Сразу скажу, не служил, с 5.45 никогда не стрелял, имеется Сайга 9х19 и одна открытая «розовая»
И посему вопрос, купить Сайгу 030 в 5.45 и тренироваться с ней, либо большее количество денег потратить на патроны и стрельбище с девяткой?
Matsu
У меня тоже 9ка есть. Я вот не могу пока решить что брать аналог ак74 или ак12. Жаль что и то и другое аналогавнет.
Посещаю курсы НВП, работаем в основном с 74ми., но на крайнем занятии принесли ак12 схп. Взяв его в руки, я получил отзыв от инструктора который часто ездит в "командировки". Так вот он сказал, что когда окажитесь в зоне БД, с 12ми лучше не связываетесь, только 74ые. 12ые хоть и в обвесе, но из-за этого обвеса затруднена разборка ствольной коробки, что усложняет процесс чистки. И ещё он добавил, что много случаев при интенсивной работе стволы 12ых превращаются в гладкие. Нарезы слизывает. Но это отзыв одного человека, другие люди могут рассказать другое. Сколько людей, столько и мнений как говорится. Сам владею СКС’ом 7,62х39
Вот переобул его в ложе fab defence для удобства работы.., но в будущем планирую взять сайгу 5,45 исп 033/030
Взял 030-ю Сайгу в 5.45
Изначально кстати стоял пулеметный целик, впервые такое вижу…
SanychSanychВ какую цену и где взял, если не секрет ?
Друзья, спасибо за ответы!
Взял 030-ю Сайгу в 5.45
Изначально кстати стоял пулеметный целик, впервые такое вижу…
Что в комплектации идёт ?
а 9ку жене отдайтеРазве кто то уже отменил действие закона РФ об оружии.
На сколько известно его собираются еще ужесточить по просьбе одной поганой девицы из думы в связи со стрельбой в ижевской школе.
Даже введение военного положения не отменяет этот закон.
Н-да. А были времена и другая страна в которой были ворошиловские стрелки.
превращаются в гладкие. Нарезы слизывает.Для современных ижевских изделий это нормально.
Посещаю курсы НВП, работаем в основном с 74ми.В прошлом эта наука преподавалась в школе в 9 классе.
И посему вопрос, купить Сайгу 030 в 5.45 и тренироваться с нейТип оружия мало имеет значения, какое будет то и хорошо. Тренируйтесь с тем, что есть.
будут создавать отряды тер обороны, в городе на короткое будет полезнаС тем количеством владельцев оружия которое есть в РФ, тер оборона возможна только с раздачей оружия на улице всем желающим.
Но учитывая то с какой энергией насаждалась и продолжает насаждаться хоплофобия, желающих взять оружие в руки практически не будет, разве старики рожденные в СССР возьмут.
Комплект стандартный: карамультук, шомпол, пенал, магазин, документы, все это в обычной картонной коробке
Целик такой на новых не встречал
Резюме до 200 м особой разницы нет, на 300м 12шка эффективней, надёжность у обоих, как всегда , высокая.
При этом из 74ки стреляем постоянно, 12шка в руках в первый раз. Перенос стрельбы с 50 до 300м без проблем.
Субъективно - 12 скачет меньше, несколько иная развесовка, мб 12шка тяжелее, не взвешивали. Возможно , что с иным дтк 74ка будет не хуже, опять же стоимость дтк поздравляет ее в цене с 12шкой.
74ка была куплена в замен 9ки, никаких сожалений, 9ка лишняя суета.
никаких сожалений, 9ка лишняя суетаЗря, так о девятке.
Изделие конечно ижевское и цена 80тр совершенно не адекватная за этот металлолом, но другого такого нет. Жителям красной и желтой зоны не советую избавляться от этого оружия. Как и от оружия в 223 калибре. От последнего так в двойне не надо. Надо только приобрести хорошую оптику на 223 а на 9ку коллиматор.
В плане сайги в 9х19 , ружье для развлекаловкм, если есть возможность постреливать на открытом стрельбище, 5,45 и 223 Рем рулят, ценник на патрон сравнимый, приемы переноса огня с 50м к 300м выглядят более привлекательными. Собственно поэтому интерес к с-9 угас и с ней расстались. Закрытых тиров у нас в деревне нет, гонять за 100км по пробкам желания также нет, а вот потренироваться на рубеже до 380м привлекательно.
остались для охоты барсуки, косули, волки и пр. зверь среднего размера, которого не особо и много.Есть проблема конечно. Не в калибрах и охотниках а в идиотах писунах законов и подписунах этих идиотских законов.
ружьям в калибре до 5,7мм под патрон кольцевого воспламенения дали зелёный свет.Это хорошо, многим прятаться уже не нужно от гоев.
В плане сайги в 9х19 , ружье для развлекаловкмК сожалению. Но хорошую сайгу в этом калибре лучше придержать. Много возможностей у этого оружия, при условии если оно изготовлено руками.
Я вот избавился давно от нее, теперь жаль. Но платить 80тр и заморочки со временем и бумажками пока не победили жабу и лень идти за лицензией.
Время сожаления по 9ке не приходит, дай бог не придет.
Друзья, спасибо за ответы!Уже не актуально.
Взял 030-ю Сайгу в 5.45
Наши заклятые "партнёры" уже практически винтовочный в свой афтамат суют. Хотя их 223 лучший из промежуточных. К какому калибру и патрону придут у нас пока не понятно...
https://ria.ru/20221104/kalash..._medium=desktop
Rasvetто то американцы наплодили еще десяток новых промежуточных высокоточных
Хотя их 223 лучший из промежуточных.
промежуточных высокоточныхТо, что наплодили не заметил. Основной их калибр 223. А всё остальное только пробы. Теперь остановились на очень мощном патроне 6,8х51. Это уже винтовочный патрон, и по закону там и ствол должен быть винтовочной длинны. Иначе не понятно использование гильзы длинной 51 мм. Или из ума выжили или иная концепция боя.
Саныч59
то то американцы наплодили еще десяток новых промежуточных высокоточных
Это не Америкацы, а комерсы, кушать очень хочется.
Без лоха и жизнь плоха.
Это не Америкацы, а комерсыАмериканцы давно ищут идеальный калибр. Но в армии пока 223. Но их он не устраивает. Хотят мощнее. Чтоб не только тела рвал но и бронежилеты.
Почему у нас 5,45 считают идеальным очень не понятно. Был же успешно забытый опыт с японскими патронами арисака, могли бы изобрести крендель у нас а не в америке. Качаются как маятник то 7,62 то 5,45 а на средине остановится ни как. Но тот патрон который выбрали амеры гораздо мощнее кренделя. Был у нас когда то мощный спортивный 6,5х54R. При всех плюсах в армию не пошел.
Попадите в гонг 30 см навскидку на 100 метров 10 раз из 10Это надо быть дальнозорким или вообще молодым и рожденным на Кавказе в нескольких поколениях, что бы четко увидеть круг 30 см на 100 метров на вскидку.
с инструкторомЧаще просто порча нервов.
SanychSanychЭто от первой серийной версии АК12, срезали выступ диоптра и сделали прорезь.
Целик такой на новых не встречал
RasvetЯ почему-то вижу. Но в лучшем случае попадал 8 из 10, года так 4 назад. Тренирующиеся спортсмены попадают и на 300 метров в "круг" 20 см с открытого прицела.
Это надо быть дальнозорким или вообще молодым и рожденным на Кавказе в нескольких поколениях, что бы четко увидеть круг 30 см на 100 метров на вскидку.
TushisvetСколько из скольки и какие при этом прицельные - диоптр с переточенной мушкой или стандартные мушка/целик?
Я почему-то вижу. Но в лучшем случае попадал 8 из 10, года так 4 назад. Тренирующиеся спортсмены попадают и на 300 метров в "круг" 20 см с открытого прицела.
AllhimikВ лучшем случае 8 из 10 стоя навскидку (ну с доведением прицельных по месту, но не на полчаса выцеливания). Я тогда много и часто тренировался с карабином.
Сколько из скольки
AllhimikСтандартный целик со сточенной в 2 раза мушкой.
диоптр с переточенной мушкой или стандартные мушка/целик?
SanychSanych
В свете происходящих событий (тема не об этом), возникло желание/потребность поближе так сказать познакомиться с основным оружием вооруженных сил, автоматом Калашникова в наиболее сейчас распространённом калибре 5.45
Сразу скажу, не служил, с 5.45 никогда не стрелял, имеется Сайга 9х19 и одна открытая «розовая»
И посему вопрос, купить Сайгу 030 в 5.45 и тренироваться с ней, либо большее количество денег потратить на патроны и стрельбище с девяткой?
Зачем брать сайгу5.45?
Там разве есть третья ось?
Может ВПО-148?
У самого есть С-9.
Но выбор идёт между впо148 и впо-156
Но выбор идёт между впо148 и впо-156Ну и как, выбрали.
Но окончательный выбор будет в зависимости от степени огражданивания, в смысле обварки осей.
Если куплю 156-й то избавлюсь от нестреляного впо-136, лет 15 в сейфе стоит непристреляный даже.
Мне он особо не нужен, жду как подорожает как ППШ.
Логики топикстартера "познакомиться" с 5.45 в смысле СВО не вижу. Ибо логичнее приобрести образец, стоящий на вооружении, а не кастрированы сайгу.
Например ВПО-148-10, и можно приходить в армию пулемётчиков со своим пулеметом.
ЕМНИП ВПО у белорусов на вооружении стоят.
И если Сайге-9 альтернативы нет в принципе , даже со стороны молота, то вот сайга 5.45 самый непонятный выбор при имеющемся ассортименте. Ну может только цена, съэкономив десятку.
А так выбирай из ВПО любой калибр, любую длина ствола. Пулемётная коробка и ствол, высверленный из лома.
Но это всё имхо. У автора может другие соображения
Ашшурбанапалне дает ничего кроме лишнего веса
Пулемётная коробка
Ашшурбанапалне дает ничего кроме лишнего веса, ресурс определяется состоянием канала, а он от толщины не зависит.
высверленный из лома
Ашшурбанапалсайгу 5.45 запросто можно взять с рук сэкономив половину.
Ну может только цена, съэкономив десятку
для меня вообще покупатели поделок кувалды не понятные альтернативно одаренные люди. Молотовские поделки и дороже и тяжелее. Если их обвешивать то все еще гораздо печальнее, потому что обвесы еще дороже и выбора меньше
АшшурбанапалВ ожидании БП и доступа к армейским цинкам.
сайга 5.45 самый непонятный выбор при имеющемся ассортименте.
Саныч59Не все так думают
не дает ничего кроме лишнего веса
Саныч59Греется меньше толстый ствол. А при недокументированном режиме это важно
не дает ничего кроме лишнего веса, ресурс определяется состоянием канала, а он от толщины не зависит.
Саныч59сайга 5.45 не имеет никаких достоинств, так как в ней нет третьей оси. Всё.
сайгу 5.45 запросто можно взять с рук сэкономив половину.
Единственная сайга, имеющая право на существование это Сайга-9
и цена вопроса не имеет никакого значения, так как разница между полноценным потенциальным полноценным автоматом/пулеметом и кастрированным карабином всего 1000 патронов.
Лично я брал Сайгу-9 только из-за третьей оси, я даже не знал что на тот момент вовсю продавался ВПО 148 или 156.
Тогда , конечно, купил бы их.
Хотя сейчас есть и Сайга-9, прекрасная вещь. Не жалею о покупке.
Но именно из-за третьей оси она прекрасна, и именно изза отсутвия ее ВПО-185 с моей точки зрения говно.
Саныч59лично для меня альтернативно одаренными являются те, кто берет сайги без третьей оси, говоря "она дешевле". Вот тут точно альтернативно одаренные. Брать хз что при наличии полноценного образца
для меня вообще покупатели поделок кувалды не понятные альтернативно одаренные люди.
Ну ладно было б 10 лет назад, тогда и сайги без сухаря были, и с третьей осью не было ничего.
Я так покупал МК033. Сейчас ни к селу ни к городу.
И сухарь не купить, и магазины неохота портить, так и валяется с одним заводским магазином.
Не, если купить С-5.45 чисто как пострелушечный аппарат, отбабахать и выкинуть, то да, почему бы нет но как оружие "и в пир, и в мир и в добрые люди", то это дичь
Да и если лишний килограмм железа сильно осложныет жизнь, может как говорит известный американский стрелок Суарез надо либо подкачаться, либо зачем вам АК?
Саныч59зачем обвешивать ВПО 148/156? это готовые изделия, не требующие ничего для полноценных военных действий. Это полноценный автомат, пулемет, хз что, не требующее тюнинга.
Если их обвешивать то все еще гораздо печальнее, потому что обвесы еще дороже и выбора меньше
Хотя если речь банки дырявить то да, надо десятку сэкономить и взять сайгу 5.45 😀 Хотя можно пойти дальше и взять в 223. Ведь цинки НАТО тоже валяться будут везде. 😀 😀 😀
Tushisvetзачем доступ к армейским цинкам если сайга не имеет третьей оси? Скажите...
В ожидании БП и доступа к армейским цинкам.
Если есть доступ при БП к армейским цинкам, нужен образец с третьей осью. И он только у молота
образец с третьей осью. И он только у молотаНе о том думаете, уважаемые. Если такой бп случится то оружие с третьей осью будут раздавать на улице всем желающим. Как показал опыт наших злобных соседей. Ну а если бп совсем прижмет то нужно оружие 223 калибра. Как то так. 😊
Мы не хохлы, хохлы не мы. (С)
До сбора 223 калибра с трупов солдат НАТО никто не доживёт. Ну либо почти никто.
Поэтому и нужно оружие с третьей осью в православно-советских калибрах, ибо
православные калибры будут более доступны и нужно быть вооруженным не хуже чем гопота, утащившая где-то ствол.
Да и грабить склад лучше с полноценным автоматом а не карабином.
А если есть вероятность появления военнослужащих НАТО, то впору не Рембо строить а идти наниматься работать а новую администрацию 😀
В России всегда при любом раскладе оружие не раздавали , а отбирали.У них это тоже новинка. А в России всякое бывало.
Мы не хохлы,
если есть вероятность появления военнослужащих НАТО, то впору не Рембо строить а идти наниматься работать а новую администрациюНе прокатит, мы для них хорошие только в хорошем индейском виде.
Да и есть на моей родине опыт работы на новую администрацию сороковых годов. Все потом сгинули, кто где и памяти о них не осталось.
Сан-Санычочень странно что у вас одновременно прогрессируют третья ось головного мозга и сайга 9 в терминальной стадии. В случае чего плохого из сайги 9 можно будет разве что застрелиться, что бы наверняка сразу очередью
Единственная сайга, имеющая право на существование это Сайга-9
Немцы с 9*19 до Волги дошли, но вы можете стреляться сразу.
придётся отстреливаться и с третьеё осью и без оной - надеюсь, если дело для России будет совсем плохо, Путин вовремя нажмёт красную кнопку ядерного Армагедона.... А здкесь обсуждаем ТОЛЬКО "железо" и калибры
Сан-СанычНаверное для того, чтобы стрелять. Третья ось это не панацея, хотя приятный бонус. Что-то мне подсказывает, что 90% людей при очереди автомат в руках не удержат.
зачем доступ к армейским цинкам если сайга не имеет третьей оси?
Это нарушение женевской конвенции
Сан-Санычво первых немецкое стрелковое отделение строилось вокруг пулемета, во вторых насыщение немецкой армии пистолетами пулеметами было внезапно не значительным. Основным оружием была винтовка. Ну и в третьих до них очень быстро дошло что будущее за промежуточным патроном
Немцы с 9*19 до Волги дошли, но вы можете стреляться сразу.
ПП всегда выиграет на короткой дистанции у карабина, хотя вы можете с радостью школоты продолжать фапать на кастрированную сайгу. Хотя я забыл, сил не хватает килограмм лишний поднять. Вот это точно проблема!
Немцы конечно споткнулись с их мп38, однако зато наши с ППШ Берлин взяли, не зная какая им печаль от промежуточного патрона
Tushisvet
Что-то мне подсказывает, что 90% людей при очереди автомат в руках не удержат.
Их выбор 9*19
Сан-Саныч
Кэп, так купите себе мосинку и Максим, У нас вон мг34 тоже лежит недорого. Тогда точно отобьётесь ото всех.
ПП всегда выиграет на короткой дистанции у карабина, хотя вы можете с радостью школоты продолжать фапать на кастрированную сайгу. Хотя я забыл, сил не хватает килограмм лишний поднять. Вот это точно проблема!
я не страдаю самообороной и третьей осью головного мозга.
если что у меня из 6 калашей 2 с тремя осями и есть возможность ею пользоваться не оглядываясь по сторонам и ограничиваясь только количеством патронов.
Сан-СанычНе фига себе. )))
Немцы с 9*19 до Волги дошли, но вы можете стреляться сразу.
А у меня Дед до Берлина без 3-й оси дошел. )))
scythe
Не фига себе. )))
А у меня Дед до Берлина без 3-й оси дошел. )))
А на ППШ есть третья ось?
Сан-СанычА на ППШ есть третья ось?
тЫ что! В ппш нет и не было 3-й оси, это в винтовке Мосина есть! )
это в винтовке Мосина естьЭто где. В винтовке есть три линии. 😊
Rasvet
Это где. В винтовке есть три линии. 😊
А это вы у товарища который без 3-й оси жить не может узнайте.
Я ему про Фому, а он мне про Ерему. )))
Судя по отзывам знакомых владельцев 9ки, пистолетный калибр дешевле и
поэтому для них предпочтительнее. Речь идет о пострелушках. Ни о каких
БД никто не думает. По моим наблюдениям до 100м летят одинаково. Но
отдаю предпочтение 5,45 мм. Пули 3,85 г летят дальше и кучнее. 7ку
вообще не рассматриваю.
По поводу осей, на вторичном рынке есть 3х осные сайги по разумной цене.
Новые 030 выпускают с сухарями под армейские магазины, шаг нарезов как
на боевняке. Вот вам приемлемая копийность за хорошие деньги. Продукция
ВПМЗ это уже новодел в массе своей, если задача перед СВО привыкнуть к
АК74-образному карабину, то сайга вполне сойдет.
andreiden2021
Вставлю свои 5 копеек, хотя топик умер. Стрелял с Саег 9х19 и 5,45х39.
Судя по отзывам знакомых владельцев 9ки, пистолетный калибр дешевле и
поэтому для них предпочтительнее. Речь идет о пострелушках. Ни о каких
БД никто не думает. По моим наблюдениям до 100м летят одинаково. Но
отдаю предпочтение 5,45 мм. Пули 3,85 г летят дальше и кучнее. 7ку
вообще не рассматриваю.
По поводу осей, на вторичном рынке есть 3х осные сайги по разумной цене.
Новые 030 выпускают с сухарями под армейские магазины, шаг нарезов как
на боевняке. Вот вам приемлемая копийность за хорошие деньги. Продукция
ВПМЗ это уже новодел в массе своей, если задача перед СВО привыкнуть к
АК74-образному карабину, то сайга вполне сойдет.
ВПМЗ, ЕМНИП выиграло конкурс у концерна Калашников на оснащение белорусской армии.
Это по поводу мифов о качестве.
Вес да, но железа много не бывает.
9*19 это для гражданской самообороны.
А воевать либо выдадут бесплатно, либо предпочтительнее иметь полноценный военный образец, коим и является впо, в котором всегда три оси
Сан-Санычв сайге 9 тоже 3 оси
9*19 это для гражданской самообороны.
А воевать либо выдадут бесплатно, либо предпочтительнее иметь полноценный военный образец, коим и является впо, в котором всегда три оси
Хотя надо сказать что для среднестатистического бОтана девятка идеальна. Ни разу не пожалел что ее купил, по крайней мере она намного лучше ППШ в 9*19
Речь в разговоре идёт за полноразмерные карабины на промежуточном патроне. А там третья ось у новых только на ВПО 148/156.
То что Сайга-9 имеет третью ось знают все.
Другие саёги новые ее не имеют.
А только ВПО , со своими килограммами лишнего "мяса" от РПК
третья ось головного мозга это и правда новый диагноз.
Без улыбки не прочтешь) Столько партезан собралось, готовых с 3осной сайгой воевать) Открою секрет, в армии будет 3 оси)))
Сан-Санычбанальный вопрос, а сколько у вас на третью ось магазинов? у меня на семерку штук 15
Главное чтоб Вас ностальгия не мучала
andreiden2021Без улыбки не прочтешь) Столько партезан собралось, готовых с 3осной сайгой воевать) Открою секрет, в армии будет 3 оси)))
Так вроде на мобилизацию желающих немного?
andreiden2021Без улыбки не прочтешь) Столько партезан собралось, готовых с 3осной сайгой воевать) Открою секрет, в армии будет 3 оси)))
В армии рулит арта, танки и летающие шайтан машины, а 3я ось это баловство) Вы еще ножи начните обсуждать в этом контексте - "а вот представь когда надо ДРГ вражины за 4 секунды перерезать"))))
drowttТекущая война разбила розовые мечты технократов. У МО все это было и трижды драпало когда просто закидывали мясом как сотню лет назад. Территорию зачищает и занимает именно пехота, и вот тут без автоматического огня ни как не обойтись
В армии рулит арта, танки и летающие шайтан машины, а 3я ось это баловство)
drowttВ армии рулит арта, танки и летающие шайтан машины, а 3я ось это баловство) Вы еще ножи начните обсуждать в этом контексте - "а вот представь когда надо ДРГ вражины за 4 секунды перерезать"))))
Вспомните речь Пригожина про штурм укроокопов, и как его бойцы , ЕМНИП, 32 хохла перерезали без единого выстрела
Саныч59Текущая война разбила розовые мечты
Это точно. На данный момент -
'Полагаю, что без прямого напоминания Вашингтону о нашей дубине ядерного сдерживания, которая поднимается над тупой головой вашингтонских безумцев, дело не обойдется'.
Постпред Крыма при президенте России Георгий Мурадов. С. / https://www.mk.ru/politics/202..._medium=desktop
Саныч59и вот тут без автоматического огня ни как не обойтись
Просто никак ... 😛
Rasvet
К сожалению. Но хорошую сайгу в этом калибре лучше придержать. Много возможностей у этого оружия, при условии если оно изготовлено руками.
Я вот избавился давно от нее, теперь жаль. Но платить 80тр и заморочки со временем и бумажками пока не победили жабу и лень идти за лицензией.
Так не стоит столько Сайга-9.
Полно новых , я вот даже по 59-60 находил. Стандартное исполнение, конечно.
Какие там заморочки? И какие бумажки? Бумажек же нет, есть госуслуги
Сан-СанычВспомните речь Пригожина про штурм укроокопов, и как его бойцы , ЕМНИП, 32 хохла перерезали без единого выстрела
Саныч59
Текущая война разбила розовые мечты технократов. У МО все это было и трижды драпало когда просто закидывали мясом как сотню лет назад. Территорию зачищает и занимает именно пехота, и вот тут без автоматического огня ни как не обойтись
Что там было а чего небыло мы точно не узнаем, но где то очевидно не хватило обычных мин
Сан-СанычНе мало? "Пиши больше - чего их, басурман, жалеть!". (С)
...его бойцы , ЕМНИП, 32 хохла перерезали без единого выстрела
Собственные навыки жмут и мешают жить или так, не мешки ворочать?
Домовой_06
Так "перерезали" или "20 магазинов"?
Дядя, я уже понял что думать не Ваше, анализировать и понимать текст тоже. Начните с просмотра видео Пригожина, далее узнайте сколько магазинов штурмовики тащат на себе.
Посмотрите кадры с боёв, посчитайте сколько магазинов в разгрузке, потом умничать будете
К президенту обратитесь с вопросом, нормально ли это или нет, когда одни люди убивают других.
Домовой_06
Утром пойду мусор выбрасывать, если встречу, то спрошу.
Да-да, поболтайте ещё побольше и будете мусор на зоне сгребать за длинный язык. Там таких дурачков уже хватает
SanychSanych
В Темпе, 50 с копейками
Комплект стандартный: карамультук, шомпол, пенал, магазин, документы, все это в обычной картонной коробке
Целик такой на новых не встречал
Это отказной резаный целик с КоКи 12. Соотвецтвовать ни будет ни чему.
Подойдет либо АКМ илибо 74.
SanychSanych
Друзья, спасибо за ответы!
Взял 030-ю Сайгу в 5.45
Изначально кстати стоял пулеметный целик, впервые такое вижу:
Доброго дня! Поделитесь впечатлениями. С какой кучей брали? Как стреляет? Общие ощущения? Почему не 033 брали? Спасибо.
Hotstoneа какая разница?
С какой кучей брали?
Саныч59
а какая разница?
Если нет разницы, то зачем ее вообще указывают? Нет, я в курсе. что отстрел там ни о чем, но все же интересно какая по паспорту и какая по факту.
Hotstoneу них и спросите
Если нет разницы, то зачем ее вообще указывают?
каракули на этой бумажке не значат абсолютно ничего