Вот такая получается математика. Короче говоря после полугодового размышления решил махнуть свою четырестадесятку и ИЖ-81 на Сайгу 12 в 30-м исполнении... Сразу оговорюсь, как первые два, так и третье ружьё планировалость только для походов и самообороны. Собссно 410 для походов, ввиду компактности и малого веса боеприпасов, а ИЖ 81 для дома и семьи ввиду 12-го калибру и возможности стрелять в том числе и травматиками. Вот решил, что 12-я Сайга заменит мне и то и другое. Критикуйте, с удовольствием послушаю
Да собственно какая критика? Думаю в твоем случае "универсальное" ружье будет получше чем два "специализиравонных". Главное чтобы самому нравилось.
А мне почему-то кажется, что в универсальности не может быть совершенства.
Но это на вкус и цвет ...
Поэтому выбраю Сайга 410К-04 и Иж27 СТК.
А у меня 12С есть и подумываю бумажки начать оформлять на 12-30.
Мужики, а что 12-30 уже продается?
Объясните, что это за чудо...
trancerПродается по очень большому блату.
Мужики, а что 12-30 уже продается?
Пока продано не более 10 стволов.
У меня есть возможность приобретения но я отложил это так как поступила информация что 030 в нынешнем исполнении в продажу не пойдет а будет полностью переделана.А это значит что новой модификации придется ждать еще минимум 6-8 месяцев.
PS В том исполнении что есть сейчас если бы и поступила в продажу то стоимость в магазинах составила бы 22-25 т р и магазины по 1,5 р минимум
D&M
У меня есть возможность приобретения
Прошу прощения, а есть возможность помочь с приобретением? У меня через 2 недели лицензия будет.
Заранее спасибо.
JaПрошу прощения, а есть возможность помочь с приобретением? У меня через 2 недели лицензия будет.
Заранее спасибо.
Однозначно нет.
У стрелков Российского IPSC есть на руках два рабочих образца , я как стрелок IPSC собирался брать и себе ее , но сейчас притормозил это.
Ja
Вот такая получается математика. Короче говоря после полугодового размышления решил махнуть свою четырестадесятку и ИЖ-81 на Сайгу 12 в 30-м исполнении... Сразу оговорюсь, как первые два, так и третье ружьё планировалость только для походов и самообороны. Собссно 410 для походов, ввиду компактности и малого веса боеприпасов, а ИЖ 81 для дома и семьи ввиду 12-го калибру и возможности стрелять в том числе и травматиками. Вот решил, что 12-я Сайга заменит мне и то и другое. Критикуйте, с удовольствием послушаю
О универсальности... о "травматиках" следует забыть. Любая Сайгй 12 , а короткая особенно, нормально работает ТОЛЬКО с полноценными патронами. Для ведения "боевых действий" на коротких дистанциях Сайга 12 не уступает АК ( ближе к АГС-17), как самооборонная и просто для "бабахинга" сойдет, но все же тяжеловата и угловата. Вот и вся ее универсальность. Можно, конечно же, и топором карандаш заточить (круто), но только иногда ... при отсутствии точилки...
Владимир.
Владимир ИО универсальности... о "травматиках" следует забыть. Любая Сайгй 12 , а короткая особенно, нормально работает ТОЛЬКО с полноценными патронами. Для ведения "боевых действий" на коротких дистанциях Сайга 12 не уступает АК ( ближе к АГС-17), как самооборонная и просто для "бабахинга" сойдет, но все же тяжеловата и угловата. Вот и вся ее универсальность. Можно, конечно же, и топором карандаш заточить (круто), но только иногда ... при отсутствии точилки...
Владимир.
Ля Ля не надо !!! 😀
Сайга 12-030 работает с ЛЮБЫМИ патронами вплодь до патронов с резиновой пулей и картечью !!
Сайга 12к мало отличается по весу от иных полуавтоматов.
На короткой дистанции сайга 12к ПРЕВОСХОДИТ по огневой мощи простой калашников а уж тем более всякие маломощные пистолеты-пулемёты.
По поводу угловатости и так далее.
Сайга в грамотных и прямых руках не отличается по своей функциональности от западных полуавтоматов. И это уже не раз доказывалось стрелками по практической стрельбе ( IPSC ). Мало того на чемпионат мира IPSC в 2006 году (проводится раз в 3 года) планируется от России выставить две команды - с обычными полуавтоматами и именно с СаЁгами.(информация верна на 85 % и уточнится в течении 10 дней)
И вообще Сайга уникальное оружие в мировом маштабе !!
После выхода 12-030 на рынок это будет самое универсальное и практичное оружие с коробчатым магазином в мире.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
D&MЛя Ля не надо !!! 😀
Сайга 12-030 работает с ЛЮБЫМИ патронами вплодь до патронов с резиновой пулей и картечью !!
Сайга 12к мало отличается по весу от иных полуавтоматов.
На короткой дистанции сайга 12к ПРЕВОСХОДИТ по огневой мощи простой калашников а уж тем более всякие маломощные пистолеты-пулемёты.
По поводу угловатости и так далее.
Сайга в грамотных и прямых руках не отличается по своей функциональности от западных полуавтоматов. И это уже не раз доказывалось стрелками по практической стрельбе ( IPSC ). Мало того на чемпионат мира IPSC в 2006 году (проводится раз в 3 года) планируется от России выставить две команды - с обычными полуавтоматами и именно с СаЁгами.(информация верна на 85 % и уточнится в течении 10 дней)
И вообще Сайга уникальное оружие в мировом маштабе !!
После выхода 12-030 на рынок это будет самое универсальное и практичное оружие с коробчатым магазином в мире.
12-030 ВОЗМОЖНО и БУДЕТ самым универсальным... но только это пока в БУДУЩЕМ... серийного выпуска пока нет и неизвестно когда будет. И насчет резиновой пули и картечи... что такого нового в 12-030, что возможен АВТОМАТИЧЕСКИЙ перезаряд слабыми боеприпасами... может я что-то упустил. Все остальное, из мною сказанного, ВЫ только подтвердили. Вся ее универсальность это только самооборона и "бабахинг". IPSC- это и есть "бабахинг" и ничто иное. Никто и не оспаривает огневую мощь на ближних дистанциях, но гневая мощь это еще не все, что нужно... Что касается "грамотных и прямых" рук тут Вы разумеется правы. Сайга 12С у меня есть (и в СD-диск с 50 метров пулей я промахиваюсь из нее крайне редко), но у меня есть и с чем сравнивать, и не нужно про универсальность. Специфическое, скорее штурмовое оружие... не более того. Даже для самообороны... ну уж очень нужнго быть "агресивным" (это мягко говоря) "самооборонщиком" чтобы постоянно держать наготове в городской квартире (на даче, в машине и т.п) несколько снаряженных магазинов к 12К и прогнозировать ситуацию, когда их придется использовать...это на грани патологии. Задачи РЕАЛЬНОЙ самообороны можно успешно решить и с помощью ЛЮБОГО ружья!
Владимир И///..... IPSC- это и есть "бабахинг" и ничто иное. Никто и не оспаривает огневую мощь на ближних дистанциях, но гневая мощь это еще не все, что нужно... Задачи РЕАЛЬНОЙ самообороны можно успешно решить и с помощью ЛЮБОГО ружья! ///
Действительно, задачи самообороны можно решать с помощью любого ружья, топора или булыжника. Это раз.
Два. IPSC ни в коем случае не бабахинг. А гонки формулы 1, в таком случае, просто "покатушки". Это серьезный прикладной спорт, имеющий в своей основе именно самооборнные предпосылки.
Насколько различаются результаты спортсменов международного класса и простых стрелков говорит пример, когда на семинаре судей в Ярославле простые стрелки выполняли упражнение (неизвестное до того никому) за 40 секунд, продвинутые стрелки за 16-17, а мастера международного класса за 8-10.
Три. Грамотное и уверенное владение оружием это никакая не паранойя, а нормальное состояние для каждого владельца оружия. к сожалению, не все владельцы это осознают, некоторых успокаивает лишь факт обладания оружием, а желания научиться быстро иметко стрелять нет...
Четыре. Если заниматься стрелковым спортом, то зачем еще одно ружье для самообороны. Пригодится и то что уже есть.
С уважением, Василич
VASILICHДействительно, задачи самообороны можно решать с помощью любого ружья, топора или булыжника. Это раз.
Два. IPSC ни в коем случае не бабахинг. А гонки формулы 1, в таком случае, просто "покатушки". Это серьезный прикладной спорт, имеющий в своей основе именно самооборнные предпосылки.
Насколько различаются результаты спортсменов международного класса и простых стрелков говорит пример, когда на семинаре судей в Ярославле простые стрелки выполняли упражнение (неизвестное до того никому) за 40 секунд, продвинутые стрелки за 16-17, а мастера международного класса за 8-10.
Три. Грамотное и уверенное владение оружием это никакая не паранойя, а нормальное состояние для каждого владельца оружия. к сожалению, не все владельцы это осознают, некоторых успокаивает лишь факт обладания оружием, а желания научиться быстро иметко стрелять нет...
Четыре. Если заниматься стрелковым спортом, то зачем еще одно ружье для самообороны. Пригодится и то что уже есть.С уважением, Василич
Готов подписаться под каждым Вашим словом. Возможно слово бабахинг и не совсем подходит к IPSC, но я никого не хотел обидеть и под ним имел ввиду именно стрельбу( в том числе спортивную и занятия спортом) для совершенствования навыков владения оружием, а не развлекательную стрельбу по бутылкам, старым холодильникам и т.п... Гонки формулы 1, конечно же, не просто "покатушки", а к IPSC отношусь со всем уважением и это совсем не "пострелушки" для развлечения...и в мыслях такого не было. Слово "паранойя" я тоже не применял и под п. ТРИ тоже готов подписаться, но людей , находящихся в ПОСТОЯННОЙ готовности к БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ и ПРОГНОЗИРУЮЩИХ возможность применения всей огневую мощи САЙГИ 12 в ОБЫЧНЫХ БЫТОВЫХ условиях, я не понимаю. Так и до беды недалеко... Среди людей, действительно хорошо владеющих оружием и прекрасных стрелков, я таких тоже не встречал.
При выездах на природу, в лес, особенно с ночевкой и в незнакомые места,... дача в глухой деревне и т.п.... В таких случая и моя жена спрашивает взял ли я ружье и ... успокаивается только после утвердительного ответа. Для этого подходит и САЙГА и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ РУЖЬЕ... возможно и топор или даже лопата... в зависимости от обстоятельств и возможностей, но ружье лучше, ЛЮБОЕ! По поводу сверх универсальности САЙГИ 12 остаюсь при своем мнении несмотря на то, что являюсь ее владельцем - специфическое, штурмовое..., а для многих других целей тяжелое, неуклюжее, неудобное... Но это совсем не бросает тень на автомат Калашникова как таковой.
Успехов.
Владимир.
Уважаемый Владимир!
Мне представляется, что человек, уверенно владеющий оружием, многие типовые задачи самообороны готов решать уже на уровне рефлексов. А тот кто говорит, что он каждый раз решает для себя как и в каком случае применить оружие и расчитывает для себя ходы и последствия еще не до конца уверен и в себе и в своем оружии. Но, с другой стороны, чтобы такие расчеты и прикидки стали на уровень рефлексов, их НАДО делать, потом они уже войдут в плоть и кровь и говорить об этом станет излишним.
Предупрежден, значит вооружен, как говаривали древние....
С уважением , Василич
Не буду вдаваться в полемику , но !!!!!!!!!!
Попасть на 50 метров пулей в диск могут многие.
А многие ли смогут поразить 6 дисков на дистанции 25 метров за 6 секунд ?
Именно такая дуэльная стрельба из нарезного карабина и была вчера на завершении чемпионата IPSC в Ярославле.
Профи мазали безбожно.
А стоять и долго выцеливать и попадать так и почти каждый новичек сможет.
------------------
Точность - Мощность - Скорость
VASILICH
Уважаемый Владимир!
Мне представляется, что человек, уверенно владеющий оружием, многие типовые задачи самообороны готов решать уже на уровне рефлексов. А тот кто говорит, что он каждый раз решает для себя как и в каком случае применить оружие и расчитывает для себя ходы и последствия еще не до конца уверен и в себе и в своем оружии. Но, с другой стороны, чтобы такие расчеты и прикидки стали на уровень рефлексов, их НАДО делать, потом они уже войдут в плоть и кровь и говорить об этом станет излишним.
Предупрежден, значит вооружен, как говаривали древние....С уважением , Василич
Опять готов подписаться под каждым словом. Действительно, человек, уверенный в себе и хорошо владеющий оружием (на уровне рефлексов), в состоянии своевременно оценить возникновение и реальность угрозы, а не держать постоянно палец на спусковом крючке и рассуждать о возможной опасности. Систематические тренировки владельцу оружия крайне необходимы... согласен, вплоть до уровня рефлексов. Однако, оружие является КРАЙНИМ средством и его применение должно соответствовать обстоятельствам и степени опасности. В противном случае, оно само становиться опасным для самого владельца и его близких. Мы несколько отклонились от темы и высказываем одни и теже мысли разными словами.
С уважением.
Владимир.
P.S. Напомно, что Владимир И. и bvi одно лицо с разных компьтеров... так уж получилось.
D&MКакая по этому поводу может быть полемика? Вопрос вообще был о другом. О универсальности САЙГИ 12, которой якобы можно заменить все другие виды оружия. Я совсем не спортмен-стрелок и свои возможности и результаты оцениваю вполне скромно, хотя в молодости и приходилось учавствовать в соревнованиях по скоростной стрельбе из пистолета... по необходимости, с очень скромными результатами. Однако, возможно именно это, однажны позволило из ПМа расстрелять в считанные секунды внезапно бросившуюся на меня свору сторожевых собак. К занятиям стрелковым спортом отношусь вполне положительно и с должным уважением.
Не буду вдаваться в полемику , но !!!!!!!!!!Попасть на 50 метров пулей в диск могут многие.
А многие ли смогут поразить 6 дисков на дистанции 25 метров за 6 секунд ?
Именно такая дуэльная стрельба из нарезного карабина и была вчера на завершении чемпионата IPSC в Ярославле.
Профи мазали безбожно.
А стоять и долго выцеливать и попадать так и почти каждый новичек сможет.
Владимир.
Можно попробовать вмешаться в спор таких профессионалов?
Говоря об универсальности Сайги мне приходит сравнение нашего УАЗа и Land Rovera например. Если по мне то лучше УАЗика ничего нет для реальных условий, так и Сайга, ИМХО длинноствольная (как у меня :-))))
------------------
Работа не волк - убежит - не догонишь!