Шторка, надевающаяся на возвратную пружину и закрывающая внутренность ствольной коробки, при откате затворной рамы на моем агрегате отклячивается и трется о крышку ствольной коробки. Полагаю, что это лишнее сопротивление и оно влияет на условия выброса гильзы. Что скажет уважаемое собрание? Надо ли принять меры по устранению или это в пределах допуска?
найди причину и устрани, шторку не выбрасывай, если стреляешь не только в тире и по банкам, то со щторкой много меньше хрени внуть попадает.
Причина ясна. Петля или скажем, ухо, за которое она надевается на возвратную пружину не так приварена. Ружо гарантийное, деталь неномерная, обращусь в Легион, у них покупал
Что-то мне подсказывает, что от Легиона одно название осталось (судя по кол-ву критики).
"Если нет разницы... зачем платить больше?"
Не такое там сопротивление чтоб влиять на выброс гильзы.
У меня краска давно со шторки слезла где она об крышку ствольной коробки трется, а автоматика без проблем с момента покупки работает.
Считаю что это все в пределах допуска
Попробую завтра продемонстрировать фото со шторкой
ЗЫ Что называется "а мужики-то не знают" - на спортивных патронах практически не перезаряжает. С навеской 32 гр стреляная гильза в лучшем случае отлетает на метр, а так просто фактически под ноги валятся. Сопротивление при откате рамы ведь будет влиять на автоматику, с этим-то никто не будет спорить?
Да, там ухо, которое лечится погибом мал мал
У меня тож шторка обтерлась.Да,спорить не буду,сопротивление при откате есть,но ИМХО оно настолько ничтожно,что им можно принебречь.Автоматика работает безотказно с самого момента покупки-ничего не доводил.Правда у меня Саега 20С 1999 года и спортивными навескми не стреляю.
electric
Сопротивление при откате рамы ведь будет влиять на автоматику, с этим-то никто не будет спорить?
Это да, влияет. Только на мой взгляд, если влияние шторки было бы такое сильное - давно уж ее бы оторвало.
ИМХО - не там ищите
Тем не менее, вот так отклячивается
А если пальчиком сверху придавить на раму ложится ровно?
А можно поподробней отфоткать с разных ракурсов?
Хм, у 12 сайги шторка по другому устроена, а я тут со своей 20 лезу
Лежит ровно при закрытом затворе. При движении рамы назад отклячивается. Причина в не там привареном ушке. Если пальцем надавить в положении на фотке, то пружинит. А с других ракурсов косяка не видно, если только со стороны ствола смотреть.
ЗЫ отклячивание наступает в момент захода ушка в проточку на затворной раме и далее, поскольку ушко в ней состается, то и шторка отклячивается, пока рама не вернется вперед
слово какое интересное "отклячивание"
ей богу ниразу не слышал 😊
Хм..Достал свою-точно так же отклячивается...
В любом случае,попытка-не пытка,часть не несущая,поэтому хоть сними ее.Кстати,а без нее вообще стрелял?Помогает?
Кстати да, попробуйте без нее, сразу станет видно насколько она мешает.
Я правда все равно продолжаю думать, что если бы шторка сильно тормозила раму оторвало бы ее скоро нафик.
Через неделю попробую без шторки
Насчет отклячивания - кажися есть такое слово, на крайняк на слэнге.
на память приходят слова из дворовой песни:
Она отклячивала зад
И била сиськами ребят
По роже ...
ЗЫ задайте поиск в Рамблере, порадуетесь
ОФФ
А вооще много эта сайга стрелляла с момента покупки?
Бывает механизму надо дать притереться. Может имеет смысл постреллять магнум патронами, лишнее и того - сточится/отвалится 😊
Патроны обычные 150 штук
Маловато будет.
Пока до стрельбища неделя попробуйте снять шторку и потягать раму рукой. Если шторка сильно влияет думаю разницу на ощупь будет видно.
Если разницы особой нет и еще стрельба это подтвердит то или разбираться более пристально уже внутри как ходят рама затвор или побахать усилинными патронами - есть вероятность само рассосется.
Газовый регулятор стоит в положении для нормальных патронов?
Опять же вопрос патроны какого производителя.
У меня например на заводской рекордовской стреле невыброс переодически был. Перешел на самодельные патроны - про задержки забыл.
Ну не верю я в эту шторку 😊
Ну вот меня опередили...
Настрел еще ИНХО маловат-не притерлась еще Саежка,да и про газовый регулятор не забывайте.Вообще на моей памяти не было такого чтоб шторка у кого-нить была причиной невыброса гильзы.ИМХО причина-малый настрел.
С уважением,Юрий
У меня ТРЕТ
elk(и)купив у Легиона,elk(ами)быть не перестают.Вот я думаю,при досыле патрона в патронник(из магазина)затвор испытывает сопротивление,как с этим бороться,запихивать (отведя затвор)по одному в ствол руками?
а может не сама шторка мешает а кольцо на которое она приварена и это кольцо (с пружиной) уходит в затвор при откате.
dim99
а может не сама шторка мешает а кольцо на которое она приварена и это кольцо (с пружиной) уходит в затвор при откате.
Ну вообще то без кольца не обошлось. Оно должно было быть приварено левее, если смотреть по ходу, от приклада к стволу. Когда кольцо заходит в проточку в затворной раме, оно (кольцо) занимает единственно возможное положение, деваться ему из проточки некуда, т.е. уходит левее, а шторка при этом поднимается, как крыло. Трет при этом:
-шторка о крышку ствольной коробки
-кольцо о затворную раму
На руку разница ощутима, когда со шторкой и когда шторку снял.
В воскресенье постреляю без нее.
Думаю, что саеги могут обладать индивидуальной кривизной.
Кстати, на форуме отмечалось, что 040-е плохо работают со спортивными патронами. М.б. нам всем с 040-ми достались такие шторки.
Еще коллега Scorp 3 отметил в другой теме, что "Гораздо хуже, если своей проушиной крышка сильно цепляет при входе в проточку на затворной раме вслед за пружиной".
Это происходит одномоментно, а на кольце есть следы. Так что похоже, что косяк именно в шторке в целом, точнее в кольце, которое не так приварено.
Я просто вчера смотрел свою и видно что кольцо обшкрябаное об затвор
Не обшкрябано оно быть не может. Все дело в том, насколько сильно. Еще раз: реально ощутима разница в сопротивлении при отводе назад затворной рамы со шторкой и без неё.
Ну что ж
тогда варианты
1 Гнуть шторку
2 Ждать пока притреться
Процес притирки может кончится обрывом шторки, если она испытывает такое сопротивление
Не притрется однозначно. А один коллега как-то писал, что шторка у него оторвалась: http://gunszip.org/topic/43/105510.html
тогда отпустить согнуть закалить и попробывать
Да она помоему каленой недолжна быть, не та деталь.
А то, что отрывает их это да, тот случай не единственный.
"сырой" она быть не может имхо
можно шторку снять и поставить только кольцо (подходящее) и попробывать... всеж меньше вариантов останется....
а может и нет 😊
Да уж...
Пробовать надо, а там видно будет.
Кстати electric, а сколько у Вас газоотводных отверстий просверлено из ствола в камеру?
Ответа чесно говоря боюсь 😊
Отверстий три.
Шторка ручонками не гнется, хотя сама её форма способствует, а инструмент не применял.
Попробую просто заменить.
три...
так и знал
а лучше бы четыре
не трогайте шторку, не при делах она
Но я привык доверять своим ощущениям. Повторяю, что без шторки затворная рама оттягивается в конце хода явно легче.
Проверять стрельбой буду в воскресенье
ЗЫ Саму шторку гнуть-ломать не буду, просто сниму
у меня 3 дырки все нормально
Что ж, удачи
Жду отчета после воскресенья 😊
Сдается мне пора консилиум собирать по поводу три/четыре дырке в газоотводе
Посмотрите тут проблема схожая http://gunszip.org/topic/43/93953.html
у меня давно оторвалась, прекрасно обхожусь без нее
To electric
"Еще коллега Scorp 3 отметил в другой теме, что "Гораздо хуже, если своей проушиной крышка сильно цепляет при входе в проточку на затворной раме вслед за пружиной".
У меня шторка не "отклячивалась" но при встрече с проточкой в затворной раме под пружину шторка шла вместе с рамой миллиметров 5, потом срываясь залетала во внутрь и двигалась уже нормально. Была проведена терапия- завалил наружные края проушины, где она встречается с проточкой. Явно стало лучше, но полного излечения не наступило. Ну и хрен с ней. В моей Сайге проблемы по круче есть.
Еще раз повторюсь. В Вашем случае я считаю трение о крышку мизерное, гораздо хуже, что при входе в проточку она хочет изогнутся, а крышка не дает и трет проушину о проточку. Площадь маленькая, усилие большое, может задрать металл и трение еще увеличится. Неплохо бы сравнить с другой крышкой. Одеть и дернуть затвором. Если Вы правильно определили , что проушина приваренна ниже (выше) нормы- то стоит поискать в магазинах, наехать на продавца если недавно купленно и т.п. Не думаю, что это большая проблема, а оборвать в конце концов действительно может. Через 100 или 1000 выстрелов -покажет время.
2 Scorp 3
Да, само отклячивание - следствие, причина в положении проушины. Пытаюсь заменить по гарантии
Коллеги, прилагаю краткий отчет по влиянию упомянутой детали на стрельбу. Деталь по правильному называется не шторкой, а щитком.
Исходное состояние на момент обнаружения косяка:
регулятор в положении 2
патроны с навеской дроби 28 гр. навеска пороха на пачке в граммах не указана, только незнакомый мне код или артикул. Производитель Главпатрон. Всего 75 штук. За всю стрельбу выбросило и соответственно перезарядило 2 раза. Все остальное было как невыброс гильзы. Извлечение из патронника происходило, но выброса из коробки не было. Гильза закусывалась между патронником и затвором в положении донцем внутрь ствольной коробки, а дульцем соответственно наружу. И так 73 раза.
Временное устранение косяка заключалось в снятии шторки.
Чтобы не портить себе стрельбу, если косяк останется) взял одну пачку спортивных патронов 28 гр. Главпатрон. (Отстрелял: закусило один раз, при этом у соратника, стрелявшего такой же партией из Браунинг Фьюжн тоже раз закусило. Пороху явно маловато. У меня автоматика и выброс гильзы остальные 24 раза сработала нормально.
Вывод: кривая проушина на шторке мешает откатиться раме до упора в крайнее положение, создавая трение в проточке/проушине и самой шторке/крышке стовольной коробки. ИМХО вторая пара скорее
способствует созданию рычага, прижимающего проушину к проточке.
Рычагом является крыло шторки, пружинящее об крышку коробки.
Попытаюсь заменить шторку-щиток.
Вот как-то так. Обращаю особое внимание makler'а на факты.
а у моей сайги-20 данного щитка нет вообще.
ружье совершенно новое, купил в субботу, т.е. 15.04.06 г., правда выпуска 1997 года (распродажа с консервации, ЧОП), совсем не стреляное, даже не расконсервированное было.
интересно, а прикупить его можно где?
а то по лесу лазать - всякая хрень попасть туда может - дупло-то доброе!
Вот ухари - с неюзаной машинки детали снимают. Надо с завода выписывать через ижевский Арсенал или другой магазин, вот ссылка на завод http://www.izhmash.ru/rus/arc/
похоже, что её там не было изначально, с завода
даже места возможного крепления нет, да и на остальных 15-ти, что купили одновременно, шторок тоже нет.
А она крепится на возвратную пружину в месте, где сопрягаются две её половины, просто через проушину надевается. Проушина приварена к щитку (шторке.
может в магазинах где гляну, если попадется
все равно надо будет что-то придумывать - защита нужна