Сайга 223
На последнем выезде на пострелушки была уличена
в сдвоеных выстрелах.
Лет бумпалке немало, на до последнего дня все было норм.
УСМ от TAPCO, поставлен был лет 5 назад, "из коробки", никакого, упаси Бог, напилинга и полиролинга.
А теперь - вопрос
Какие могут быть причины?
Чищу регулярно, после каждых пострелушек.
Не "пилил".
Поверхностный осмотр УСМа - все на месте.
Все работает отлично, ни утыканий, ни печных труб.
Просто тра-та-та...
Интрига!
А ведь давненько затвор не разбирал и не чистил
Проведем ТО, заодно посмотрим геометрию
Как оказалось, собака скорее всего зарыта именно в затворе
Ударник в затворе (как оказалось) - подпружиненный. Непонятно зачем,
скорее всего у патронов 223 западных производителей более чувствительный капсюль. У нас эти Саежки гнали на Германию, видимо на Ижмаше перестраховывались.
Пружинка обломилась, но так как деваться обломку некуда, обломок перевился с остатком пружины, возможно за счет этого "конструкта" и подклинивал ударник.
Обломок удалил. Хватит ли остатка пружины для корректной работы затвора - покажет ближайший выезд в тир.
Фото виновника прилагаю
Версию с шепталом я не отбрасываю, если тра-та-та повторится, придется менять УСМ.
Но пока, ну раз уж найдена откровенно сломанная деталь, склоняюсь к версии с подклинивающим ударником
Вообщем, видимо виновата была пружина.
Расстрелял 50 патронов, ни одного сдвоенного.
Теперь.
С одной стороны, менять УСМ не надо, иэто несомненно плюс!
С другой, если пружина начала "сыпаться", значит усталость металла подошла к критической точке.
Будет сыпаться дальше.
Как бы, с учетом того, что калаш в православном 5.45х39 вообще без этой пружинки живет, помер Вадим да и хер с ним. Выкинуть пружинку и забыть.
Но.
Гарантии, что без пружинки не будет инерционного накола более чуствительного капсуля, ни один Маркс не даст.
Опять же, первая же проверка оружия, и любой эксперт напишет -вмешательство в основную часть оружия с целью изменить конструктив. Статья однако.
Решил - буду искать пружинку.
Теперь, внимание - вопрос!
Как эта фитюлька правильно называется? Может есть у кого взрыв-схема с ... Номером? Индексом? Заводской маркировкой? Агрегат старый, со сцены сошел давно, в России 223 не нужен, экспорт - санкции.
Не нахожу я в инете эту пружинку. Рыночек ориентирован строго на АР15.
А продать Сайгу as is, пока стреляет, будет нечестно по отношению к новому владельцу.
Либо как вариант, подобрать аналог по размерности пружины? Ну там наружный диаметр, диаметр проволоки, лоличество витков. Ведь судя по тому что там работат раненая пружина, в бою потерявшая процентов 15, там все не критично?
А к Фери - эту к кому.
Смутно ощущаю, что это направление 😊
Но куда?
pavliuniaforummessage/241/12
Уважаемый OLDALEX
А к Фери - эту к кому.
Смутно ощущаю, что это направление 😊
Но куда?
Тот самый случай, когда тебя послали, а ты этому искренне рад.
Огромное спасибо. Отправляюсь наводить мосты в столь непростой геополитической ситуации.
Сам я из Литвы, боюсь, это все сильно осложнит
Почти шутка.
guta32
Недавно парень в юридической консультации тему поднимал. Купил ппш. Решил релоадить, приобрел на сайте несколько сотен пуль, тут же пришли сотрудники, все обманули, ппш изъяли на экспертизу, а он тоже сдвойки делает. Инкриминируют переделку на стрельбу автоматически, крутят его по полной программе.
Тут, думаю, недовес пороха. Затвор при откате до шептала не доходит.
он тоже сдвойки делает.Очередями стреляет, это не сдвойки.
Тут, думаю, недовес пороха. Затвор при откате до шептала не доходит.Именно так. Судя по той теме.
Пункт первый
Фери, не смотря на свой немалый ассортимент помочь не смог-пружины таковой у него просто нет. Видимо действительно придется искать приблизительный аналог.
Пункт второй
По качеству патронов нареканий нет. У нас под Каунасом заводик свой, делают 223 и 308.
Единственный их косячек - по слухам, господин майор, по слухам! - в партии гражданских 223 попадались пули со стальными сердечниками. Хозяева гонгов в тирах были очень недовольны их "дырявостью".
Проблему порешали просто-магнитиком проверяли патроны. У меня не нашли, ежели что...
Но с навеской у них я проблем сам не видел и про такие не слышал. Да и избыток кинетики у ак-оидов такой, что недосып должен быть вообще чудовищным.
Не ар-очки, то овергаз, то недогаз...
Мда, что это я.
Так вот, был проведен разведопрос продавца в лабазе, про жалобы от клиентов он ничего не сказал. Стойкий...
Так что - ищу пружину
pavliuniaПружина ударника СОК-223.3-13
Как эта фитюлька правильно называется? Может есть у кого взрыв-схема с .. . Номером? Индексом?
pavliuniaУ неё. Фери - девочка. 😛
пружины таковой у него просто нет.
pavliuniahttps://www.air-gun.ru/zip/izh...-61-sok-2233-13
Так что - ищу пружину
А лучше просто оставьте длинную часть обломка и не заморачивайтесь, у Вас же сейчас вроде всё нормально работает.
А я думал Фери - это от феррум! Ну железо там, железяки всякие. А тут фейри!
Приношу свои извинения!!!
Это не я, оно само!!!
Вырвалось!!!!
Отдельное спасибо за индекс пружины.
Я вообщем то так и сделал, оставил длинный кусок.
Но каленная пружинная сталь, имхо, ломается в двух случаях
1. Брак. Тогда она долго не проработает, дохнет быстро.
2. А раз работала долго - усталостные процессы в структуре металла. Сейчес сломалась по самому слабому месту. Но там наверняка не таких слабых мест до хрена. И с каждым выстрелом каждое такое место уверенно ползет на кладбище пружинок.
Будет сыпаться. Понятно что боевых действий не веду, но...
Вообщем терзают смутные сомнения...
pavliuniaНе будет. У столь короткого обломка пружины при работе уже не будет механических напряжений. Будет вечно болтаться на стебле ударника. Я бы только торцы пружины зашлифовал, чтобы внутреннюю часть личинки затвора не царапало.
Будет сыпаться
первая же проверка оружия, и любой эксперт напишет -вмешательство в основную часть оружия с целью изменить конструктив
Основные части оружия имею четкие определения. Пружина ударника, как и сам ударник - к ним не относятся...
Пружина - часть затвора.
Согласитесь, если пружина удалена, то это вмешательство в конструкцию. Эксперту будет на...плевать зачем я это сделал. Он не решает, потеряла ли конструкция работоспособность или нет. И у судьи на столе будет лежать бумажка со штампиком. А в бумажке - вмешательство в конструкцию. А вмешательство в конструкцию, предусмотренную производителем, должно производиться специальными лицензируемыми организациями, ведь так? А не Пашей Пупкиным с аргументом
- Так на калаше же и без пружины работает...
Лицензия, разрешения, а в России еще и официальное направление на ремонт. Про Литву я еще не узнавал кстати. Но я думаю и тут бумажкой надо прикрывать определенные части организма.
Почему?
Законодательство напрямую, под угрозой вполне себе серьезного наказания, в первую очередь запрещает мне делать что? Передавать свою бумпалку кому-бы то ни было без отражения этого факта в официальной бумажке.
Даже полицейскому. Да, я ему по его требованию могу показать для сверки номеров с разрешением.
Но! Только с моих рук. Хочешь подержать-пиши протокольчик. Тогда- то и там-то по моей хотелке мне было передана стрелялка. Передана добровольно, подобрана рядом с бухим телом, конфискована при обстоятельствах. Но-бумажка!
Ребята. Ну это же закон. Низяяяяяяя!!!
pavliuniaзатвор это затвор, а пружина это пружина и ударник это ударник. Ни каких частей у затвора нет он один единственный.
Пружина - часть затвора
Мне показалось, что я в прошлом посте попытался разъяснить свою позицию.
Я не говорю, что пружина есть основная часть оружия.
Я говорю об изменении конструктива основной части оружия (а именно удалении пружины ударника).
Можно ли вносить изменение в конструкцию основных частей оружия, не обладая на то необходимыми лицензиями и разрешительными документами?
Я считаю что нет. К сожалению, закон об оружии с моим, еще раз подчеркиваю, моим мнением (и я его никому не навязываю) скорее всего согласится.
Что то можно, что то нельзя.
В данной модели Сайги я не могу оставить ударник без пружины, ее туда поставили производители. Поменять пружину на новую - велкам, как раз именно потому, что это не основная часть. Но если я новую не найду, а старая рассыплется, вариант один - официальный ремонт. Со всеми бумажками.
Ну или надеяться, что с проверкой к тебе никогда не придут. Тоже жизненная позиция, имеет право на существование. Ко мне кстати ни разу не приходили.
Кысмет...
Достать в наших Палестинах пружинку оказалось тем еще вот этим всем.
А когда чего то там вот этого всего нет, что делаешь? Вооот, идешь к китайцам на алиэкспресс, ищешь аналогичную по геометрии пружину и долго отбиваешься от предложений купить целый контейнер за 11.99 + бесплатная доставка в Дубай.
Да, приехала.
Да, установил.
Да, встала как родная.
Да, тонкую пластиковую палочку из ствола выкидывает.
Только не вороненая, а блестит никелем, чем сразу выдает свое заграничное происхождение.
Завтра еду стрелять. По результатам отпишусь.
И да, на случай, если китайские инжинеры не умеют в пружинную сталь-купил 10 штук.
За 3.99.
Просто меньшее количество эты хитрецы высылать отказались.
Так что скорее у меня канал ствола раздолбается под диаметр патронника, чем пружинки закончатся, хе-хе!
Отстрелялся прекрасно. Ни единого сдвоеного, недонаколов нет.
Так что вопрос теперь только в ресурсе пружины.
Лет десять-пятьнадцать назад я бы опасался, что 10-ти штук надолго не хватит. А сегодня смею надеяться, что этот десяток не потрачу никогда.
для сайги наверное на будующее проще заказывать покупать у болгарского производителя Arsenal,там практически 100% взаимоменяемость ,особенно по потрохам,только для штампованной коробки смотрите запчасти,всё есть по мелочи и и отличного качества.Опишите где и как заказать. И как получить заказ и не получить срок.
Rasvet
Опишите где и как заказать. И как получить заказ и не получить срок.
Запоминайте .....для этого вам необходимо переехать в Литву и иметь ихнее разрешение на оружие...именно там проживает создатель этой темы,ему и ответил....будте внимательней
С ув.
необходимо переехать в ЛитвуЕсли только на танках. Как пойдут так и сразу.
Давайте без танков
Почему то в следах от танковых гусениц обычно скапливается кровь
Нах такую езду
НародБез них теперь не получится. Ктож вам виноват. Разбудили таки Мишеньку, неразумные и онемевшие к Свету. Щас он маленько в берложке перетопчется и пойдеть... За всё зло ответите...
Давайте без танков
И станет Перунова Русь как прежде была. Мы всегда возвращаемся. Даже через тысячи лет.
pavliunia
Доброго дня
Вообщем, видимо виновата была пружина.
Расстрелял 50 патронов, ни одного сдвоенного.
Теперь.
С одной стороны, менять УСМ не надо, иэто несомненно плюс!
С другой, если пружина начала "сыпаться", значит усталость металла подошла к критической точке.
Будет сыпаться дальше.
Как бы, с учетом того, что калаш в православном 5.45х39 вообще без этой пружинки живет, помер Вадим да и хер с ним. Выкинуть пружинку и забыть.
Но.
Гарантии, что без пружинки не будет инерционного накола более чуствительного капсуля, ни один Маркс не даст.
Опять же, первая же проверка оружия, и любой эксперт напишет -вмешательство в основную часть оружия с целью изменить конструктив. Статья однако.
Решил - буду искать пружинку.
Теперь, внимание - вопрос!
Как эта фитюлька правильно называется? Может есть у кого взрыв-схема с ... Номером? Индексом? Заводской маркировкой? Агрегат старый, со сцены сошел давно, в России 223 не нужен, экспорт - санкции.
Не нахожу я в инете эту пружинку. Рыночек ориентирован строго на АР15.
А продать Сайгу as is, пока стреляет, будет нечестно по отношению к новому владельцу.
А если стрелять барнаульскими патронами 5.56х45, капсюль которых ровно тот же, что и в патронах 5.45х39, так выкинуть эту пружину и забыть, как страшный сон. А ещё круче будет поставить затвор от оружия под 5.45х39, где поди и проточки под пружину нет, будет ещё круче.
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Так или иначе, вопрос не в практической плоскости.
Вы, несомненно, правы. На все 150%. Даже без пружинки должно стрелять без проблем.
А вот юридически, выкинуть пружину - череповато.
Вмешательство в конструкцию...
Да, возможно, меня никогда и не будут проверять. Вероятнее всего, проверяя, и не подумают смотреть, есть там какая то мелкая пружинка или нет. Посмотрят условия хранения и усё.
Но!
Всегда среди преподов в универе есть "топор", которому надо, чтобы ты не вызубрил, а понял. Всегда есть шанс нарваться на полиционера, которому за державу обидно.
И шанс, что от лицензионного отдела придет въедливый "проверятель", и по приятельски попросит эксперта посмотреть "тщательней", есть? Не нулевой ведь шанс?
Так зачем рисковать, если проблема решилась с помощью минимальных усилий китайской металообрабатывающей промышленности?
Да, у нас в Литве довольно либеральное и не заумное оружейное законодательство. Да, лицензионные отделы не лютуют.
Но в связи с ситуацией на Украине работы у полиции добавилось, и поверьте мне, скорее всего начальство дерет подчиненных почем зря. По поводу и без.
А нет ничего хуже, а главное, ничего более не прогнозируемого, чем проверка тебя полиционером, которого недавно демонстративно отодрал начальник.
И сорваться ему то не на ком. А тут проверочка...
Чуствуете запах серы?
И ведь тоже шанс такой ситуации не нулевой.
А у нас в отделе две дамы. А если ПМС? И муж козел?
Народ, может я и осторожничаю, но человеческий фактор, он иногда такой бесчеловечный, диву даешься.
Так то я ни кого за "марксизму" не агитирую.
Каждый сам решает, на какой скорости и по какой полосе.
Просто попусту рисковать-не мое.
pavliunia
Уважаемый KAD
Так или иначе, вопрос не в практической плоскости.
Вы, несомненно, правы. На все 150%. Даже без пружинки должно стрелять без проблем.
А вот юридически, выкинуть пружину - череповато.
Вмешательство в конструкцию...
Да, возможно, меня никогда и не будут проверять. Вероятнее всего, проверяя, и не подумают смотреть, есть там какая то мелкая пружинка или нет. Посмотрят условия хранения и усё.
Но!
Всегда среди преподов в универе есть "топор", которому надо, чтобы ты не вызубрил, а понял. Всегда есть шанс нарваться на полиционера, которому за державу обидно.
И шанс, что от лицензионного отдела придет въедливый "проверятель", и по приятельски попросит эксперта посмотреть "тщательней", есть? Не нулевой ведь шанс?
Так зачем рисковать, если проблема решилась с помощью минимальных усилий китайской металообрабатывающей промышленности?
Да, у нас в Литве довольно либеральное и не заумное оружейное законодательство. Да, лицензионные отделы не лютуют.
Но в связи с ситуацией на Украине работы у полиции добавилось, и поверьте мне, скорее всего начальство дерет подчиненных почем зря. По поводу и без.
А нет ничего хуже, а главное, ничего более не прогнозируемого, чем проверка тебя полиционером, которого недавно демонстративно отодрал начальник.
И сорваться ему то не на ком. А тут проверочка...
Чуствуете запах серы?
И ведь тоже шанс такой ситуации не нулевой.
А у нас в отделе две дамы. А если ПМС? И муж козел?
Народ, может я и осторожничаю, но человеческий фактор, он иногда такой бесчеловечный, диву даешься.
Так то я ни кого за "марксизму" не агитирую.
Каждый сам решает, на какой скорости и по какой полосе.
Просто попусту рисковать-не мое.
Ну, не знаю, как у Вас в Литве, а у нас бабы из ОЛРР в оружии не разбираются от слова "совсем", держит такая в звании капитана в руках "Лидер" (травматическую версию ТТ) и спрашивает у другой: "это чего ТТ? А где у него предохранитель?" 😀, другая ей: "наверное... а предохранитель, да хрен его знает...", ну и куда им до столь глубокого знания конструкции, как наличие пружины ударника в затворе "Сайги", тем более, что в большинстве АК-подобных такой пружины нет, тут, ИМХО, риск того, что наедут на тему "Зачем поставил?" и попробуй докажи, что не сам поставил, да и китайские поделки совать в оружие, мне как-то такая идея совсем не нравится, правда, мы не на войне, угрозу собственной жизни заклинившая китайская поделка не создаст, а на войне я бы за установку китайских поделок(любых) на оружие, просто расстреливал бы на месте, не дожидаясь решения трибунала, как за порчу государственного имущества в военное время...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Если сраная пружина вмешательство в конструкцию, то от наших саег от которых у многих нетронутыми остались только ствол, коробка и затвор у них наверное инфаркт случится
Саныч59Кроме прочего, пружина могла разрушиться и вывалиться из затвора, а владелец не заметил, стрелять ведь оно не перестало.
Тут
Если сраная пружина вмешательство в конструкцию, то от наших саег от которых у многих нетронутыми остались только ствол, коробка и затвор у них наверное инфаркт случится
Я бы с радостью поставил родную, да где ее взять то!
Да и с учетом того что рассыпалась и заклинила родная, а китай работает, расстреливать себя не дам. Предпочитаю естественные причины вроде старости.
А в армейских условиях пихать в свое оружие китайщину и не придется, на то ремонтники есть.
Уважаемый Саныч59
Ну это, по моему скромному мнению, что то вроде социального договора. Ты вроде стараешся не чудить, хоть и можешь. Они вроде не дергают тебя, хоть и могли бы.
Так или иначе, контактировать с госструктурами, уж особенно в сфере оборота оружия, придется. Это к гадалке не ходи. Со их стороны последнее время документооборот облегчен, многое переведено в интернет. Я со своей - просто стараюсь не давать им лишней работы.
Чего не хватает душеньке - модераторы звука. На стрельбищах было бы легче и стрелкам, и жителям вокруг. Но с другой стороны-ствольная коробка засирается вроде сильнее... Так что хочется не то что бы вот прям обязятельно, а так... Виртуально, с ленцой. А так пока у нас это прерогатива лицензии уровня А - воякеры, силы самобороны края. Им же можно всякое прикольное вроде трасеров, магазинов на 10+ патронов, габарита менее 60см.
Вроде собирались сделать что то вроде добровольных сил помощи полиции, даже по радио начали раскачивать тему, но замолкло. То ли отказались, то ли просто притормозили и готовят законодательную базу.
Просто по воякерам приняли поправочки-теперь требование военного=требование полиционера.
А тут, прикинь, гражданский со стволом по улице ходит и порядок свой наводит, по своему разумению.
Надо думать. Не однозначно.
pavliunia
Уважаемый Kad
Я бы с радостью поставил родную, да где ее взять то!
Да и с учетом того что рассыпалась и заклинила родная, а китай работает, расстреливать себя не дам. Предпочитаю естественные причины вроде старости.
А в армейских условиях пихать в свое оружие китайщину и не придется, на то ремонтники есть.
Так мне всё-равно, кого расстреливать, того кто поставил. того и расстрелять. Цели расстрелять Вас лично нет, но кто поставил в(на) оружие на войне китайскую поделку - срытый враг, а враг хорош только в одном виде, мёртвом. 😛
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
Тогда предлагаю резюмэ
Диспут завершился самым благоприятным образом из всех возможных-стороны, оставшись при своем мнении каждая, умудрились не поубивать друг друга.
Количество гадостей, адресованных в сторону опонента, равно нулю.
Не смотря на усилия всех сторон дискурса, ружжо приведено в норму и даже стреляет.
Точность попадания остается на совести владельца.
Как то так