Всё, что написано ниже, не претендует на научное открытие, и даже на научное исследование, вполне может являться плагиатом некоторых мыслей с «Ганзы», и сделано для домашнего использования. Инструментом некоторых измерений служили шаги, с точностью плюс - минус лапоть.
Стреляю, в основном, самокрутом , стреляные гильзы, использую «по-полной». С началом эксплуатации Сайги на охоте, появился вопрос отыскания экстрагированных гильз. Для мегаполиса и условий стрельбища, оно может и неактуально, а для наших диких мест, это вполне нормально, поскольку, возможности "перехватить" пол багажника стреляных гильз, не имею. Зимой и весной потери гильз невелики, а на летнее - осенней охоте, по высокой траве, можно и ни одной не отыскать.
Решил уменьшить дальность падения гильз, для чего уменьшил скорость отката подвижных частей Сайги-12С(длина ствола 58 см). Надо сказать, возвратная пружина у меня давно немного усилена (заменена более мощной), заглушка-регулятор стоит в положении «1»(магнум), тем не менее, гильзы отлетают метров за 5 и более. В стволе заводом просверлены три газоотводных отверстия, они выходят в отверстие газовой трубки диаметром около 7 мм. Именно в это, бОльшее отверстие, я и подкладывал всякие посторонние предметы, сверху их надёжно фиксировала штатная заглушка. Для «чистоты эксперимента» накрутил «облегченных» патронов: 1,8 г «Сокола»+3 мм картон+войлок+картон+28 г дроби N 5, закрутка.
Итак: предмет N 1 - гайка М3 под ключ 5,5 мм. Достигнут положительный результат, гильзы стали падать примерно в 3,5 м, что уже лучше, но ещё далеко.
Предмет N 2 - «таблетка» высотой 1,7 мм, попросту, обрезок стальной проволоки, диаметром 6 мм. Половина отстрелянных гильз, не покинули ствольную коробку, остальные падали до полутора метров от ружья. Зато при стрельбе нормальными навесками, а я меньше 32 г дроби не снаряжаю, все гильзы падали в районе двух метров, что, видимо, и следует считать приемлемым результатом.
Не сомневаюсь, что кроме гильз, эта «таблетка» ещё и ресурс Сайги, сколько-то, сохранит. Буду думать, что мои опыты могут кому-то пригодится.
Фото сделано мобильником, да и не особо нужно.
с формой отражателя можно колдовать или установить штатный гильзо сборник от ак модифицировав его
Буду думать, что мои опыты могут кому-то пригодится.С самокрутом пока не заморачивался, хотя говорят, что тот не охотник, кто сам не снаряжает патроны, поэтому проблема дальности вылета гильз меня не сильно волнует, разве чтобы соседу по окопу в лоб не доставало 😛, но любое изыскание в области придания оружию необходимых для себя качеств очень сильно приветствую, тем более КДС (читаю архивы).
Несмотря на то, что решение, в общем, интересное, поддерживаю Амадеуса в плане использования отражателей и других внешних нашлёпок.
Вопрос конечно интересный...
Сам решал эту проблему немного по другому, и писал об этом подробно. Тут вопрос не в гильзах, а в черезмерном отборе газов и нагрузки на сам механизм. Перезаряд в положении 1 на спорт навесках это явный перебор.
вопро в чём у топик стартера сохранить гильзы в его краях они дифцит.
Значит нато чтоб после выстрела гильза падала под ноги а не 0,5 2 метра в бок где может банально оказатся болото овраг или прочие.
Поставь отражатель из проволоки или железа за екстракционым пазом и все гильзы полетят вниз правше они вроде по рукам бить не будуд левшам может.
В армии мы зимой с гильзо сборниками иногда бегали стрельбе не мешали потерь гилз 0
конструкция простая
учитывая схожесть акс и сайги я думаю это не сложно.
или установить штатный гильзо сборник от ак модифицировав егоВот с этого места по-подробней. Опишите сей девайс пожалуйста)
Я уже с месяц голову ломаю, чтобы такое присобачить к своей 410, чтобы гильзы по пол дня в траве не искать. Ибо у нас в округе этот патрон вообще редкий хабар, и даже в екатеринбурге не всегда бывает(( Да и дешевле малость переснаряжать, чем ездить за 400 вёрст за патроном, который идёт по 18-22 р. за штуку)))
Поэтому каждая гильза на счету.
и даже в екатеринбурге не всегда бываетЭтого хабара можем с еще одним участником щедро отсыпать забесплатно, и на Полевском стрельбище его дофига бывает.
Так что будете в наших краях - гильз (БПЗ сталь) задарить мможем...
Так что будете в наших краях - гильз (БПЗ сталь) задарить мможем...оказия не так часто бывает в екатеринбург))
а если и бывает - то по работе, а там уж не всегда получается по своим делам)). вот и приходится выкручиваться.
а насчёт гильзосборника - поискал в сети. везде только неопределённые описания "мешок на ствольной коробке". более бы подробно узнать, а лучше посмотреть или пощупать)) главное, что сильно беспокоит: как обеспечить в процессе стрельбы отсутствие возможности закусывания мешка затвором и как оный передёргивать под тканью.
ab6немогу я подробней в армии дело было
Вот с этого места по-подробней
сам гилзо сборник из единого куска железа и мешок
чертёж не предоставлю нет
по памяти не нарисую но прост был как 3 копейки
сам гилзо сборник из единого куска железа и мешоккусок железа в гильзосборнике отвечал за отражение стреляных гильз? чтобы мешок не рвало и не раздувало? али ещё какую функцию он нёс?
а насчёт гильзосборника - поискал в сети. везде только неопределённые описания "мешок на ствольной коробке"
Щас будет фото...
Конструкция - коробка, чулок, проволока вокруг коробки, два конца привязаны изолентой к магазину.
Конструкция SAPа - видел "в работе", не 100% сбор гильз, но они туда чаще летят, чем не летят. Коробку можно побольше и регулировать наклон подбором проволоки.
2 АМАДЕУС
и ещё вопрос: крепление к коробке как осуществлялось?
хотя бы на пальцах объясните..
2Viper NS
ага... тоже вариант..
но наверное с мешком будет малость удобней. ибо при активном перемещении по лесу, да среди всякого бурелома, этот конструктив можно оторвать случайно.. но всё равно спасибо))
будем рукодельничать: голь на выдумки хитра))
ab6молча
главное, что сильно беспокоит: как обеспечить в процессе стрельбы отсутствие возможности закусывания мешка затвором и как оный передёргивать под тканью.
Г образная скоба
тлинная палка бугвы Г увас с верху и имеет фасонный изгиб по форме крышки ствольной коробги маленгая часть бугвы Г цепляется за нижнию часть ствольной коробки
Длинная палка буквы Г заходит за габарит ручки затвора и за неё крепится часть мешка
соответствено мешок не зажовывается
далее сознание мутнеет была защелка
которая отводила мешок в сторону если надо было передёрнуть затвор
Гильзоуловители и гильзоотражатели, несомненно,вещи эффективные, но очень на любителя. Габариты и вес конструкций, явно не способствуют удобству пользования оружием. На охоте такие обвесы представляются сомнительными. Приходится выбирать между желанием собрать стреляные гильзы и здравым смыслом.
Viper NSне ваша конструкцмя не очень с такой по полю не по бегаеш
Конструкция - коробка, чулок, проволока вокруг коробки, два конца привязаны изолентой к магазину.
с армейским и вснаступление взводом бегали стрелбе и передвижениям не мешал
гилзы тав по меньше конечно и сам он менше но принцип другой и 100% улавливание
попробую нарисовать коряво но завтра и к ваителям знакомых из учебок обращусь
буду премного благодарен за любой чертёж. ждём))
не ваша конструкцмя не очень с такой по полю не по бегаешНу она во-первых не моя, а во-вторых - она для стрельбища. Большой плюс - мгновенно снимается вместе с магазином, и меняется на обычный магазин
Ну она во-первых не моя, а во-вторых - она для стрельбища.Да, с такой на охоте вся дичь сдохнет со смеху. Сам теряю гильзы, но такую штуку носить не готов. Да и мешок то же.
Если не для охоты (стрельбище...) пользую обручь гимнастический с натянутой тряпкой рядом справа расположенный, на дереве например. В непосредственной близости от аппарата(ок.20 см). Гильзы под ногами. А что на охоте много стрелять приходится?
А что на охоте много стрелять приходится?Это кому как покажется, за прошлую осень около сотни патронов ушло.
Scorp 3Вот, тоже эта мысль покоя не даёт.С моей точки зрения, Сайга-12 со стволами длиной от 58 см и более(за модель Сайга 12К со стволом 430 мм не скажу, просто не довелось использовать)изготовлены с избыточным отбором газов. Делалось это с целью гарантированного перезаряжания ружья всеми навесками, а на деле, имеем лишние скорости отката(даже в положении "1").Это влечёт повышенный расход ресурса, который выражается в трещинах затворной рамы, срезании задней заклёпки ствольной коробки, сгибании(иной раз с выбиванием крышки ствольной коробки)толкателя затворной рамы, необходимостью применения буфера. Наиболее сильно последствия завышенных скоростей подвижных частей проявляются при удлинении ствола, будь то насадка "супергусь","парадокс" или иной удлинитель. Походил,пострелял, имея ограничитель в газовой камере, результат радует, не пытался его выразить в цифрах, но он,явно позитивный. Автоматика ружья работает устойчиво, лязгает и долбит слабее, гильза падает ближе. Если учесть, что сам ограничитель сделан на коленке, из куска проволоки, быстро установлен, и также быстро может быть снят, могу порекомендовать почтенной публике попробовать, смысл,видимо, есть.
Тут вопрос не в гильзах, а в черезмерном отборе газов и нагрузки на сам механизм.
Это влечёт повышенный расход ресурса, который выражается в трещинах затворной рамы, срезании задней заклёпки ствольной коробки, сгибании(иной раз с выбиванием крышки ствольной коробки)толкателя затворной рамы, необходимостью применения буфера.Все то же самое я писал год назад. Далеко отлетающие гильзы - это только одно из последствий, и далеко не самое серьезное. Т.к. мне изготовили новую пробку, немного по плотнее родной, то пошел другим путем (хотя шайбу то же раньше пробывал). Припаял сектор от донца гильзы и тем самым приблизил пробку к приемной ямке газоотвода. В общем не приблизил, а не дал ей подпрыгивать и увеличивать зазор в момент выстрела. + этого решения в том, что можно переключить в положение 2 не выкручивая пробку, что бы удалить шайбу из ямки, хотя задачу решают одну - ограничивают кол-во газов до необходимого уровня.
У меня тоже проблема с этим. Гарантированный перезаряд даже спортингами в положении "1". Правда, летом. Зимой может и не будет. Ствол 68 см. Гильзы спортинга летят на 1,5 метра, а обычные метра за 3-4.
Однажды думал про буфер под затворную раму. Хорошо, что оставил все по-заводскому. Никаких буферов.
Вот и в этой проблеме вижу подвох при попытках ограничить давление на газовый поршень. Эффект дросселя. Всю силу газы будут передавать вертикально заглушке. Нагрузка вертикальная усиливается, резьба заглушки будет (так думаю) сильно изнашиваться. Над заглушкой стоит мушка, которая должна стоять ну очень строго соблюдая исходное положение. Деформации металла над заглушкой недопустимы. В двух словах если, то надо ликвидировать одно из трех отверстий из ствола. В противном случае сила пороха будет частично работать на перезаряд и отсеченная сила нашими способами будет работать на разрушение заглушки и её посадочного места.
2 Scorp 3
Спасибо за фото. Думаю, сделать также надо будет. Раньше считал, что Вы эту напайку делали над газовыми отверстиями. В этом случае её быстро бы сожгло. Теперь понял, что просто ликвидировали подпрыгивание заглушки, которое к тому же разрушает резьбу. В принципе, весной об этом и думал.
А если эту напайку сделать круговой? Вроде и технологичнее и для двух положений.
В двух словах если, то надо ликвидировать одно из трех отверстий из ствола.Это лучший вариант, и как мне видится, вполне осуществимый, даже в условиях гаража. Только далеко не всем он по силам, а потому и нет необходимости его подробно рассматривать.
сила пороха будет частично работать на перезаряд и отсеченная сила нашими способами будет работать на разрушение заглушки и её посадочного местаЭту цитату тоже не подвергаю сомнению, вопрос насколько велика эта сила и как быстро она может разрушить резьбу газовой трубки. Исходя из того, что резьбовое соединение газового регулятора делают безответственно прослабленно, а сообщений о часто вылетающих заглушках в форуме нет, думаю, влияние этой силы не столь опасно. Беспокоиться за деформацию газовой трубки, в месте установки мушки, на мой взгляд, тоже нет оснований.
вопрос насколько велика эта сила и как быстро она может разрушить резьбу газовой трубки.Уже описывал эту ситуацию, повторю коротко. Сначала заказал пробку, тело выточили максимально плотно, т.ч. затвор в положении 1 только дергался и вытаскивал гильзу на 1/4 и опять ее заталкивал в ствол. Отдал, токарь снял чуть-чуть (сколько - можно поискать, где-то 0,075 мм по диаметру). Еще отстрелял, опять отдал снять металл. Поохотился и стал замечать, что гильзы стали отлетать все дальше и дальше. Причина в том, что пробка испытывает изгибающий момент по резьбе и в момент выстрела увеличивается зазор между пробкой и приемной ямкой. Я не думаю, что резьба разрушится, скорее пробка упрется своим краем в верх газ. трубки. Попробуйте на своих стволах покачать завернутую чистую пробку вверх вниз. Вот на столько и будет увеличиватся зазор.
Раньше считал, что Вы эту напайку делали над газовыми отверстиями. В этом случае её быстро бы сожгло.Это был промежуточный вариант, крайний этот. Хотя и напайка из меди держалась достаточно долго.
А если эту напайку сделать круговой? Вроде и технологичнее и для двух положений.Во втором положении отверстия открытые, и регулировать там нечего!
Над заглушкой стоит мушка, которая должна стоять ну очень строго соблюдая исходное положение.Да не чего ей не будет.
Еще отстрелял, опять отдал снять металл. Поохотился и стал замечать, что гильзы стали отлетать все дальше и дальше.Я так и не понял, почему в плотно сделанной пробке стал расширяться зазор. Почему? В каком месте произошли деформации металла относительно первоначальной установки и первого выстрела?
А какова дистанция отброса гильзы при нормально работающем механизме газового двигателя? 10 метров, которые я получил в положении "2" при стрельбе пулевымы "Стрелой" явный перебор. В положении "1" гильзы от этих патронов отбрасываются на 2,5-3 метра. Где норма, к которой стремились конструкторы на заводе?
Господа! Прошу прощения, но возникла идея. Решать технически это уже второе, главное идея. НАДО ДЕЛАТЬ КЛАПАННЫЙ МЕХАНИЗМ НА МЕСТЕ ЗАГЛУШКИ, КОТОРЫЙ ПО ЖЕЛАНИЮ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ БУДЕТ ЗАТЫКАТЬ ГАЗОСПУСКНЫЕ ОТВЕРСТИЯ ПОЛНОСТЬЮ. ОДНО, ДВА, НУ ИЛИ ТРИ ЕСЛИ УЖ ТАК НАДО. Штоки клапанов пусть принимают давление на себя и распределяют его безобидным для газового регулятора способом. Не всем по силам будет сделать так, но результат того стоить наверное будет. Это вопрос срока службы ружья, сбережения наших (а не завода, естественно) денег, и эффективного использования всех видов навесок и даже гильз. Неплохо бы соорудить все это во вновь изготовленной заглушке, при необходимости чтоб можно было вернуть на место родную безо всяких следов использования наворота.
Я так и не понял, почему в плотно сделанной пробке стал расширяться зазор.Дим_Димыч. Даже если резьба "подомнется" на половину сотки (0,005 мм) то конец пробки будет подниматся увеличивая щель на десятки (0,1 мм)
Где норма, к которой стремились конструкторы на заводе?Кто его знает? Скорее всего они озадачивались гарантированным перезарядом, а не на сколько отлетают гильзы. Один мой знакомый взял турецкую газоотводку с рук (не знаю какое), но хвастается, что гильзы складывает у ног.
Один мой знакомый взял турецкую газоотводку с рук (не знаю какое), но хвастается, что гильзы складывает у ног.Не вопрос. Можно отражать гильзы вверх и они после этого с десятиметровой высоты будут падать под ноги. :-)
А на каких полуавтоматах стоит регулятор-отсечка избытка газов? Есть ли такой? Что спортинг, что магнум чтобы одинаково все работало. Вроде в Бекасах-авто?
А на каких полуавтоматах стоит регулятор-отсечка избытка газов?Почти на всех современных газоотводных полуавтоматах нет газового регулятора. Но это нельзя назвать автоматической регулировкой необходимого для гарантированного перезаряда количества отводимых пороховых газов. Отсюда проблемы с легкими навесками скажем в Вепре. Мое мнение - это просто упрощение конструкции в расчете на средние навески. Ну а такой регулятор, о котором Вы пишите, чтобы "распознавал" боеприпас - самому интересно.
Из книги Ф.К. Бабака "Основы стрелкового оружия"
КДС-су спасибо. Супер! Все так просто оказывается. И чего не сделали на Сайге? Подумаешь, уход регулярный требуется. Это норма - уход за оружием. В армии первым делом после стрельб чистка оружия, а сон потом. Привычку выработать несложно. Но подозреваю (шепотом), что наш брат охотник большей своей частию неряшлив и ленив, необязателен и неприучен к этому. Во всяком случае дети перестройки ну точно в большинстве своем дебилы, за некоторыми исключениями. А среди них "охотников", т.е. пользователей оружием будет предостаточно. Видимо, Сайга на таких и делалась.
Хоть самому мудри с отсечкой, да времени и сил нет.
КДС-су спасибо. Супер! Все так просто оказывается.Принцип работы ясен и понятен - спасибо КДС за информацию. Но на каких охотничьих ружьях он реализован?