1000 выстрелов. Появились проблемы...

Всем доброго дня!
Ещё совсем недавно радовался покупке...
Сайга 12С 040-03.С самого начала кушала всё. Включая спортинг.
Прошло 2 месяца, настрел в районе тысячи.
Начались проблемы с невыбросом гильзы, причем если с начала клина ловил только на спортинге, то сейчас и до полумагнума дошел...
А вчерась ещё и вторая проблема нарисовалась...
Даже если перезаряд с выбросом произошел, спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения. Приходится с начала толкать его пальцем вперед, и уж после этого стрелять...

ЗЫ. Самое интересное, что проблемы начались после покупки
нового магазина и подгонки его к сайге.
ЗЫЫ. Клинит на обоих магазинах, что на родном, что на новом...

Как и чем чистите?

ИМХО - надо хорошенько почистить газоотводную систему.

Даже если перезаряд с выбросом произошел, спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения. Приходится с начала толкать его пальцем вперед, и уж после этого стрелять...

А это на обоих магазинах, или только на новом?

1 Чищу Брюноксом, им же и смазываю... как научили...
2 На обоих магазинах

ИМХО
1. возвратная пружина.
2. читтить надо лучше...

1 Чищу Брюноксом, им же и смазываю... как научили...

Попробуйте взять ершики для курительных трубок (в любой табачной палатке продаются) и хорошенько ещё раз почистить газоотводные отверстия.

Выглядят ершики вот так:

там внутри проволочка, они гнутся.

Хороший настрел для двух месяцев. 😊
НЕ в Мытищах, случаем, тренируетесь?

egoruich
хорошенько ещё раз почистить газоотводные отверстия

Даже если перезаряд с выбросом произошел, спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения. Приходится с начала толкать его пальцем вперед, и уж после этого стрелять...

Mikan
Даже если перезаряд с выбросом произошел, спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения. Приходится с начала толкать его пальцем вперед, и уж после этого стрелять...

Originally posted by egoruich:

хорошенько ещё раз почистить газоотводные отверстия

Хорошая мысль.

Никогда не повредит ИМХО, но дело совсем не в этом! Вот как пишет ув. Sinaps так видимо (99,9999999%) и есть! Был у нас в клубе похожий случай! Только там человеку так заклинило "шо прям ховайся"! Вылечили на Расплетина по-моему!

Никогда не повредит ИМХО, но дело совсем не в этом! Вот как пишет ув. Sinaps так видимо (99,9999999%) и есть! Был у нас в клубе похожий случай! Только там человеку так заклинило "шо прям ховайся"! Вылечили на Расплетина по-моему!

У ТС две проблемы:
1. Невыброс стреляной гильзы
2. Спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения

Я написал про одно из возможных решений по первой проблеме(исходя из симптомов и истории её[проблемы] появления), а ув. Sinaps - про решение второй проблемы, одно другому не противоречит.

Не до конца "раскрывается" складной приклад. у меня такое тоже было. С тех пор специально проверяю следующим образом: раскрываю приклад и "очень энергично" распрямляю Саёжку. Снимаю с предохранителя. "Дрочу" спусковой крючок. Если есть хоть малейшая "шероховатость" в ходе крючка, опять складываю приклад и "энергично" складываю. В идеале должен быть свободный без "трений" и заеданий" свободный ход. Только после такой проверки вставляю магазин и взвожу.

Спасибо за дельные советы, отверстия почищу, клёпку подточу.
А есть у кого адрес/телефон мастерской на расплетина?

PS to warwar.72: у меня 12С- стреляет и со сложенным прикладом.
PSS to SMILE: там.

Пружины в магазинах резали? 24 витка пружины ровно пополам - 12 витков работает на ура и при этом стреляные гильзы из нижнего зацепа не вырывает. Хотя если началось со спортинга и продолжилось, скорее всего газоотвод. Кстати не так давно подгонял вепрёвый рожок к 040, потратил минут десять, но пружину тоже пришлось в половину резать.

Нет, не резал.
Вот сам думаю - совпадение или нет... проблемы начались после покупки и подгонки новых магазинов. Но ведь и со старым, "Родным", та же фигня...

Просьба, на всякий случай, вдруг я что-то да не так делаю(или недоделываю),
киньте ссылку на чистку отверстий...

ЗЫ. И координаты мастерской на Расплетина очень бы пригодились...

Ул. Расплетина дом 5. Метро Октябрьское поле.

Mikan

Просьба, на всякий случай, вдруг я что-то да не так делаю(или недоделываю),
киньте ссылку на чистку отверстий...

Да ничего там сложного, пробку открутил, увидел одно большое отверстие в самом корпусе газ камеры, в нём видна поверхность ствола на ней отверстия, в 040 430мм - у меня четыре (у Вас при 580мм скорее всего будут три, хотя бывает одно, большего диаметра) чистятся разогнутой канцелярской скребкой, чаще загаживаются при стрельбе калиберными пулями, пока ствол новый.
Это всё, если дульце стреляной гильзы заминает об край/направляющую патронника, или вообще она из патронника до конца не выходит. Если печная труба(гильза замятая боком) - 95% пружина, 5% узел зацепа.

Понятно. Значит у меня вариант N2, труба который. И что в таком случае с пружиной делать?

Отвез сегодня ружье на Расплетина. Пожаловался на обе проблемы. Сказали будем посмотреть.
Как будет информация - напишу...
Кстати, координаты:
Москва, ул. Расплетина д.5. тел. (499)198-43-81
Время работы пн-пт., с 10,00 до 18,00.

Пружину резать что бы осталось витков 12 - как правило это пополам(кстати дульце закрученых закруткой патронов будет меньше сминать). Внимательно осмотреть нижний зацеп на предмет грязи, латунной стружки и пр., верхний на предмет свободного хода(что бы был), и нормального усилия зацепа. Увеличивать глубину канавки на нижнем не стоит - гильзы будет сильно деформировать, и на отражатель нагрузка увеличится, это только в самом крайнем случае, если ни чего больше не поможет, и то очень аккуратно и что бы делал человек, который понимает, что делает.

Таможня
что бы делал человек, который понимает, что делает.

Меня гложут смутные сомнения по поводу резки пружины пополам...
Она же тогда мало того что слабая будет, но и вообще в рабочее положение не встанет, не дотянется...

Кто не сомневался, у того гильзы давно не закусывает, кто сомневается, тот до сих пор чистит газоотводные отверстия.

У меня с 12 витками они полностью забитые хранятся и ничего.

Гмм...
Итак. Второй день ружье в ремонте на Расплетина.
Звонил сегодня 2 раза. За это время что-то делали, и трижды отстреливали.
Проблема пока не найдена...

КДС
Кто не сомневался, у того гильзы давно не закусывает, кто сомневается, тот до сих пор чистит газоотводные отверстия.

И если резать, то какую из них?

ЗЫ. Новые продаются?
А то я не интересовался пока...

Глупый вопрос задам.

И если резать, то какую из них?

Стреляю по 4 в магазине.
И так половина...
Про кромки: визуально без изменений.

Вопросы про "печные трубы" повторяются регулярно. Способ устранения расписан у Михалыча. Восхищает упорство, с которым народ ищет причину в патронах и газоотводах.

Mikan
И если резать, то какую из них?

В магазине одна пружина. То что вы заряжаете по 4 патрона ничего не меняет - он пустой сильнее давит чем резаный полный.
OFF: ну и мастера... Я свою и товарища нормально стрелять заставил часа за три(вообще по полной программе). Обратитесь к кому нибудь с Ганзы, большинство ведь из Москвы.

Извиняйте, я про пружины которые в ружже думал.

Большинство-то из Москвы, только вот помогать никто не рвется, даже когда просишь.

Таможня
он пустой сильнее давит чем резаный полный.

КДС
Аналогичный ответ: кромки выбрасывателя притупились.

КДС уже ответил.

Итак.
Пружина срезана, газоотводные отверстия чистые, итог-0.
Как это ни странно,

Таможня
КДС

Аналогичный ответ: кромки выбрасывателя притупились.

Mikan
Итак. Пружина срезана, газоотводные отверстия чистые, итог-0.

Еще не спрашивали - навесного оборудования нет ? В смысле коллиматоров и других устройств ?

У меня были "печные трубы", когда защитная крышечка от коллиматора была на правую сторону - как оказалось мешала экстракции гильзы. Хотя на глаз никогда бы этого не сказал, а при выстреле - затык.

...очень интересно продолжение и окончание этой истории, держите в курсе плз.

Вчера позвонил в мастерскую, сказали что кромки нарастили, отражатель тоже,
но оно всё равно не работает, и идей что дальше с ним делать у них нет...

Кстати, попробовал стрелять вообще с неприсоединенным магазином.
Патрон в патроннике, магазин отсоединил, выстрел...
итог тот же, гильза торчит...

В понедельник поеду забирать...
To Sinaps: Навесного никакого нет. Анатомическая ручка не считается, она уже 2 месяца как стоит.

Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о Ромео и Джульетте...

И вообще! Мне посоветовали сдать ружье в утилизацию!

Товарищи, есть кто нибудь кто реально может помочь, или хотя бы посоветовать, к кому обратиться???

Scorp 3
Вот резаки! Прежде чем резать - выпустить из магазина на половину и пострелять. Потом уже решение принимать.

Mikan
posted 19-9-2009
Вчера позвонил в мастерскую, сказали что кромки нарастили, отражатель тоже,
но оно всё равно не работает, и идей что дальше с ним делать у них нет...

Кстати, попробовал стрелять вообще с неприсоединенным магазином.
Патрон в патроннике, магазин отсоединил, выстрел...
итог тот же, гильза торчит...

Stac
posted 20-9-2009
А я, повторюсь, не режу, а подгибаю...

Михалыч. 59

Что за кромки в мастерской наращивали? Как и для чего?

Stac
posted 20-9-2009
А я, повторюсь, не режу, а подгибаю...

И я повторюсь, режу оную без зазрения совести...

У меня уже есть и резаная, и не резаная, всё одно!

Не все одно.
Мастерам скажите пусть углубят проточку на досылателе.

Каким образом это скажется на экстракции гильзы?

Для начала надо попробовать пострелять с чужим затвором, а уж потом пилить. Обратно не напилишь...

Пострелять с другим затвором не повредит, но Вам надо и свой до ума довести.
Ничего там пилить не надо, просто квалифицированно немного углубить по радиусу и создать правильный угол проточки на досылателе (гильзодержателя).

Каким образом это скажется на экстракции гильзы?

Вот заберу завтра, попробую, и если не получится - вывешу.
Но если честно, надоело уже с ним бороться.
Побеждать пора 😊

ЗЫ. А можно попросить фотографию с правильно проточенным гильзодержателем? 😊

Что смешного? На рант патрона посмотрите и все станет ясно, если не Вам- то тому, кто будет эту проточку дорабатывать.

Если такие мастера, (чего то там наращивали, непонятно зачем), то надо обязательно отметить что бы не сильно углубляли проточку - иначе может потребоваться: зацеп выбрасывателя опускать ниже по отношению к досылателю и на отражателе (той части, которая до зуба) делать плавный переход. Сейчас видимо проточка не держит совсем(если без магазина выворачивает гильзу раньше времени), или нарастили как раз переднюю часть отражателя что маловероятно(это надо совсем с головой не дружить). Выкладывайте фото чего они там наделали, пока Михаил Михайлович в теме.

Забрал вчера ружьё из мастерской.
Сегодня опробовал.
К моей несказанной радости, стреляет(и, что немаловажно, гильзу ВЫКИДЫВАЕТ!!! 😊)

С большим удовольствием описАл бы, в чем была проблема, но ЭТО лучше показать...

Называется найдите 10 отличий...
😊 😊 😊
А если точнее - одно. ОНО и есть причина.

To Sinaps: Респект и ещё раз респект.

А вот что мне настоматологили...

Зато теперь такого зуба мне на 100 лет хватит 😊

Приятно иногда почувствовать себя идиотом 😊
Причем намного легче становится от того, что не один я такой 😊

НО допер же, блин! Хоть и через неделю...

чет я ослеп наверно под конец рабочего дня, неужели из-за резинки на планке?
Значит все зря варили, пилили? 😞

TO dimansk:
Дим, огромное спасибо за помощь, именно проведенный нами эксперимент натолкнул меня на эту #$%%^^^# причину данной проблемы...

PS. ДА, ОНА!!!
А смешно ведь получилось... я на неё смотрел, ты на неё смотрел, мастера смотрели... 😊
Не зря пилили варили, зуб все ж меньше чем надо был(да и ещё пару полезных вещей сделали, машинка теперь работает плавно-плавно), из-за этого недовыброс происходил, а вот когда гильза сильно вылетать начала(после варки-пилки), до меня и дошло...
Проследил траекторию полета гильзы...

Mikan
posted 23-9-2009 20:10
Приятно иногда почувствовать себя идиотом
Причем намного легче становится от того, что не один я такой

Михалыч. 59
posted 20-9-2009 21:52
Ну и вообще, фотографии не мешало бы вывешивать при описании проблемы и просьбы о помощи.

Sinaps
posted 17-9-2009 10:59
Еще не спрашивали - навесного оборудования нет? В смысле коллиматоров и других устройств ?
У меня были "печные трубы", когда защитная крышечка от коллиматора была на ПРАВУЮ сторону - как оказалось мешала экстракции гильзы. Хотя на глаз никогда бы этого не сказал, а при выстреле - затык.

Mikan
posted 19-9-2009 15:23
To Sinaps: Навесного никакого нет. Анатомическая ручка не считается, она уже 2 месяца как стоит.

Ну не прав был, признаЮ! Но ведь тем не менее не я один на эту грёбаную резинку смотрел и не видел!
Есть один момент.
Невыброс начался ДО покупки этой фигни с соотношения 1 клин на 10 выстрелов.
А уж с ней стал тотальным.
Так что не зря зуб варили. Он на самом деле сточился, это было явно видно при сравнении с Саёгой Дмитрия.

Можно ещё пару вопросов задать?
(если на них уже есть ответы, ткните носом, только не ругайтесь)
1/"Даже если перезаряд с выбросом произошел, спусковой крючок застревает немного не доходя до боевого положения. Приходится с начала толкать его пальцем вперед, и уж после этого стрелять..." заклепку даже не задевает.
В чем ещё может быть причина?
2/ При стрельбе с "обрезанным" магазином при перезаряде затвор на обратном ходу упирается уже в следующий патрон который торчит из магазина.
Чем это победить?

Читаю я форум, читаю... но очень много информации...
да и ...

Михалыч. 59
Для других страждущих будет наглядно, а еще может дойдет что фотографии все же необходимы.

ЗЫ. Г-ну Синапсу Респект оказал сразу, как понял что Он был прав.

...ну таперича и я могу высказаться. Наблюдал сию эпопею с первого дня и не просто так, а так сказать, для приобретения опыта с моей сайгой. В процессах обсуждения неисправности выяснился интересный момент... ОТЧЕГО собственно зуб отражателя вдруг стал меньше стандартного по высоте не меньше чем на 0,5мм(относительно нового). В затворе всего две основных детали соединённых между собой одним штифтом и они имеют РАДИАЛЬНЫЙ люфт. Обычно от выпадания сей штифт удерживают направляющие ствольной коробки. Но вот глядя на щель между этими деталями в крайнем положении люфта дюже эта щель напоминает ПИЛУ... Вот теперь вопрос к профи... А не мог ли сей радиальный люфт работать как рубанок, выстрел от выстрела снимающий стружку с зуба отражателя??? Как думаете...
П.С. к сожалению я не упел попросить владельца злосчастной сайки посмотреть на затвор, вернее на наличие фасок между стеблем и личиной... Глянь, а?

Mikan
Невыброс начался ДО покупки этой фигни с соотношения 1 клин на 10 выстрелов.

Дак мастера проточку в досылателе трогали или нет, или всё таки Вы пружины магазинов резанули. Если этого не делали, первоначальный косяк может остаться.

В том то и дело что прихватывает с "обрезанным" магазином.

Проточку трогали, плюс пружинку поменяли.

В том то и дело что прихватывает с "обрезанным" магазином.

Mikan
posted 23-9-2009 20:27
PS. ДА, ОНА!!!
А смешно ведь получилось... я на неё смотрел, ты на неё смотрел, мастера смотрели...
Не зря пилили варили, зуб все ж меньше чем надо был(да и ещё пару полезных вещей сделали, машинка теперь работает ПЛАВНО-ПЛАВНО), из-за этого недовыброс происходил, а вот когда гильза сильно вылетать начала(после варки-пилки), до меня и дошло...
Проследил траекторию полета гильзы...

[/B][/QUOTE]а вот когда гильза сильно вылетать начала(после варки-пилки), до меня и дошло... [/B][/QUOTE]

Проточку трогали.

Господи... Чем же ее так пилили?

Михалыч. 59
Что же теперь-то случилось?
Прямь как в мультике про волка и собаку "Что, опять выгнали?"

Ещё несколько фото.
Интересно услышать мнения...

А что мнения, проточку пропилили, явно видно, на мой взгляд толстоватую фрезу для этого выбрали (чуть больше в бок гильзу будет выворачивать при отражении). Пружина магазина режется не только что бы гильзу раньше времени не вырывало из зацепов, а ещё и чтобы дульца пластмассомых гильз(особенно при закрутке) не деформировало - последствия расписаны в доработке от М-Михалыча. Что касается Вашей второй проблемы - нужны фото УСМ, а не затвора.

Затвор я так, до кучи отфотал. УСМ вечером выложу...

Ситуация на сей момент:
после ремонта отстреляно порядка 200 патронов,
из них 100 полумагнум, 50 охота и 50 спортинг.
Было 2 невыброса , и оба на спортинге.
Спуск не заедал ни разу.
Всё бы хорошо, в принципе, огорчает только тот факт, что ружжо с рожденья ело всё вообще без клинов...
Вот так.