. Лучше бы делали как на АК. И ещё. Весь этот узел могли бы сделать ближе к ствольной коробке, дальше от дульного среза. Надёжность была бы выше.

да вроде все также? 😳

MonGoL

да вроде все также?

Нефига. Также на совсем АКмоидных модификациях -02,-03. А меня просто 410К. Это самый короткий вариант. И газовый двигатель как я описывал. Короче не как у АК.

HARD

Нефига. Также на совсем АКмоидных модификациях -02,-03. А меня просто 410К. Это самый короткий вариант. И газовый двигатель как я описывал. Короче не как у АК.

По длинам САег...
Самой короткой как ни странно по паспотрным данным является 410К04, ее длина в разложеном состоянии 826мм а Сайги 410К 840мм ...

Сайга 410к в сложенном состоянии с защитной муфтой на стволе - 567мм. В разложенном состоянии - 812мм.
В оружейных магазинах Сайги на витрине стоят вместе и на глаз видно, что 410к самая короткая. К-04 конечно хороша, но несколько больше. В паспорте да и в имеющемся у меня каталоге Ижмаша данные по размерам другие. Не знаю почему.

HARD
Сайга 410к в сложенном состоянии с защитной муфтой на стволе - 567мм. В разложенном состоянии - 812мм.
В оружейных магазинах Сайги на витрине стоят вместе и на глаз видно, что 410к самая короткая. К-04 конечно хороша, но несколько больше. В паспорте да и в имеющемся у меня каталоге Ижмаша данные по размерам другие. Не знаю почему.

Ну скажем 14 мм это не так много... Но вот К04 все таки была для меня предпочтительна за счет того что при общей длине не очень они различаются и это 14мм не большая разница ,а вот ствол 33 у К и 35 у К04 это уже отличие...да и АКшный дизайн... Опять же поршень у К04 АК подобный без толкателей...
Вообщем ее и купил 😊 И доволен 😊

Отличный выбор 😊 Поздравляю в общем 😊 Я бы тоже такую взял, но в тогда ещё К-04 не было. Но это мы уже от минусов Сайги плавно переходим к плюсам.

К-04. Имею настрел около 300 выстрелов, пластик и металлическая гильза. Хороший вариант для обучения особенно с пластиком.
Касательно размеров - влезает с разложенным прикладом в самый маленький/дешевый ящик ОЛДИ (прошу не считать рекламой).

HARD

Нефига. Также на совсем АКмоидных модификациях -02,-03. А меня просто 410К. Это самый короткий вариант. И газовый двигатель как я описывал. Короче не как у АК.

все понял, имел возможность только с С-К-01 сравнить.

George
К-04. Имею настрел около 300 выстрелов, пластик и металлическая гильза. Хороший вариант для обучения особенно с пластиком.
Касательно размеров - влезает с разложенным прикладом в самый маленький/дешевый ящик ОЛДИ (прошу не считать рекламой).

даже в пистолетный? 😀

IvanT
Опять же поршень у К04 АК подобный без толкателей...

Вот это ты Ваня гонишь!!! Там тоже лишняя деталь болтается... (+ поршень, деталь 1-6)

Вопрос: набор ручка+цевьё+накладка ГК лежит... ждёт тебя... Как переправить??? 😊

С уважением, Борис

Bobrusya

Вот это ты Ваня гонишь!!! Там тоже лишняя деталь болтается... (+ поршень, деталь 1-6)

Вопрос: набор ручка+цевьё+накладка ГК лежит... ждёт тебя... Как переправить??? 😊

С уважением, Борис

Ну не знаю...При неполной разборке не нашел я никакого толкателя... 😞 Затвор с поршнем, да... А подобного тому что у меня в 12С есть ...там нету...

А еще что понравилось то что отвод газов от ствола через 5 мелких отве6рстий а не через одну большую прорезь... дерьма ИМХО должно меньше попадать в газовую камеру...

Вот еще Борь как бы забрать да тебе Продизовский магаз отдать... Надо через Глеба попробовать, я то вряд ли раньше января свободен буду... 😞

Сгиня
Навеяно соседней темой.
Давайте тут соберём минусы Саёжек, ы? Начну:

1. Капризны к патронам.
2. Для 410 дорогие патроны и мало разнообразия, самому их гиморно крутить.
3. Неудобно и тяжеловато лазить по кустам и вобще лесу.
5. Во многих моделях много лишнего.
6. Требуют напиллинга.

для 20-к
1. не всеядная конечно, но большинство патронов кушает нормально. Принципиально не ест РИО.
2. дроби и картечи много, а пулевые найти трудно. Обычно тока Стрела и вышеназванная РИО.
3. без сайги конечно лазить легче 😊
4. лишнего вроде не нашел 😊
5. угу
Еще очень раздражает как привинчено цевье. Постоянно откручивается и болтается. Винт упирается в пластик, который скоро совсем сточиться и будет жопа.

Сгиня
Навеяно соседней темой.
Давайте тут соберём минусы Саёжек, ы? Начну:

1. Капризны к патронам.

к "патронам" я бы сказал, к патронам как раз не капризны!
Покажите мне человека, который имел проблемы с патронами Спортактив или Тайга в 20-м калибре или патронами Remington, Browning, Federal, Gevelol, Winchester в 410-м калибре?
А Рекорд - изделия конструктивно схожие с патрономи - ММГ, так сказать.... Где в паспорте 410-й Сайги надпись о том, что из нее можно стрелять Рекордом?

2. Для 410 дорогие патроны и мало разнообразия, самому их гиморно крутить.

Ну если отвлечься от цен на барнаульские и указанные выше патроны, то проблемы тоже не существует - есть и пули и дробь, а что еще надо-то, да и снаряжать самому не так уж гиморно...

3. Неудобно и тяжеловато лазить по кустам и вобще лесу.

Мне вроде бы ничего не мешает, кроме наличия ремня, но ведь его можно снять...

5. Во многих моделях много лишнего.

И что же лишнее? Если только "задержка", особенно, учитывая место останова затвора на 20-й и 410-й, а что еще?

6. Требуют напиллинга.

По сравнению с "болгарингом"(обработкой Санычем ИЖ-39 с помощью болгарки) это скорее достоинство...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

IvanT
Ну не знаю...При неполной разборке не нашел я никакого толкателя... 😞 Затвор с поршнем, да... А подобного тому что у меня в 12С есть ...там нету...

А еще что понравилось то что отвод газов от ствола через 5 мелких отве6рстий а не через одну большую прорезь... дерьма ИМХО должно меньше попадать в газовую камеру...

Вот еще Борь как бы забрать да тебе Продизовский магаз отдать... Надо через Глеба попробовать, я то вряд ли раньше января свободен буду... 😞

Вань!

Глянь в паспорте деталь 1-6. В АК её НЕТ!... Или у тебя новая версия какая 04???

Договорись с Глебом тогда как переправить... я завезу твой наборчик в их офис на Невском... Хотя проще наверное упрошу молодую жабку на почте принять такую бандитскую бандероль... 😀

Отмыль мне как быть...

С уважением, Борис

Bobrusya

Вань!

Глянь в паспорте деталь 1-6. В АК её НЕТ!... Или у тебя новая версия какая 04???

Договорись с Глебом тогда как переправить... я завезу твой наборчик в их офис на Невском... Хотя проще наверное упрошу молодую жабку на почте принять такую бандитскую бандероль... 😀

Отмыль мне как быть...

С уважением, Борис

Гляну, паспорт то у родителей дома, надо взять да глянуть, но блин при разборе ниче не было, вынул затвор с поршнем, поршень как поршень тока пропил на нем сделан, я так полагаю для облегчения, снял газовую трубку с накладкой и все... Может я че потерял??? 😞
Надо лезть в паспорт!!!

А насчет посылки, Борь, ты делай как тебе удобнее будет, если удобно через Глеба, давай так, а по почте ,значит по почте...
Я то тебе магазин по почте отправлю, ты мне тока адрес намыль свой... 😊 А если по почте отправлять решишь скажи, я тебе адрес пришлю 😊

kad

6. Требуют напиллинга.

По сравнению с "болгарингом"(обработкой Санычем ИЖ-39 с помощью болгарки) это скорее достоинство...

А можно уточнить что я там обрабатывал акромя прицельной планки??? 😊

Сан-Саныч

А можно уточнить что я там обрабатывал акромя прицельной планки??? 😊

Так оно и стреляет сразу из двух стволов, потому как УСМ болгаркой не обработал! 😉

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, ты када цитируешь, пиши не в теле цитируемого сообщения а вне. Иначе хрен поймешь кто где пишет

2kad

Кирилл, вот обьясни мне как ты можешь судить о паяных трубах не имея их? ИМХО нельзя что то сравнивать тщательно не попробовав лично.
Например у меня есть возможность сравнить и выбрать определённое ружьё для определённого применения.
Мне нравится попалить из Сайги на бабахинге, но она мне не нравится в лесу. Двудулка приятно в лесу, но я не буду жечь из неё кучу патронов на бабахинге, достаточно малого количества патронов чтоб получить удовольствие. Бекас боле менее универсален и применим везде.
Возможно я когда нибудь куплю и вертикалку, но пока не вижу в ней прелести для себя, но при этом не кричу что вертикальщики отстой.

Сгиня
2kad

Кирилл, вот обьясни мне как ты можешь судить о паяных трубах не имея их?

Потому и не имею, что никогда не возникало желание эту хрень купить, да и гладкоствольная Сайга - только лишь этап(увы необходимый) на пути к тому, что я действительно хочу иметь...
Нет смысла проходить всю историю человечества от лука до пулемета лично, так что этап паяных труб, я для себя исключил -не вижу в них абсолютно ничего для себя интересного и нового, фитильные поджиги в детстве были - делал... В целом не вижу препятствий, чтобу даже самостоятельно спаять хрень из двух труб, но увы - неинтересно...

ИМХО нельзя что то сравнивать тщательно не попробовав лично.

Ну из чужих я стрелял - хватило...

Например у меня есть возможность сравнить и выбрать определённое ружьё для определённого применения.

Не вижу никакого для переломок...

Мне нравится попалить из Сайги на бабахинге, но она мне не нравится в лесу. Двудулка приятно в лесу, но я не буду жечь из неё кучу патронов на бабахинге, достаточно малого количества патронов чтоб получить удовольствие. Бекас боле менее универсален и применим везде.

Без комментариев...

Возможно я когда нибудь куплю и вертикалку, но пока не вижу в ней прелести для себя, но при этом не кричу что вертикальщики отстой.

Да я в общем-то тоже особенно не говорю этого, пока какой-либо ... не придет сюда( в Сайгу) и не начнет обсирать - шел бы он в гладкоствол и там тащился от своей хрени - там поймут и оценят ...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, хочу тебя предостеречь от перехода на личности. Все предпосылки просматриваются.
Каждый волен тащиться от девайса вслух, но коли пойдет соотношение ума покупателя от устройства что купил, буду вынужден удалять твои сообщения.
Пока явная агрессивность прослеживается только в твоих постах.
Многим участникам это не нравится. Просьба принять к сведению и выполнению.

Кстати, Кирилл, а как ты думаешь почему многие люди которые часто и успешно охотятся(но е любители бабахинга) имеют не только различный нарезняк, но и гладкоствол(притом не Саёжки), ы? Видимо не просто так :-)))

Дим, они просто видимо идиоты. Как и мы. 😊 Не понимают бабахерского счастья.

Единственным неоспоримым качеством Сайги я вижу две вещи:
1)Прочность металла (упало и не погнулось, а вот классика 😞 )
2)Коррозионная устойчивость несомненно выше.

Все остальные свойства могут быть оспорены при сравнении с другими ружьями

Впрочем если сделать ИЖ27 из сайговой стали, то.....

Сгиня
Кстати, Кирилл, а как ты думаешь почему многие люди которые часто и успешно охотятся(но е любители бабахинга) имеют не только различный нарезняк, но и гладкоствол(притом не Саёжки), ы? Видимо не просто так :-)))

Ну традиции и привычки никто не отменял - поэтому и имеют. 😞
Мне лично до этих традиций дела нет, да и взяться не откуда - не было в семье охотников и оружия, поэтому я и не имею и не буду. 😉

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Ну традиции и привычки никто не отменял - поэтому и имеют.

Ой уморил!
А почему тогда существуют вилка и ложка? Джип и легковушка? Кроссовки и ботинки?

А ты посмотри в чем Кад ходит... В Берцах...
Потому и Сайга 😊

Сан-Саныч
Кирилл, хочу тебя предостеречь от перехода на личности. Все предпосылки просматриваются.

????????? Ты о чем???????? 😞

Каждый волен тащиться от девайса вслух, но коли пойдет соотношение ума покупателя от устройства что купил, буду вынужден удалять твои сообщения.

Особенно если тащиться от Сайги в разделе "Сайга", иначе это примерно как прийти в Гарлем с табличкой на шее "Я неневижу ниггеров!", хотя это сугубо глубокомысленное ИМХО. 😀

Пока явная агрессивность прослеживается только в твоих постах.

А ты бы хотел видеть неарессивную защиту? Не тронь Сайгу - глядишь и трубы целее будут. Если говорить лично про меня, то я про них без особого напоминания и не вспоминаю...

Многим участникам это не нравится. Просьба принять к сведению и выполнению.

Ну если говорить о том, что или кто кому-то не нравится, то тут много чего наговорить можно...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, я там все написал. Притом вполне четко. ПРинимать или не принимать сие требование твое право, у меня тоже определенные возможности есть 😛
Без обид

Сан-Саныч
А ты посмотри в чем Кад ходит... В Берцах...
Потому и Сайга 😊

Неправы Вы здесь, батенька! Берцы как раз к Сайге покупались! Как-то не смотрится Сайга в паре с лаптями хотя двустволка с ними вполне гармонизирует, но беда в том, что лапти мне не нравятся, да и в продаже их чегой-то нет. 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Да я в общем-то тоже особенно не говорю этого, пока какой-либо ... не придет сюда( в Сайгу) и не начнет обсирать - шел бы он в гладкоствол и там тащился от своей хрени - там поймут и оценят ...

Кстати тема была о минусах без всякого подвоха, а кто то ..... начал .... ругаться вобщем.

З.Ы. А кто то может тащиться и тут и в гладком, возможности позволяют если уж на то пошло.

😉

Сан-Саныч
А ты посмотри в чем Кад ходит... В Берцах...
Потому и Сайга 😊

Ага! И в камуфляже! Типа гражданскому калашу чтоб соответствовать
😀

Сгиня

Кстати тема была о минусах без всякого подвоха, а кто то ..... начал .... ругаться вобщем.

Ну по теме я тоже ответил... это так к слову...

З.Ы. А кто то может тащиться и тут и в гладком, возможности позволяют если уж на то пошло.

😉

Ну, ну, там выше я писал про Гарлем и соотв. табличку и почему-то предпочитаю быть нигером в Гарлеме, а не наоборот, инстинкт самосохранения и проч...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Ну, ну, там выше я писал про Гарлем и соотв. табличку и почему-то предпочитаю быть нигером в Гарлеме, а не наоборот, инстинкт самосохранения и проч...

Гм... может лучше быть нормальным человеком в любом нормальном месте?

😉

Сан-Саныч
Дим, они просто видимо идиоты. Как и мы. 😊 Не понимают бабахерского счастья.

Единственным неоспоримым качеством Сайги я вижу две вещи:
1)Прочность металла (упало и не погнулось, а вот классика 😞 )

Ну в общем-то не хотелось бы после одного падения выкинуть устройство стоимостью от 200$, которым кроме всего прочего владеешь по лицензии, т.е. еще и лишняя беготня с документами...

2)Коррозионная устойчивость несомненно выше.

Во многие разы...

Все остальные свойства могут быть оспорены при сравнении с другими ружьями

Какие же? Гладкий ствол, он и есть труба(водопроводная), что у Сайги, что у Benelli и кучу на 300м будут иметь одинаково хреновую...

Впрочем если сделать ИЖ27 из сайговой стали, то.....

Ну так почему же не делают? 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad
Ну в общем-то не хотелось бы после одного падения выкинуть устройство стоимостью от 200$, которым кроме всего прочего владеешь по лицензии, т.е. еще и лишняя беготня с документами...

А нефиг бросать. ВЕЩЬ требует бережного и любовного отношения, а вещь пофигу можно и покидать.

kad

Как-то не смотрится Сайга в паре с лаптями хотя двустволка с ними вполне гармонизирует, но беда в том, что лапти мне не нравятся, да и в продаже их чегой-то нет.

Лаптей конечно не найдешь 😞 может валенки дырявые завести к смерти председателя 😛

Армячишко худой на плечах...по котомке на спинах согнутых (C) 😀

Не, не путай, армячишко это к кремневому ружу.

spit

Лаптей конечно не найдешь 😞 может валенки дырявые завести к смерти председателя 😛

Пётр, валенки не канают! Для бандитизма больше сапоги подходят яловые
😛

Кепка и цигарка в зубах..постоянное поплевывание и фразы типа "Рррррразвели коммуняк"

Сгиня

А нефиг бросать. ВЕЩЬ требует бережного и любовного отношения, а вещь пофигу можно и покидать.

Как раз в лесу не всегда получится не уронить не стукнуть, ну бросать оружие специально - бред конечно...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

spit
Не, не путай, армячишко это к кремневому ружу.

Ага а до фитильных когда докатимся?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Кирилл, кстати к Сайге скорее кирзачи подходят + пилотка(или каска) :-)))
Вот у Саныча есть Маузер, а к нему каска подходящая :-)
А мне надо к Симсону купить тирольскую шляпу с пером :-)

Кирилл, гдеж фитильное найдешь 😞
Сгиня, это не бандитизм! а классовая война.

Сан-Саныч
Кепка и цигарка в зубах..постоянное поплевывание и фразы типа "Рррррразвели коммуняк"

Сан-Саныч! Ты знал?... Или видел?...
Не знаю как, но похоже, что и то, и другое 😀
Однажды на последних пострелуюшках я появился именно в таком виде 😊 Яловые сапоги ("от Кайовы" - Гы! 😀 ), кожаная куртка, кепка, цигарка, старорежимные часы на цепочке... Не хватало только Маузера на боку! 😀

Men

Сан-Саныч! Ты знал?... Или видел?...
Не знаю как, но похоже, что и то, и другое 😀
Однажды на последних пострелуюшках я появился именно в таком виде 😊 Яловые сапоги ("от Кайовы" - Гы! 😀 ), кожаная куртка, кепка, цигарка, старорежимные часы на цепочке... Не хватало только Маузера на боку! 😀

Маузер тут не катит. Тут катит обрез трехлинейки 😊

spit
Кирилл, гдеж фитильное найдешь 😞

Скажи еще что никогда не занимался изготовлением... 😀
Ну и потом если есть кремневое, то сделать из него фитильное не сложно - убираем крышку полки, а вместо кремня зажимаем тлеющий фитиль - нажимаем на спуск - фитиль опускается на полку, ну а далее думаю знаешь - бах, много дыма и вони... 😀
Сгиня, это не бандитизм! а классовая война.

А большевики всегда борьбу против себя называли бандитизмом...
Надеюсь что Сгиня к большевикам не относится...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Я сам по себе.

Сан-Саныч
... Тут катит обрез трехлинейки 😊

Не обрез трехлинейки, а ТОЗ-106 ака "Смерть председателя"! 😀

а у нас тож фото есть

Men

Не обрез трехлинейки, а ТОЗ-106 ака "Смерть председателя"! 😀
[URL=http:/images/g/43/orig/69564.jpg][/URL]

Не знаю у кого как, а у меня образ ТОЗ-106 вызывает почему-то стойкую ассоциацию с ВДВ - тельняхи, голубые береты, парашюты, капитан Тарасов с прапорщиком Валентиром - эдакий десантный вариант МЦ-20-01... вот если бы он со сложеным прикладом стрелял или вообще приклада не имел - тут ясно - продразверстка, кулаки - изуродованный труп председателя...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

ну вот....разговор вошел в конструктивное русло 😀

Сан-Саныч
ну вот....разговор вошел в конструктивное русло 😀

Как про трупы председателя, кровищу рекой и проч. - так конструктивный разговор - ну не понимаю я нашего модератора... 😳

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

А если будешь наезжать, то..... 😛

Итак в правом углу Кирилл с Сайгой в левом Саныч с паяными трубами!
Делайте ставки, господа!

Сан-Саныч
А если будешь наезжать, то..... 😛

Ну если я действительно не понимаю, мне что и спросить нельзя - сразу в аут?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Точно! Нельзя обижать горячо любимого модератора 😀 😀 😀

Модератор в отличие от участника всегда имеет чит-коды 😊

Сгиня
Итак в правом углу Кирилл с Сайгой в левом Саныч с паяными трубами!
Делайте ставки, господа!

Да у Саныча под пальто завсегда 410-я висит, так что - трубы это у него для отвода глаз, Саныч он на самом деле - наш, буржуинский! Только прикидывается, да и модераторство видать обязывает! 😊 😀 😊

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

[QUOTE]Originally posted by Сгиня:
Итак в правом углу Кирилл с Сайгой в левом Саныч с паяными трубами!
Делайте ставки, господа![/QUOTE

А хитрых провокаторов попросил бы не подзуживать 😀 😀 😀

Сан-Саныч
QUOTE

А хитрых провокаторов попросил бы не подзуживать 😀 😀 😀

А чо я то? Я ничо, подумаешь чутка заработаю себе на бутик с икрой, вам что жалко, да?

Ну мож с победителем поделюсь :-)

Сан-Саныч

А хитрых провокаторов попросил бы не подзуживать 😀 😀 😀

Так условия матча не объявлены, предлагаю - кто больше провокаторов за единицу времени завалит, а провокаторов которые будут шхериться добивать совместно.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Такс товарисчи....Сгинин топик плавно перетёк во флейм

Сан-Саныч
Такс товарисчи....Сгинин топик плавно перетёк во флейм

А во всём виноват модератор!

😀

kad
Не знаю у кого как, а у меня образ ТОЗ-106 вызывает почему-то стойкую ассоциацию с ВДВ - тельняхи, голубые береты, парашюты, капитан Тарасов с прапорщиком Валентиром - эдакий десантный вариант МЦ-20-01...

Странно, но у меня большей частью 106-й вызывает те же ассоциации: голубой берет, камуфляж нараспашку, тельняшка...

Вы все простите, но тогда уж надо признать что классическая двустволка вызывает ассоциации исключительно с охотой или стендом. Я вот на охоту не хожу (зверей жалко), на стенде... ну на стенде... ленивый я... захотелось чего-то... нет, всё равно ленивый. А вот "Сайга", это скорее универсальное (а поэтому тяжелое и крупное, и для каждого отдельного дела не лучшее), или если короткая, то сугубо оборонительно-бабахательное оружие, то есть то, что многим, и думаю что и мне, надо. Лицензия уже второй месяц лежит, а всё руки не доходят купить.

Strelok13
Вы все простите, но тогда уж надо признать что классическая двустволка вызывает ассоциации исключительно с охотой или стендом. Я вот на охоту не хожу (зверей жалко), на стенде... ну на стенде... ленивый я... захотелось чего-то... нет, всё равно ленивый. А вот "Сайга", это скорее универсальное (а поэтому тяжелое и крупное, и для каждого отдельного дела не лучшее), или если короткая, то сугубо оборонительно-бабахательное оружие, то есть то, что многим, и думаю что и мне, надо. Лицензия уже второй месяц лежит, а всё руки не доходят купить.

А все это признают(ну почти все).
Вот видишь, ты достаточно чётко обазначил нишу Сайги и нишу двудулок.

«Вот видишь, ты достаточно чётко обазначил нишу Сайги и нишу двудулок.»
А ниша ТОЗ-106 возле души. Положил в эту нишу и ходишь греешься 😊. Пока председателя не встретил.

Сайга слишком похожа на калаш, слишком(особенно 410-ка).Неприятные ассоциации ,типа армия,военные сборы...
Вот тозик-совсем другое дело.

2 Кане Корсо.
Ну если у Вас с армией связаны только негативные воспоминания - искренне Вам сочувствую, серьезно. А я вот, например, наоборот 410-ку и купил из-за схожести с Калашом, армейка знаете, прикольные моменты 😊. Срок подойдет - и нарезную возьму Саежку по этой же причине.

Slim
Скипнуто малость ... А я вот, например, наоборот 410-ку и купил из-за схожести с Калашом .... . Срок подойдет - и нарезную возьму Саежку по этой же причине.

Во во.. 410 или не возьму или возьму (просто может с нарезным раньше получится), а нарезную обязательно. И именно аля "Калаш". Просто для дома, для семьи.

Сайга12К
настрел ок 2000 за год
минусов не выявлено
хороший аппарат!

дядя Лёня
Сайга12К
настрел ок 2000 за год
минусов не выявлено
хороший аппарат!

Не совсем по теме, точнее совсем не по теме:
а почему у Вас Ильич на аватаре четырехзвездный?

2 kad как кандидат кандидату:

очень порадовала ваша позиция по отношению к Сайге, двухстволкам и одностволкам.

офф 2kad
БРЕЖНЕВ Леонид Ильич (1906-82), 1-й (1964-66) и генеральный секретарь ЦК КПСС(1966-82), председатель Президиума ВС СССР (1960-64, 1977-82), Маршал Советского Союза (1976), Герой Социалистического Труда (1961), Герой Советского Союза (1966, 1976, 1978, 1981)

Эта фотография 80г, до 4 героя.

з.ы.
Л.И. Брежнев на том свете пересчитывает свои звезды героя и ворчит:
- А посмертно-то не дали!..

дядя Лёня
2 kad как кандидат кандидату:

очень порадовала ваша позиция по отношению к Сайге, двухстволкам и одностволкам.

Рад, что я не одинок!

офф 2kad
БРЕЖНЕВ Леонид Ильич (1906-82), 1-й (1964-66) и генеральный секретарь ЦК КПСС(1966-82), председатель Президиума ВС СССР (1960-64, 1977-82), Маршал Советского Союза (1976), Герой Социалистического Труда (1961), Герой Советского Союза (1966, 1976, 1978, 1981)

Эта фотография 80г, до 4 героя.

Честно говоря считал, что хотя бы одна звезда была по делу(во время войны), но видно заблуждался.... 😞 Награды настигли героя значительно позже...

з.ы.
Л.И. Брежнев на том свете пересчитывает свои звезды героя и ворчит:
- А посмертно-то не дали!..

А еще дорисовать 6-ю на всех портретах... 😀

Тоже не в тему, парни. Навеяло: 😊
В молодости после института (архитектура), подрабатывал с приятелем оформительством. Очередной заказ - огромный плакат с Брежневым на фоне знамени с Лениным на торец заводоуправления очередного. Я как раз рисовал Леонида Ильича, а фото у меня было как на аваторе у 'Дяди Лени', т.е. с 4-мя звездами. Все закончили, прибежал парторг и говорит, что уже звезд 5. Я думаю: 'Не беда - пойду 5-ю дорисую, делов то:' Пришел, смотрю - 5-ю рисовать некуда, 'уходит' на рукав уже. Ну думаю, как же я мог так с масштабом то пролететь! Больше их сделал немного что ли? Ведь Леня то как-то их носит!
Позже принесли фото уже со всеми звездами. Так он, хитрец, стал их носить в 2 ряда, как кольца олимпийские. Пришлось все на костюме замазывать и по новой эти звезды рисовать: А что, интересное времечко было.

Дядя Лёня, а ты случайно не клон kadа? 😀

alpar
Дядя Лёня, а ты случайно не клон kadа? 😀

Саша, индийские фильмы знаешь? Вот тут видимо тож самое
😀

alpar
Дядя Лёня, а ты случайно не клон kadа? 😀

Ну если так рассуждать, то количество подозрений на клоновую сущнось должно быть несколько большим, вплоть до вопроса: а чей Вы клон?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

дорогие товарищи, постараюсь прояснить ситуацию 😀

конечно можно было бы сказать так:
"каждое ружье для своей цели" -
кому что нужно, и "от каждого ружья свое удовольствие" - кто от чего тащится.

Вот сайга - это замечательное суровое мужское ружье. все его плюся парень
описал. добавить нечего. идеально для бабахинга.

А вертикалку мою действительно приятно держать в руках (дерево всетаки
приятнее на ощупь), удобнее прикладывать (она лучше сбалансирована и пр.)
она больше подходит для спортивной стрельбы. эстетики в конце концов больше.
Но действительно за нее больше переживают - боятся стукнуть.

МЦ-20 легкое, с прикольным затвором. интересно пострелять, чёткое ружо.

410 калибр - свое удовольствие. в основном от ненапряжности стрельбы. отдача
минимальна. можно сосредоточится на прицеливании больше чем на смягчении
отдачи.

помпа - тоже интересно пострелять. интересно технично перезаряжать во время
стрельбы.

МЦ-12 интересно с технической точки зрения. меньше отдача-комфортнее
стрелять. близко к классике.

только это всё не то.

мне ни один старпёр до сих пор не смог внятно обосновать преимущество переломок ???? (горизонталок и вертикалок)

так же как и с чёткостью стрельбы из сайги.
что такое непонятно (непонятно что им там не нравится конкретно).

и это ему не так и то - а зато мушкет с фитильным запалом или фроловка курковая- вот это дааа...

дядя Лёня
и это ему не так и то - а зато мушкет с фитильным запалом или фроловка курковая- вот это дааа...

Прям как в мульте про поездку Масяни в Москву( http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_21.html ):
- А я-то в советское время - ОООО!!!!
- А я-то в советское время - УУУУ!!!!

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Я ведь незря про клона спросил. В людях такое единодушие редко встречается. А преимуществ переломок я доказывать не буду, чего зря воздух сотрясать. Захочешь, сам поиском воспользуешься, только не на этой ветке, а на гладкостволе.

alpar
Я ведь незря про клона спросил. В людях такое единодушие редко встречается. А преимуществ переломок я доказывать не буду, чего зря воздух сотрясать. Захочешь, сам поиском воспользуешься, только не на этой ветке, а на гладкостволе.

За себя скажу - при посещении той ветки рожа у меня становится как у Масяни в поезде, из приведенного выше мульта, да и аргументация в той ветке соответствующая. 😉

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Всё нормально, не надо заниматься поиском несуществующих преимуществ.

есть один спорный момент, за который пытаются зацепиться, а именно:

Фенька переломки - дескать на охоте бесшумно вытащить патрон, чтобы заменить его на другой (типа один единственный патрон в стволе был на медведя - а увидел рябчика и решил поменять патрон и грохнуть дичь)вот такие пироги.

но не унывайте в Сайге делается всё порой гораздо бесшумнее.

Спокойно без паники, лишних движений и шума, производится отвод затвора Сайги до крайнего положения и хорошо заменяется патрон.

зачем на себе 2 ствола таскать, если можно 1?

2 дядя Лёня
А ты в мой профайл посмотри. И увидишь, что Сайга у меня тоже есть. Так что не надо мне лапшу на уши вешать насчет бесшумности Сайги. Ладно?

2alpar
речь не идёт о полной безшумности ружей так ?
так.
В данном случае рассматривается спорный момент, за который пытаются зацепиться.

Сайга позволяет повторю, порой тише, чем на переломках заменить патрон - это факт.

против фактов - нет аргументов, а факты, как говорил Ленин упрямая вещь.

такая возможность есть!
эта возможность вопреки никак не коррелируется с наличием или отсутствием Сайги

Спорных моментов здесь больше, дело не только в шуме. Достаточно этот топик с начала прочитать.
А я лично хожу на охоту с Береттой, и дальше с ней буду ходить. 😉

Мне нравится МЦ-20-01

Когда я был маленький, то ничего не боялся, поэтому хотел взять Сайгу 12 удл ствол и даже в прошлом году ветку сделал где были рассуждения по этому поводу: http://gunszip.org/topic/1/2292.html

Такое ружо удалось поюзать - чёткость стрельбы из него хорошая.

Вообще в дереве, с охотничьим прикладом Сайга удобная.

так вышло, что у меня появился ствол МЦ21-12
для охоты хорошее.
(единственный его минус - капризное к патронам)

зы И вот что я заметил, если внимательно почитать посты, Alpar, ты везде предлагаешь двустволку 😊
то есть отлож свою Сайгу и купи себе двустволку 😀
хороший подход

ГОСПОДА!
НЕ дабы примирить всех здесь спорящих, скажу следующее.
1. Назовите хоть ОДИН пример, когда наши хрЕновы заводчане (любое предприятие) не обосрали бы с помощью своего прехреновейшего качества ЛЮБОЕ оружие.
2. Посему - все споры сводятся (что, конечно, правильно) к обсуждению глюков оружия и количеству напилинга и поломок... - А (отсюда повнимательнее!) не к обсуждению по большому счёту САМОГО оружия и его качеств.
3. Посему - считаю, что нас всех как пользователей изрядно оскорбили этим неуважением.
4. ПРИЧИНА (глобальная) такого неуважения - то, что СЛИШКОМ многие покупают оружие, не разбираясь в нём достаточно. Нет, я не буду кричать "кыш такие отсюда", а скажу наоборот: "учиться и учиться" (блин, кое-кто это уже сотню лет назад ляпнул...!). И тогда просто не покупайте то дерьмо, что эти бракоделы пытаются нам спихнуть! И ещё на заводы почаще пишите! Я по своему опыту знаю, как они БОЯТСЯ таких писем - ибо тогда начинается официальный процесс "разматывания" ситуации и начинают слетать реальные головы, кое-кто лишается премий и т.д. Мне, например, признались, что если я свою Сайгу после ремонта ЕЩЁ РАЗ принесу туда же, то будет грандиознейший скандал на предприятии... Короче - разоспались они на лаврах, - ХВАТИТ! Пусть побегают!
Как вам ситуёвина: кое-кто из конструкторского центра ИЖМАШа звонит моему знакомому (фанат оружия и снаряжения) и просит дать консультацию по некотороым всемирно известным образцам... Ч-Т-О ещё можно ждать от этих людей????..... 😞((

2 beduin:
Уважаемый, не знаю, чем Вас так глобально обидел ИЖМАШ и в каких Вы таких особенных отношениях с руководством завода, чтобы устроить "грандиозный скандал" путем принесения своего одного, из тысяч выпущенных и исправно работающих, ствола, но если Вас так уж не устраивает качество отечественного оружия, выход-то ведь имеется - купите себе иностранное и тащитесь как удав по пачке дуста, такая возможность ведь имеется 😀 , правда денег стоит, да и образцов подобных Сайге(полуавтомат с отъемным коробчатым магазином, да еще и в большинстве своем способный работать даже на патронах Рекорд и Азот) чего-то не очень много. 😞

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Вот если честно - и в этой ветке никто внятно не смог указать реальные минусы Сайги.

Реально - конструктивных глюков нет
минусов просто НЕТ.

to KAD:
ИЖМАШ меня реально обидел качеством своей продукции. Особых отношений у меня с руководством нет, просто я рекламу для них делаю. Сами понимаете, что делать милое личико и "креативить" про офигительность их продукции при полной противоположности фактической ситуации - довольно блядское (извините) занятие. Про скандал - они мне сами сказали. Ибо ПОВТОРНОЕ обращение в гарантийку после уже проведённого ремонта - дельце паршивое. Насчёт импорта - это будет MOSSBERG, помпа. Пока Сайга по ремонтам валяется (а она там именно валяется, ибо реально чинить её начали только после того, как я начал нагревать докрасна их телефоны и требовать сатисфакции).
to Дядя Лёня:
реальных конструктивных минусов действительно практически нет. Есть отвратительное качество изготовления.

Здесь мы почти подошли к ключивому моменту!
ура, я был убеждён, что истина должна когда нибудь восторжечтвовать!

Так и надо называть вещи впредь своими именами:
Какие детали в Сайге изготовлены некачественно в какойто отдельный промежуток времени.

Типа у меня наклёп раньше времени - это не качество Сайги плохое, а качество детальки отдельной.
А человек поймет неправильно и подумает что сам аппарат плохой.

"Дядя Леня"! Ну, ты прям вошел в роль - все больше напоминаешь самого Леонида Ильича.
Ну не надо же доходить до такого восторженного маразма!
Ребята, кому вы рассказываете: 'Реально - конструктивных глюков нет, минусов просто НЕТ', 'это не качество Сайги плохое, а качество детальки отдельной:'.
Скажите скорее, что это все - шутка. Или вы, правда, так думаете!?

Прально, минус сайги не в том, что она САЙГА, а в том, что ее могут собрать не так, как положенно.
Накормить откровенным говном(патронами) .
Благо конструкция допускает неквалифицированную сборку.
Если уж на то пошло - давайте рассматривать ее минусы, если бы сайга была технически безупречная(сборка т.е.), так сказать приведем все к н.у.(норм. условиям).
и опять же надо делать градацию, для бабахинга, охоты и самообороны.
Спасибо за внимание.

Сайга -20С. Купил в 1998 г. настрел в год не менее 500 выстрелов. Стреляю только "Рекордом", пуля или картечь. Поставил затыльник от ГП-25. Думаю еще повыё...ся, но вообще-то проблем НЕТ!!!!
С чего-бы это???

2senchen1 & НовиЧОКс факты в студию - конкретно в ваших Саёжках что не так?

Да вроде все путем, но настрел у меня меньше 200, грить пока рано. Автоматика на самокруте (фабричными ни разу не шмалял)работает прекрасно ( в положении магнум 100% перезаряд навески 1,4-1,45 сокала).
Утыки были раза 2-3 из-за клина патронов в магазине( потом их погонял и смазал), вроде без нареканий все.
м/б заряды идут немного вниз и влево, но эт субъективное мнение... Как сверловку не смотрел не мог точно разглядеть пральн рез-т сверловки(хоть убейте, но одно дело картинка, а другое в натуре.невижу я там ваааще никаких правильных треугольников) , но ствол без задиров, раковин и т.п.

"Дядя Леня", ну перечитай хотя бы этот топик - все писАлось уже...
Рядом развивался топик 'Чем так хороша Сайга?'. Там тоже все было. Чего опять воду в ступе толочь прилюдно? Если интересно - готов по 'мылу'.

Поддерживаю senchen1 , готов вступить в острую дискуссию по мылу и по асе 😛