1.Данная пуля создана великим изобретателем и конструктором Glam*ом и доработана мной лично под частные задачи. Фотки пробития справочника и пулю после этого действа добавлю позже.
2.На третьей фотке патрон под названием "Кошмар эксперта-баллистика" (пули от Иж71+ порох Сунар 410 1.5 грамма)
Квотер
А пулелейка то моя..вот....
Када едем тарелки крошить, а?
Кстати предлагаю экспансивные пули запытать на пластилине... Только где его столько взять-то???
Сан-Саныч
Кстати предлагаю экспансивные пули запытать на пластилине... Только где его столько взять-то???
А чего париться то с пластилином? Есть же Квотер. У него есть броник. А на нем вроде только что РПГ не испытывали. 😛
"2.На второй фотке патрон под названием "Кошмар эксперта-баллистика" (пули от Иж71+ порох Сунар 410 1.5 грамма)
Квотер"
А почему кошмар? Сильная фрагментация при попадании,и как следствие отказ от дальнейших исследований,в виду их нецелесообразности. Работы мало,а галочка есть!Вот патрон с тремя макаровскими пулями-кошмар.Только если не найдут пыж-контейнер,и если пули будут "свежими",а то прикольно если ржавчина внутри следов от нарезов!
По последней фотке - все понятно, а вот по первым двум - ничего 😞 Вроде различается 12-й калибр и еще - поменьше. Пропиленную головку у пули или отливали, или пилили ножевкой 😛 на коленке. Калиберные или подкалиберные... Ничего не понятно! Требуем разъяснений!
Newshop
"По последней фотке - все понятно, а вот по первым двум - ничего Вроде различается 12-й калибр и еще - поменьше"
И незачем пулю пилить, достаточно при отливке вложить крестовидную вставку из аллюминиевой пивной банки.
2 NewShop
Как опытный эксперт Вы совершенно точно определили ,что головку действительно пилили ножовкой и практически на коленке... Но пуля всеж не 12 ,а 410 калибра (для сравнения рядом карандаш лежит и пуля пистолетная от ИЖ71). Это так, маленькая поправочка...Внешний диаметр пули 10 мм.
2Spit
Просто ножовкой быстрее (1 мин) Кроме того должно быть достаточно большое расстояние между пропилами ,чтобы их не спрессовало в стволе и они "захватив мясо" разошлись в разные стороны.
2 Гуляка
Мы усиленно работаем над этим вопросом....
2 Вова экс
Конечно, кошмарный патрон на третьей фотке.
Квотер
http://gunszip.org/topic/11/199.html
для 12 кал.
Qwaterback
...Внешний диаметр пули 10 мм.
Квотер
Если она 10 мм, а ствол 10,3 мм - то как с кучностью ??? Я пробовал кусочки медной трубки 10 мм * 16 мм, залитые оловом (припоем ПОС-60)... Кучность неслишком уж...
С уважением, Борис
Кучность -хреновая ,но для стоппера треба стрелять практически в упор (не более 10 метров ) Так что кучностью мы пренебрегаем!
Квотер
А что если залить пропил каким нибудь быстроразрушающимся веществом - кучность должна улучшится по идее.
А что если сделать пару ведущих поясков из медной проволки а пропилы залить парафином.
2 Qwaterback:
2 Glam:
А не было ли мыслей у уважаемых Qwaterback'a
и Glam'a сделать что-то напоминающее известную пулю "Зенит"? Или работы ведутся пока только в направлении увеличения останавливающего эффекта, а не дальности?
Newshop
"А не было ли мыслей у уважаемых Qwaterback'a
и Glam'a сделать что-то напоминающее известную пулю "Зенит"? Или работы ведутся пока только в направлении увеличения останавливающего эффекта, а не дальности?"
Мысли то были 😊 а вот бабосов нема...
что за исследования без бабосов? 😛
Glam
Newshop
"А не было ли мыслей у уважаемых Qwaterback'a
и Glam'a сделать что-то напоминающее известную пулю "Зенит"? Или работы ведутся пока только в направлении увеличения останавливающего эффекта, а не дальности?"Мысли то были 😊 а вот бабосов нема...
что за исследования без бабосов? 😛
Добавлю от себя еще и следующее, требуется еще и производство пласмассовых деталей(хвостовиков, контейнеров), рентабельное только в случае массового производства, хотя если посмотреть на чертеж пули "Зенит" 12-го калибра, при том диаметр ее - 7мм, то станет ясно, что ничего не ограничивает применение этих пуль в 20-м и 410-м калибрах, кроме невозможности дешевого производства контейнеров и хвостовиков...
Да и встает вопрос - а надо ли это?
1.До уровня нарезного оружия все-равно не дойти при существующем уровне давлений газов в патроннике.
2.Для бабахинга годятся и имеющиеся пули, задачу по разрушению и дырявлению никчемных предметов они решают.
3.Пуля имени Квотера(с Дум-думовской прорезью) решает проблему не то чтобы самообороны, а гарантированной самообороны, т.е. подстреленный враг точно никогда не встанет.
Ну и исходя из п. 1, 2 и 3. - вывод - нафиг не надо, проще, да и правильнее купить нарезняк под 7.62х54R или 7.62х51, на худой конец 8х57(дороговат сам патрон), и проблемы дальнего точного выстрела решаются сами собой.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Кад - прав. Пуля стоппер (она же самооборонная) должна ГАРАНТИРОВАННО остановить преступное посягательство. Один выстрел - один преступник. Тогда и пуль меньше надо и оправдываться перед ПОО легче будет. Выстрел к примеру в бедро или руку с пистолетом -данной экспансивной пулей гарантированно остановит посягающего (если не оторвет ему конечность)
Квотер
2 Qwaterback, Glam, kad:
Да, согласен с вами! Насчет массового производства все понятно, а я спрашивал о "производстве" для себя. Ручки-то шаловливые 😊 иногда хочется выстругать из цельного куска свинца 😊, чего-нибудь быстролетящее и всепроникающее, как здесь в конфе, кто-то говорил, на случай если кабанчики броники наденут 😊
А если, серьезно, то (это мое ИМХО) гладкий ствол хорош тем, что есть широкое поле для различных экспериментов. Попробуйте на 100м в 10 см уложить гладкие пули, а нарезными - в 2 секунды. Т.е. нарезной ствол более предсказуем, чем гладкий.
И еще. Не пробовали на последней фотке три пули связать между собой (леской, медной проволокой или просто "связать" металлическим штифтом)? А то может случайно получиться "один выстрел - три преступника" 😊
Удачи Всем!
Олег.
Пули, которые взрываются или распадаются на части при попадании в тело были вроде как
запрещены для использования против людей где-то в начале 20-го века.
Ежели супостат после улавливания пули Дум-Дум всё таки сможет нанять аблаката,
тот постарается доказать, что Вы нарочно изготовили варварскую пулю чтобы причинить
НЕОПРАВДАНО тяжёлые увечья невинному человеку, который просто попросил закурить.
ИМХО для самообороны лучше картечь. У меня в "Рекордовскую" гильзу входит 4 штуки по 8,5мм.
На малой дистанции действует как мягкая пуля, на 25 метров из 410К легко попадаю
в бутылку.
Опять же, легче попасть хоть одной картечиной чем единственной пулей.
А самооборона дальше 25-ти метров труднодоказуема.
Инженер
@Пули, которые взрываются или распадаются на части при попадании в тело были вроде как
запрещены для использования против людей где-то в начале 20-го века.@
Гаагской конвенцией такие пули запрещены для пременения в АРМИИ.
Glam
Гаагской конвенцией такие пули запрещены для пременения в АРМИИ.[/B]
Проглядели защитники животных, а то сидеть хантерам
и бабахерам на гаагской киче, глядишь и Милошевича
в покое оставили бы 😛
Прндложение Qwaterback не то, чтобы осуждаю, просто
рассматриваю как проявление извечной изобретательности
человека в борьбе с себе подобными.
А ввиду того, что сам такой, прикинул картечный вариант:
10Х4 по 8,5мм, это-ж какая плотность огня!
Узи отдыхает, это при соопоставимой энергетике и кучности.
Можно даже формулировку применить:
"Самооборона в секторе и на рубежах при частичном
или полном огневом взаимодействии" 😀
2 Инженер "...Ежели супостат после улавливания пули Дум-Дум всё таки сможет нанять аблаката,
тот постарается доказать, что Вы нарочно изготовили варварскую пулю чтобы причинить
НЕОПРАВДАНО тяжёлые увечья невинному человеку, который просто попросил закурить..."
1.ОТВЕТ : "Пуля была изготовлена как охотничья для большего останавливающего действия атакующего раненого кабана. Применена в состоянии необходимой обороны по гр. Х в соответствии с законодательством РФ"
2. Картечь имеет большее останавливающее действие чем пуля , но и больший разлет уже на 10 метрах и следственно большую вероятность рикошетов. Не сможете не согласиться что теоретически и практически возиожен вариант, когда на 7 метрах видна только голова и, к примеру, стреляющая рука преступника . Так вот , картечь вполне может "облететь" голову и уйти метров на 200 дальше, при абсолютно правильном прицеливании в центр головы. С пулей этого не будет.
Квотер
Newshop
2 Qwaterback, Glam, kad:
Да, согласен с вами! Насчет массового производства все понятно, а я спрашивал о "производстве" для себя. Ручки-то шаловливые 😊 иногда хочется выстругать из цельного куска свинца 😊, чего-нибудь быстролетящее и всепроникающее, как здесь в конфе, кто-то говорил, на случай если кабанчики броники наденут 😊
Так в том и дело, что надо-то для себя, а делать-то выгодно тому кто пластмассу делать будет(полиэтилен формовать дома не получается) только в массовом количестве, что безусловно дорого, т.е. получится немножко, но по цене почти массвой серии...
А если, серьезно, то (это мое ИМХО) гладкий ствол хорош тем, что есть широкое поле для различных экспериментов. Попробуйте на 100м в 10 см уложить гладкие пули, а нарезными - в 2 секунды. Т.е. нарезной ствол более предсказуем, чем гладкий.
Хотелось бы чего-то предсказуемого, это совершенно ясно, но что делать-то?
И еще. Не пробовали на последней фотке три пули связать между собой (леской, медной проволокой или просто "связать" металлическим штифтом)? А то может случайно получиться "один выстрел - три преступника" 😊
Но это я всегда говорил - крупная картечь несогласованная с чоком подобна очереди из автомата или пистолета-пулемета, т.е. применима для стрельбы по толпе преступников - один выстрел, а трупов - несколько...
Удачи Всем!
Олег.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Qwaterback
Так вот , картечь вполне может "облететь" голову и уйти метров на 200 дальше, при абсолютно правильном прицеливании в центр головы. С пулей этого не будет.
Квотер
А ты в подбородок целься или в висок...
😀 😀
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Кстати, о пуле типа ширяевского "Зенита" для .410-й. Имеется ввиду вопрос поставленный таким образом,как бы нечто такое поделать "для себя", а не ждать милостей от производителя.
В бытность у меня двух 410-х "Саёг"(410К и 410 К-01)всерьёз "озабочивался" данным вопросом.
В том смысле,чтобы организовать для себя некоторое подобие мелкосерийного производства патрнов с оными пульками.Хотелось иметь поперечник на 100 м в районе 10-15 см.,как это обещал Д.Ширяев в одной из своих статей.
Естественно,первый вопрос встал о пластиковых хвостовиках-стабилизаторах и о пластиковом же "тянущем" контейнере-обтюраторе. В силу действительной невозможности наладить в домашних условиях литьё полиэтилена под давлением было принято найти полиэтилену соответствующие заменители.
В общем "ломал голову" над этой проблеммой советовался с людьми разбирающимися в заводских технологиях и в результате "сложился" компилированный образ пули близкородственной "ширяевской" ,а также "совестровской" пуль,и отчасти даже Блондо.
но без использования литья полиэтилена под давлением.
Сейчас чертежей к сожалению не осталось,затерялись,так как купив 12К от 410-го очень вскоре избавился.
Договоривался тогда на двух заводах об изготовлении своего заказа по чертежам,но потом дал отбой на изготовление компонентов(на станках с ЧПУ) этих пуль и "приспособов" для их изготовления(сборки).В общем фактически ничего не изготовил и не испытал.
Но нереализованная идея осталась.Если кого-то заинтересует и кто-то захочет "подхватить знамя" и поэксперименторовать,могу поделиться.Ну а дальше-дерзайте.
ed-lawer
Кстати, о пуле типа ширяевского "Зенита" для .410-й. Имеется ввиду вопрос поставленный таким образом,как бы нечто такое поделать "для себя", а не ждать милостей от производителя.
В бытность у меня двух 410-х "Саёг"(410К и 410 К-01)всерьёз "озабочивался" данным вопросом.
В том смысле,чтобы организовать для себя некоторое подобие мелкосерийного производства патрнов с оными пульками.Хотелось иметь поперечник на 100 м в районе 10-15 см.,как это обещал Д.Ширяев в одной из своих статей.
Естественно,первый вопрос встал о пластиковых хвостовиках-стабилизаторах и о пластиковом же "тянущем" контейнере-обтюраторе. В силу действительной невозможности наладить в домашних условиях литьё полиэтилена под давлением было принято найти полиэтилену соответствующие заменители.
В общем "ломал голову" над этой проблеммой советовался с людьми разбирающимися в заводских технологиях и в результате "сложился" компилированный образ пули близкородственной "ширяевской" ,а также "совестровской" пуль,и отчасти даже Блондо.
но без использования литья полиэтилена под давлением.
Сейчас чертежей к сожалению не осталось,затерялись,так как купив 12К от 410-го очень вскоре избавился.
Договоривался тогда на двух заводах об изготовлении своего заказа по чертежам,но потом дал отбой на изготовление компонентов(на станках с ЧПУ) этих пуль и "приспособов" для их изготовления(сборки).В общем фактически ничего не изготовил и не испытал.
Но нереализованная идея осталась.Если кого-то заинтересует и кто-то захочет "подхватить знамя" и поэксперименторовать,могу поделиться.Ну а дальше-дерзайте.
Любопытно... К технике типа обрабатывающих центров с ЧПУ некоторый доступ имею, можно было бы попробовать... В общем, мыло: scrap@mail.ru 😊
2Scrap
Договорились,но сразу прошу меня извинить за вероятную задержку с ответом.Сейчас очень много работы,в том числе и на выходные.И езды хватает и комп не простаивает.Но всё-равно выкрою время и в течении недели "намылю" обязательно. М.б. за это время и человека встречу,который тогда для меня чертежи "приспособа" для домашней нарезки стабилизаторов на заготовке хвостовой части пули разрабатывал.Это чисто его разработка,я её помню смутновато.Но "сто лет" его уже не встречал.
В общем "ждите ответа...ждите ответа..."
ed-lawer
2Scrap
Договорились,но сразу прошу меня извинить за вероятную задержку с ответом.Сейчас очень много работы,в том числе и на выходные.И езды хватает и комп не простаивает.Но всё-равно выкрою время и в течении недели "намылю" обязательно. М.б. за это время и человека встречу,который тогда для меня чертежи "приспособа" для домашней нарезки стабилизаторов на заготовке хвостовой части пули разрабатывал.Это чисто его разработка,я её помню смутновато.Но "сто лет" его уже не встречал.
В общем "ждите ответа...ждите ответа..."
Жду ответа... Жду ответа... 😛
ScrapЖду ответа... Жду ответа... 😛
Прошу простить меня гада эдакого.
"Заездился" в прямом и переносном смыслах по делам и совсем даже из памяти
как то "вылетело" это моё обязательство.
Мерси за напоминание.
Думаю,что в эти выходные "нарисую".