Авдеев
Уважаемые форумчане приобрёл Сайгу 308 исп.46.С оружием знаком давно,занимаюсь самостоятельным релоудом и меня совсем не устраивает заминание , так называемая (улыбка) посередине гильзы.Как можно это вылечить,на форуме ничего найти не смог Поделитесь опытом лечения данной проблемы .Кузьма Петрович
на форуме ничего найти не смог
Конечно не смогли...
Правильный вопрос - почему он ее мнет ? - только ответив на него вы сможете понять, как от этого избавиться.
А для этого необходимо рассмотреть суть процесса 😛. Понимаете о чем я ?
OLDALEX
"Улыбкой" обычно называют выдуваемую выстрелом кримметку на плече гильзы. Замятие посредине у себя наблюдаю от удара выбрасываемой гильзы о край крышки ствольной коробки. Хочу поэкскрементировать с размером и формой выреза на крышке. Как экскрементировать с отражателем - пока не придумал.Авдеев
т.е если стрельнут со снятой крышкой,то замятия быть не должно,надо попробоватьRasvet
надо попробоватьТолько хотябы очки на глаза не забудьте одеть.
Alex485
Хочу поэкскрементировать с размером и формой выреза на крышке. Как экскрементировать с отражателем - пока не придумал.Может пружинку выбрасывателя помягче, а?...
Rasvet
Alex485
Может пружинку выбрасывателя помягче, а?...
Просто привести в порядок затвор. Очистить от грязи, загладить заусенцы. Ослаблять нельзя. Сама потом ослабнет и приработается как и экстрактор.
Замятие на гильзе релоуду не мешает.
OLDALEX
Alex485"Сказав "а", не будь "б". (Лев Арцимович)
Может пружинку выбрасывателя помягче, а?...
Alex485
OLDALEX
"Сказав "а", не будь "б". (Лев Арцимович)
Вот сейчас не понял.
Есть вопросы, спросите.
Нет вопросов, есть уверенность ошибочного намека, разъясните.
OLDALEX
Alex485Шутка юмора. Теперь понял?
Вот сейчас не понял.
Alex485
:)А если серьёзно то:
Выбрасыватель несёт не сказать что б огромную нагрузку и некоторое ослабление его пружины не влияет на извлечение гильзы из ствола (при соблюдении некоторых условий, надежное извлечение гильзы из ствола возможно с пружиной от авторучки).
Гильза при выходе получает пинок от отражателя (тут за счёт расстояния между отражателем и выбрасывателем) гильза получает некий вращательный импульс, но это не всё. Выбрасыватель так же сообщает некий пинок гильзе в сторону ударника (усиливая вращение) при выходе гильзы из зацепления с затвором после встречи последней с отражателем. Вот тут сила пружины выбрасывателя имеет значение.
Когда нужно было настроить выброс гильз строго в одном направлении вправо-вверх-вперед, игрался именно с выбрасывателем (его пружиной и иногда формой).
Можно конечно окно расширить, но это крайний вариант, огроменное окно плохо смотрится и хорошо закрученная гильза один фиг достаёт. Изменения силы пружины выбрасывателя легко обратимы и не заметны окружающим.
Удачи.
Rasvet
Можно конечно окно расширить, но это крайний вариант, огроменное окно плохо смотрится и хорошо закрученная гильза один фиг достаёт. Изменения силы пружины выбрасывателя легко обратимы и не заметны окружающим.Окно не нужно трогать. Даже потому, что может так закрутить, что получите в лицо, или в глаз. Знаком с таким явлением, очень неприятное и очень опасное.
У меня эта проблема ушла с настрелом после приведения в порядок затвора.
Но релодить гильзы от сайги, просто так не получится, так что замятие не помеха, там так ее прокатать нужно до нужных размеров, что и замятие прокатается. Это если есть на чём. 😊
OLDALEX
Alex485Если рассматривать скрупулёзно, то так же играет роль скорость отката рамы и геометрия фланца конкретной гильзы - мнутся не 100% гильз.
Гильза при выходе получает пинок от отражателя (тут за счёт расстояния между отражателем и выбрасывателем) гильза получает некий вращательный импульс, но это не всё. Выбрасыватель так же сообщает некий пинок гильзе в сторону ударника (усиливая вращение) при выходе гильзы из зацепления с затвором после встречи последней с отражателем. Вот тут сила пружины выбрасывателя имеет значение.
Когда нужно было настроить выброс гильз строго в одном направлении вправо-вверх-вперед, игрался именно с выбрасывателем (его пружиной и иногда формой).
RasvetВот тут хотелось бы подробностей: каким образом прокаткой можно выровнять замятие вовнутрь гильзы бутылочной формы?
Но релодить гильзы от сайги, просто так не получится, так что замятие не помеха, там так ее прокатать нужно до нужных размеров, что и замятие прокатается. Это если есть на чём. 😊
Alex485
Если рассматривать скрупулёзно, то так же играет роль скорость отката рамы и геометрия фланца конкретной гильзы - мнутся не 100% гильз.Да, но есть очень много нюансов...
Скорость отката зависит от навески и очень может быть, что именно на кучной навеске будет мять гильзы. Релоад имеет смысл для точности, в остальном он не имеет смысла и говорим мы о точной настройки всего инструмента.
Скорость отката можно увеличить, заполировав все трущиеся поверхности и скруглив задник рамы. Но с увеличением скорости отката, увеличится и пинок по гильзе, и крутящий момент.
Мнёт не все гильзы т.к. гильза должна под прямым углом прилететь в угол крышки и если угол прилета отличается гильза просто рикошетит.
Можете поиграться с навеской заряда и найти ту на которой гильзы будут гарантированно нормально извлекаться без повреждений.
Может ещё какой путь придумаете.
Я описал свой опыт и путь которым решал подобные проблемы.
Подобные потому как мне плевать было на гильзы, главное было направление выброса. Оно должно было быть постоянным и не мешать использовать стрелялку с левой руки.
Подбор пружины выбрасывателя решало проблему гарантированно и на разной диете питания.
Rasvet
каким образом прокаткой можно выровнять замятие вовнутрь гильзы бутылочной формыНи каким. Оно потом после выстрела выпрямится, частично. И рядом появится новое. И так пока не притрется. Можно конечно выпрямить но сложно и не нужно, как и не не нужно ролодить гильзы после поделок КК.
Если нужно собрать свой патрон, то лучше пустить в расход не стреляный патрон.
gross kaput
RasvetРассвет опять в своем репертуаре.
Только хотябы очки на глаза не забудьте одеть.
gross kaput
Alex485Не нужно переносить решения с сайги 410 на нарезное, ни к чему положительному замена пружины выбрасывателя на .308 не приведет.
Мнёт не все гильзы т.к. гильза должна под прямым углом прилететь в угол крышки и если угол прилета отличается гильза просто рикошетит.
Можете поиграться с навеской заряда и найти ту на которой гильзы будут гарантированно нормально извлекаться без повреждений.
Как правильно сказали сначало надо понять причину - а причина проста как перпендикуляр - так изначально было задумано, в АК-образных стрелянная гильза бьется о край окна крышки коробки, смысл сего решения перенаправить отраженную гильзу вперед-вверх-вбок. без крышки гильзы полетят вбок причем часть из них еще и будет уходить чуть назад. Сделано это чтоб соседних стрелков не засыпало гильзами.
Rasvet
Рассвет опять в своем репертуаре.Я написал правильно. То, что сам видел и испробовал.
Пользуетесь оружием 70тых годов, откуда вам знать как они без крышки прилетают, на новых, изготовленных КК. 😊
Alex485
gross kaput
Не нужно переносить решения с сайги 410 на нарезное, ни к чему положительному замена пружины выбрасывателя на .308 не приведет.Как правильно сказали сначало надо понять причину - а причина проста как перпендикуляр - так изначально было задумано, в АК-образных стрелянная гильза бьется о край окна крышки коробки, смысл сего решения перенаправить отраженную гильзу вперед-вверх-вбок. без крышки гильзы полетят вбок причем часть из них еще и будет уходить чуть назад. Сделано это чтоб соседних стрелков не засыпало гильзами.
А причём тут 410? Разговор о нарезной.
Вы попробуйте, а потом говорите приведёт это к изменению траектории полёта гильзы или нет.
Повторю мне таким образом удалось направить гильзы вправо-вверх-вперед не только на гладких...
Попробуйте.
Пружина легко меняется и легко возвращается.
Этот метод не панацея, каждый экземпляр индивидуален и хороший оружейник найдёт особенности при осмотре, но в большинстве случаях подбор пружины выбрасывателя меняет направление выброса.
gross kaput
Alex485Странно, читая ваши темы в других топиках сложилось впечатление что из нарези у вас только мелкан.
Разговор о нарезной.
Alex485
Сейчас из нарезки действительно только мелкан. Ибо крупнее мне просто не нужно. Но это обстоятельство не отменяет огромный опыт.Рассказывать где, как и когда я получил этот опыт я не намерян.
Закончим обсуждение моей персоны на этом.
И по вашему аккаунту получается, что 308 у Вас нет...
Утверждать как задумано (учитывая не нужность гильзы для армии) и как изготовлено имея только свой экземпляр не корректно т.к. каждый экземпляр индивидуален. Много раз слышал такое "Это так задумано", а сделаешь как надо и слышишь "Ну Вы волшебник, я и не думал, что оно так может работать".
😊
gross kaput
Alex485Фигню порете батенька, вводную вам дали но вы этоть не понимаете.
Утверждать как задумано (учитывая не нужность гильзы для армии) и как изготовлено имея только свой экземпляр не корректно т.к. каждый экземпляр индивидуален
что касаемо направления выброса, гильза имеет два фактора влияющих на направление выброса и в прямую связанных с ударом о край окна
1-й и основной это то движение назад которое она получает двигаясь вместе с затвором, к моменту встречи с отражателем там скорость порядка 5-7 м/с с вектором направленным назад по оси оружия, и второй это удар об отражатель и проворот на точке опоры - т.е. на зацепе выбрасывателя, вектор движения вправо под небольшим углом вверх - т.е. до встречи с краем крышки направление движения гильзы вправо-назад с небольшим забором вверх, после удара вектор меняется на вперед-вверх-вправо. И когда вы начинаете рассказывать про стрельбу не с того плеча и как вам в этом мешал штатный выброс сразу возникают вполне объяснимые сомнения в правдивости рассказа.
собственно бороться с ударом можно тремя способами.
1- ограничение скорости отката - удар останется но не такой энергичный, без повреждения гильз. минус - снижение надежности оружия.
2- увеличение окна в крышке так чтоб гильза не задевала за него. минус гильзы полетят в соседей и возможно попадание крупных предметов в коробку если оружие активно эксплуатируется на охотах.
3- отбойник на краю крышки из резины или кожи.
Alex485Зато в отличии от вас есть действительно реальный опыт по доведению до ума выброса на разных системах в том числе и на АК-образных при переделки оных в булку. Как собственно и эксперементов с запиливанием крышек и навариванием на них козырьков-отражателей, заливкой всего этого в пластик и т.д. Что касаемо прямого выброса без удара то таким образом у меня запилин один из СКСов - в результате на стрельбище всегда приходится занимать крайнее правое направление.
И по вашему аккаунту получается, что 308 у Вас нет...
P.S. что касаемо вмятин на гильзах от крышки - это мудовые рыдания, все нормально релодится и с ними, собственно сейчас довольно активно реложу 7,62Х39 на стрелянной стали, ни каких проблем со вмятинами не испытываю, так-же спокойно жмутся, точно так-же и летит из них.
Alex485
:Dнамекну и на этом всё....
Мячик от стены отскакивает и меняет направление...отражатель стена...гильза умеет пружинить и подпрыгивать упав на твердый пол...
Нравится клеить резинки, да ради Бога, продолжайте.
Я нашел другой метод и с успехом использую (главное метод обратимый!!!).
В ССК "Калибр" на стрелковых позициях стоят щиты, что б не кидаться гильзами в соседа. Так от этих щитов засыпает гильзами самого стрелка, при штатной работе автоматики. При изменении направления выброса на вправо-вверх-вперед, гильзами уже никого не засыпает хоть с правой, хоть с левой руки.
Настраивается всё легко при ручной экстракции, дергать только пошустрее и если результат не устраивает, поставить родную пружину выбрасывателя не составляет труда.
И самое главное, настраивать на пустых гильзах, а не на патронах, вес имеет значение.
gross kaput
Alex485А вы не намекайте, раз вы так уверены и понимаете как происходит процесс отражения гильзы в АК образном значит можете и объяснить, а раз делаете "намеки" то вывод в общем-то один и вы сами все понимаете...
намекну и на этом всё....
Alex485Ой, о чем это вы любезный? Речь вроде была об удар по крышке и вмятинах на гильзах от оного? А у вас гильзы стали лететь еще дальше вперед т.е. удар наоборот стал сильней, собственно при ослаблении пружины именно это и должно было произойти, объяснить почему или сами догадаетесь?
При изменении направления выброса на вправо-вверх-вперед, гильзами уже никого не засыпает хоть с правой, хоть с левой руки.
gross kaput
советую на досуге изучить вот этот ролик там очень хорошо показано в замедленной съемки выброс гильз с крышкой и без крышки.
Alex485
Вы упорно крепкой хваткой держитесь за следствие, но причину увидеть не можете.Я всё объяснил выше.
Нужного мне результата я добился, опытом поделился.
Дальше сами разбирайтесь или воспринимайте как данность.
Пытливый ум с набором пружинок, заметит разницу и сделает выводы. Ну а теоретик...так и должно быть...
😀
Хорошо, что уивас есть стрелялка настроенная на выброс без удара, а то бы до усрачки доказывали, что это не возможно.
Пробуйте, а не рассуждайте.
Благо вернуть всё к стоку не трудно.
Удачи.
gross kaput
Alex485И опять ля-ля вместо четкого объяснения, хотя причина понятна - объяснять то и не чего, уже сели в лужу, ну хоть будьте мужиком признайте честно.
Вы упорно крепкой хваткой держитесь за следствие, но причину увидеть не можете.
Я всё объяснил выше
Alex485Какого? Ваши речи у меня вызвали диссонанс - с одной стороны вы вещевали что добились выброса без вмятины и удара по крышке с другой у вас гильзы полетели вперед, как все загадочно, не иначе над вами не властны земные законы механики 😀
Нужного мне результата я добился, опытом поделился.
Alex485Чукча не читатель а писатель? глазоньки протрите и посмотрите выше, дал три варианта, и в отличии от вашей теоретической игры с пружинками дающие действительно эффект, только влекущие за собой другие проблемы.
Хорошо, что уивас есть стрелялка настроенная на выброс без удара, а то бы до усрачки доказывали, что это не возможно.
Alex485В отличии от вас я немного в курсе что ослабление пружины выбрасывателя приводит к задержкам прихват гильзы (печная труба)
Пробуйте, а не рассуждайте.
gross kaput
P.S. вы хоть видео то посмотрели? А то понимаешь, у вас с ударом гильзы летели назад и мешали вам стрелять с левого плеча а без удара полетели вперед. стрельба без крышки и соответсвено без удара об нее
стрельба с крышкой и переотражением гильзы после удара по краю крышки
Alex485
И опять ля-ля вместо четкого объяснения, хотя причина понятна - объяснять то и не чего, уже сели в лужу, ну хоть будьте мужиком признайте честно.Ага, сел в лужу. Довольны?
Вот только как быть с тем фактом, что мне удалось то, что у вас в голове не укладывается?
Ну да ладно, каждый остался при своём мнении.
Какого? Ваши речи у меня вызвали диссонанс - с одной стороны вы вещевали что добились выброса без вмятины и удара по крышке с другой у вас гильзы полетели вперед, как все загадочно, не иначе над вами не властны земные законы механикиПриезжайте, я вам наглядно покажу как гильза улетает вперёд без удара о крышку и даже без крышки, и о ужас хоть при стрельбе, хоть при ручной перезарядки. Надеюсь своим глазам вы верите. Суну гильзу в ствол и передерну затвор, а вы будете внимательно следить за полетом гильзы, потом повторим без крышки. Правда на примере Сайги 20К Тактике, ибо нарези нет, но это не отменяет опыт и с нарезью.
Чукча не читатель а писатель? глазоньки протрите и посмотрите выше, дал три варианта, и в отличии от вашей теоретической игры с пружинками дающие действительно эффект, только влекущие за собой другие проблемы.Я с вами культурно, а вы хамите.
Никаких проблем с другой пружиной нет, всё работает.
В отличии от вас я немного в курсе что ослабление пружины выбрасывателя приводит к задержкам прихват гильзы (печная труба)Это на совсем слабой, баланс никто не отменял.
Ещё раз, есть рабочее железо (правда сейчас гладкое, Сайга 20К Тактика со стволом 430мм и о ужас, она работает на 70х гильзах без насадок), могу показать.
Дальнейший диалог с вами считаю бесполезным, можете думать что хотите, но рабочее железо с выбросом вперёд-вверх-вправо без удара о крышку у меня есть.
А у вас есть только ляля, что это не возможно. Можете поэкспериментировать и так же получить рабочее железо и опыт, а можете и дальше пытаться меня задеть не приобретая опыта, и продолжать клеить резинки.
😊
P.S.
Нет чтобы попробовать и самому убедится...
Лучше теорию за уши притягивать к следствию не замечая причины...
Мда.
Хороший оружейник, он как доктор, должен смотреть в корень, находить причину, а не бороться со следствием.
.
OLDALEX
Alex485Лютый офф-топ, причём гладкое? На гладком ВПО-205 всё летит куда надо на штатном железе без затей. Речь идёт о нарези.
Ещё раз, есть рабочее железо (правда сейчас гладкое, Сайга 20К Тактика со стволом 430мм и о ужас, она работает на 70х гильзах без насадок), могу показать.
Alex485
Ещё раз.В данный момент нет нарезки, но это не означает отсутствие опыта в данном вопросе.
Не хотите не эксперементируйте, расширяйте окно, раз так хочется.
Блин, подсказал на свою голову, как аккуратно решить проблему с возможностью вернуться в сток, так тапками кидаются....
Не делайте!
Забудьте о чём я говорил!
Могу и посты удалить.
OLDALEX
И нервяк совсем ни к чему. Есть опыт нарези, ну так и "ближе к телу", какой, чего, к чему. А гладкое упоминать в теме про нарезь - ...Alex485
Я всё написал выше, добавить нечего.Ничего сложного: вынимаем пружину, ставим другую подходящего размера из запасов (хлама), но чуть слабее. Всё собираем и пробуем с пустой гильзой. Пробуем пока не получим результат. Сколько килограмм нужна пружина, не знаю, каждый экземпляр индивидуален в какой-то степени. Гильза длинная и её сложнее закрутить чем 39, соответственно если её отпустить чуть раньше и с меньшим пинком к ударнику, то гильза получив направление от отражателя и вращаясь на собственной оси в центре своей массы, благополучно вылетит без удара о крышку.
Если Вы не можете поменять пружину выбрасывателя....(что не опасно, не является переделкой ОЧ и в самом хреновом случае (отсутствие пружины) не приведёт к поломке, а лишь к задержке), то берите направление на ремонт, привозите в мастерскую. Решим вашу проблему рублей за 6 и пару дней.
Бесплатно помогаешь, а тебе тапки в ответ и требование доказательств, и прочее...
Привозите с направлением, починим (точнее аттюненгуем 😊, аппарат то рабочий, нужно выполнить хотелку владельца).
Тему покидаю, если соберетесь привозить пишите в личку.
OLDALEX
Alex485😀
Я всё написал выше, добавить нечего.
Если Вы не можете поменять пружину выбрасывателя....(что не опасно, не является переделкой ОЧ и в самом хреновом случае (отсутствие пружины) не приведёт к поломке, а лишь к задержке), то берите направление на ремонт, привозите в мастерскую. Решим вашу проблему рублей за 6 и пару дней.Бесплатно помогаешь, а тебе тапки в ответ и требование доказательств, и прочее...
Привозите с направлением, починим (точнее аттюненгуем 😊, аппарат то рабочий, нужно выполнить хотелку владельца).Тему покидаю, если соберетесь привозить пишите в личку.
gross kaput
Alex485Это то о чем вам с самого начала и говорили, вы пытаетесь сравнивать не сравнимое. Выбрасыватели на гладкой и нарезной сайге разные. Как собственно разные и морда затвора и принцип удержания гильзы различные.
Правда на примере Сайги 20К Тактике, ибо нарези нет
Alex485В данном случае отменяет, в прочем вы до сих пор так и не смогли понять о чем речь - человека не интересует НАПРАВЛЕНИЕ выброса, его интересует как убрать удар об край крышки так как именно благодаря ему и появляется вмятина на гильзе. К сожалению вы не смогли даже 2+2 сложить.
но это не отменяет опыт и с нарезью.
Alex485Помогать это давать правильны советы.
Бесплатно помогаешь, а тебе тапки в ответ и требование доказательств, и прочее...
Alex485В чем проблема озвучить в какой мастерской вы работаете? Земля штука квадратная, глядишь и найдутся общие знакомые.
Если Вы не можете поменять пружину выбрасывателя....(что не опасно, не является переделкой ОЧ и в самом хреновом случае (отсутствие пружины) не приведёт к поломке, а лишь к задержке), то берите направление на ремонт, привозите в мастерскую. Решим вашу проблему рублей за 6 и пару дней.