САЙГА 12С L680 Клинит затвор

Добрый день всем оружейникам и владельцам оружия.

Вот какая проблема, после одномоментного отстрела 100-150 патронов (пуля дробь, магнум и стандарт соотношение примерно 50/50) клинит затвор в закрытом положении, при ручном отведении его для перезарядки, через 20 минт все заработало, но при следующих 50- 70 выстрелах, повторилось, вопрос что это может быть и как бороться, все поверхности шлифованы, смазка чистка раз в месяц и после каждой стрельбы, предположения мои или перегрев и расширение упоров затвора или ещё чего то.

В направляющих рельсах рама врядли будет клинить при нагревании.
Скорее всего шток рамы затвора затирает в трубке газоотвода из-за нагара...
Ее тоже чистите?
Шток рамы люфт имеет?

И, не понял, клинит когда?
С патроном в патроннике?

еще пара вариантов ,для поршня/газовой камеры
- задиры
- недостаточный зазор по диаметрам ,тогда поршень будет клинить от нагрева.

ae689c
недостаточный зазор по диаметрам ,тогда поршень будет клинить от нагрева.

Поршень мне кажется не виноват...

Compactparabolik
клинит затвор в закрытом положении, при ручном отведении его для перезарядки

Ведь при ручном отведении рамы назад, поршень не движется. Он же отдельно от штока рамы выполнен...

Тут или гильза в патроннике клинит, или зацепы на затворе, или действительно саму раму перекашивает...

Нужно больше информации от ТС.

Например, клинит в самом начале хода рамы назад (т.е. рама вообще не шевелится) или рама назад подается сколько-то а потом клинит...

Если не прав - поправьте... Чегой-то не получается у меня мысленно этот клин смоделировать

Ведь при ручном отведении рамы назад, поршень не движется. Он же отдельно от штока рамы выполнен...

ae689c
я так понял что как раз автоматика отказала, а вручную перезарядка идет.

В таком случае в первую очередь надо смотреть газоотводные отверстия, и газовую камеру. Не забито ли нагаром?

Может ТС в данном случае сменил тип патронов, и нагара больше стало, или с пыжей кромка отверстий стружку режет и ей же отверстия и забивает...

В общем надо больше подробностей от ТС... Гадать можно долго...

Это загрязнение, у меня точно так же было на 12к - как отстреливал единомоментно 250-300 патронов - клинила, после чистки все ок. В первую очередь чистить газовый блок и поршень.

ТС, опишите ситуацию менее коряво и с подробностями. Пока ничего не понятно.

Описываю с подробностями,
отстрелял 100-150 патронов разного типа и мощности, при очередном опустошении магазина, задержка затвора не сработала (корявый магазин и корявый рычаг задержки не хватает его длинны), затвор с рамой ушёл вперёд, патрона в патроннике не было, пристегнул магазин, затвор отошёл на 0,5-0,8 см от крайнего закрытого положения и всё отстегнул магазин- затвор на месте рама двигается на указанную длину, подёргал его снял крышку СК вытащил пружину, не помогло грязи нет, как то удачно дёрнул рама и затвор отъехали, собрал зарядил отстрелял ещё два магазина и опять тоже самое, при отстреле проблем с автоматикой не наблюдалось, нагар в газовой камере у меня норма иногда забивает так что не открутишь газовый регулятор, но всё равно стреляет, как с этим бороться не знаю(((( когда пришли с охоты и бабахинга ружо проверил все передёргивается без вопросов. зимой такая проблема не наблюдалась ни разу. может чего где подпилить надо? наклёпа нет, всё что указано У михал михалыча подпилено отшлифовано и наклёпов и царапин теперь не оставляет.

Доработайте магазины по Михалычу.

Патроны в магазине были предельно длинные, магазин полный? В этом случае клинит перекошенным первым патроном, мешая даже повороту затвора. Отстегнув магазин, подёргав в диапазоне ваших 0,8см., затвор нормально развернётся и все продолжит работать штатно.
Клин происходит именно при заряжании первого патрона из положения закрытого затвора?
Наверно правильно говорят про доработку магазина.
Такой клин был на новой сайге-12 (две недели назад сын купил) при применении заводских пулевых патронов рекорд-стрела-магнум. Из 10 патронов в магазин зашли 4, но довольно плотно по длинне, с ними и подклинивала. 6 патронов после ручной дозакатки стали свободно заходить в магазин и в последствии были успешно расстреляны.
На всех нормальных патронах никаких клинов небыло, на открытии по утке с сотенку расстреляли. Пока не магазин не сайгу никакому напиленгу подвергать не собираемся, проблемма была в неподходящих по геометрии патронах. Конечно если доработать магазин и такие жрать будет

Я так понял клин не пропадал даже после отсоединения магазина? А потом "удачно дёрнув...." всё заработало?
Где-то была тема про то, как раму в направляющих перекашивало или слетала она с них. Никто не помнит? Надо к модератору воззвать о помощи.
Что ещё? Копирный паз в раме( на предмет наклёпа), на этих же 0,8см примерно происходит страгивание с места боевых упоров(начало поворота), перо ЗЗ в штатном состоянии,не погнуто вверх? Посторонние предметы в СК?
Или "по Михалычу" перестарались...

Дядя Сережа
Патроны в магазине были предельно длинные, магазин полный? В этом случае клинит перекошенным первым патроном, мешая даже повороту затвора. Отстегнув магазин, подёргав в диапазоне ваших 0,8см., затвор нормально развернётся и все продолжит работать штатно.
Клин происходит именно при заряжании первого патрона из положения закрытого затвора?
Наверно правильно говорят про доработку магазина.
Такой клин был на новой сайге-12 (две недели назад сын купил) при применении заводских пулевых патронов рекорд-стрела-магнум. Из 10 патронов в магазин зашли 4, но довольно плотно по длинне, с ними и подклинивала. 6 патронов после ручной дозакатки стали свободно заходить в магазин и в последствии были успешно расстреляны

отстегнул магазин- затвор на месте рама двигается на указанную длину, подёргал его снял крышку СК вытащил пружину, не помогло грязи нет, как то удачно дёрнул рама и затвор отъехали,

Верно.

Каким образом?

Дядя Сережа
после ручной дозакатки

Compactparabolik
нагар в газовой камере у меня норма

VEPR78

Где-то была тема про то, как раму в направляющих перекашивало или слетала она с них. Никто не помнит?

Копирный паз в раме( на предмет наклёпа), на этих же 0,8см примерно происходит страгивание с места боевых упоров(начало поворота)

отстегнул магазин- затвор на месте рама двигается на указанную длину, подёргал его снял крышку СК вытащил пружину, не помогло грязи нет, как то удачно дёрнул рама и затвор отъехали,

Клинит БЕЗ патрона в патроннике...

Копирный паз в раме( на предмет наклёпа), на этих же 0,8см примерно происходит страгивание с места боевых упоров(начало поворота)

"критическое" положение затвора в капире,

Дядя Сережа прав, такая ситуация с длинным патроном обычное явление. Проверить, в этом дело или нет предельно просто - отомкнуть магазин и дернуть рычаг. Судя по тому, что пишет топикстартер, у него именно это.
Короче, все пропало, ружье - в утиль

DeadMoreOzz
Короче, все пропало, ружье - в утиль

Дядя Сережа прав, такая ситуация с длинным патроном обычное явление.

Патрона в патроннике нет, магазин отомкнут. Патроны тут при чём?!

Есть у меня одна безумная догадка, но попридержу пока.

VEPR78 Патрона в патроннике нет, магазин отомкнут. Патроны тут при чём?

Compactparabolikклинит затвор в закрытом положении, при ручном отведении его для перезарядки ... патрона в патроннике не было, пристегнул магазин, затвор отошёл на 0,5-0,8 см от крайнего закрытого положения и всё отстегнул магазин- затвор на месте рама двигается на указанную длину

VEPR78
Патрона в патроннике нет, магазин отомкнут. Патроны тут при чём?!

Патрона в патроннике нет, магазин отстёгнут, рама в клине. Копирный вырез, боевые упоры.

Таможня
Патрона в патроннике нет, магазин отстёгнут, рама в клине. Копирный вырез, боевые упоры.

Дядя Сережа
а периодически "ненормальный" патрон - провокатор момента-места клина

А где хозяин темы?

VEPR78
А где хозяин темы?

valdod
Странно только, что этот патрон пятидесятый, а не первый-второй...

Дядя Сережа
Так клинит то не при стрельбе, а при подаче первого патрона из магазина после перезарядки из положения "затвор закрыт"

Тогда надо повторить опыты до такого же момента, но магазин не присоединять и попробывать затвор отвести назад без него...

Думаю с ЗЗ патрон бы подался штатно. Там такой момент возникает на грани фола в пол милиметра ИМХО

valdod
Тогда надо повторить опыты до такого же момента, но магазин не присоединять и попробывать затвор отвести назад без него...

Дядя Сережа
Валер, ты имеешь в виду

Ты понимаешь, какая у меня мысль?

Мне не нравиться, что это связано с несрабатыванием АЗЗ...
Жалею, что себе ее не поставил и не имею возможности посмотреть, но мне кажется, что возможен случай при ее пролете затвором выталкивание подавателем магазина останова ЗА ним, вследствие чего раму назад не отвести. Или сам рычаг АЗЗ цепляет...
Вытащив магазин вообще или вставив другой полный (в этом случае подаватель не связан с рычагом), подергав раму - останов под действием пружины опуститься на место и все начинает работать штатно...

Может сменить боеприпас, от другого производителя. Просто после феттера было столько Г в камере, еле поршень смог вытащить, сменил на глп и всё ок стало.

valdod
Вытащив магазин вообще или вставив другой полный (в этом случае подаватель не связан с рычагом), подергав раму - останов под действием пружины опуститься на место и все начинает работать штатно...

Прошу простить за долгое отсутствие были дела неотложные,

1. Версию с патронами отвергаю: патроны были сначала рекорд пуля(не магнум)а потом вперемешку пошли дробовые феттер, рекорд и ещё много чего разного, народу пять человек было, все патроны заводские, в магазине патроны свободно просаживались на 8-10 мм вниз, пружина обрезана по михалычу, магазин внутри гладкий (наждачка +) и для большей лучшести чистится вместе с ружом.

2. Версия с кривой АЗЗ вролне только разве она может затвор при отведении клинить? я просто с этим косяком не сталкивался. а вообще не знаю то ли у меня одного она кривая то ли все они, снял подогнул чтоб работала правильно всё супер взял второй магазин а она с ним не попадает туда куда нужно так что качество и постоянство производителей остявляет желать лучшего.

дабы не возникало не понимания и споров опишу ещё раз:

Отстрелял серию 50+/- 5 патронов, затвор ушёл вперед задержка не сработала, пристегнул снаряженый магазин на 8 патронов, начал перезаряжать, но не тут то было, затвор не движим (ход 5-8 мм).
ружо было градусов сорок снаружи внутри горячее.

P.S. про нагар тоже вряд ли в мае на пострелухи накрутил дымаря для антуража 100 патронов без перекоса но с осечками (2-3 на 100) дым пламя со всех щелей короче реально круто, на след день извёл 10 чайников кипятка, и пол дня на отворачивание газового регулятора,под ним просто кирпич был из не сгоревшего пороха и прочей гадости. так что вот как то так)))

В новый год сайга подверглась полной разборке до последнего шпунька, под я щик пива была отшлифована дремелем на сколько он это позволил,продута сжатым воздухом пролита кипятком и ещё раз продута,смазана и собрана.
при температуре около нуля градусов было отстреляно около 200 патронов пуля рекорд стрелка, и дробь феттер ?3 в перемешку, ни клина ни задержки перерыв в стрельбе был только на перезарядку бубна на 12 патронов приобретённого по случаю давнего хотения! теперь весной будут глобальные пострелухи думаю отстрелять около 500-700 патронов. на данный момент настрел около 1000-1200 патронов

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

Хз, но по мне слишком геморное решение. Можно было начать с малого.

ShtroffRus
Хз, но по мне слишком геморное решение. Можно было начать с малого.

http://gunszip.org/topic/43/1297630.html

Возможно удаление лишних 😊 деталей и сказалось на исчезновении причины...

Похоже я совсем от жизни "отстал" ))))

Ладно сильно то не стебайте молодого! руки чешутся всё починить, вообще не люблю когда что то работает не так или не работает или собрано криво(((( так что по возможности исправляю

Здравствуйте, Сайгисты. Вопрос не по теме, но, думаю, модератор будет не против: собираемся приобрести Сайгу 12С Исп. 10 и не можем найти информацию, стреляет она ОФИЦИАЛЬНО со сложенным прикладом или нет. Заранее благодарен за ответ, Александр. Можно написать в P.M.

Яныч
стреляет она ОФИЦИАЛЬНО со сложенным прикладом или нет.

valdod
Да....

если память не изменяет то со сложенным прикладом может стрелять только сайга со стволом 680 мм, так как общая длинна не должна быть менее 900 мм, по крайней мере 2 года назад, когда я свою брал, было так.

------------------
Молоток,Зубило, Клещи....
Раз...бут любые вещи!

Compactparabolik
если память не изменяет то со сложенным прикладом может стрелять только сайга со стволом 680 мм, так как общая длинна не должна быть менее 900 мм, по крайней мере 2 года назад, когда я свою брал, было так.

Согласен,

итог возврата моего карабина таков:
была раздета полностью Совсем полностью.
далее поменял:
- трубку с автоматноым целиком на трубку с пикатини/вивером.
- демонтирована высокая автомтная мушка (фиксировалась винтом в вырез на стволе и залита клеем/ лаком)
- родная газовая камера заменена на новую с не просверленой резьбой газового регулятора. старые пазы под штифты запаяны новые просверлены. и заштифтовано.
- установлена кнопка сброса магазина от Колючего (местный) правда она для вепря поэтому пришлось приобрести и поставить защёлку магазина от вепря,
- вернулась на своё место горловина,
- отлажена АЗЗ
- пропилен флажок предохранителя для фиксации затворной рамы в заднем положении с постановкой на предохранитель
- ДТК остался на месте
- установлен кронштейн (самый маленький их того что нашёл 29 декабря в наличии) на нём антабка для ремня а то с цевья ремень не удобно висит при таком стволе(((
- запилен магазин на 3 патрона для охоты, ещё один чуть попозже запилю.
- установлен прицел колиматор Хакко Бэд 5
- установлен газовый поршень импортный с буквами "CSS"

итог, в руках сидит хорошо, в планах установка цевья TAPCO и ручки наклонной от Магпул или аналога, цевьё выбиралось по планке с низу чтоб на всю длину, чтоб ручку можно было установить как можно ближе к магазину.

Сошки оставил в сейфе с ними чистить удобно)))))

из курьёзов случайно продырявил стену)))) не глубоко на весьма чувствительно)))) попутно слелав вывод что патроны рекорд гавно(((

при неоднократной сборке разборке так же выяснил почему затвор клинило (изначально вопрос был))) это опять же из за говнопатронов, которые раздувает непомерно и заклинивает в патроннике, на днях на охоту поеду заодно проверю как оно работает, как то так

Compactparabolik
- пропилен флажок предохранителя для фиксации затворной рамы в заднем положении с постановкой на предохранитель

Compactparabolik
так же выяснил почему затвор клинило (изначально вопрос был))) это опять же из за говнопатронов, которые раздувает непомерно и заклинивает в патроннике,

Мастер Вы вводить людей в заблуждение 😊

Compactparabolik
, патрона в патроннике не было, пристегнул магазин, затвор отошёл на 0,5-0,8 см от крайнего закрытого положения и всё отстегнул магазин- затвор на месте рама двигается на указанную длину, подёргал его

наверное сам затупил, магазин отстегнул, но не проследил был выброс или нет, это сейчас картина нарисовалась, когда рекордовские патроны разглядел, с пулей стрела они изначально с завода дутые, ногтем по юбке ведёшь а там ступенька, в прошлый раз скорей всего так и получилось, выстрел - клин - выброса нет, магазин отстегнул, подёргал, не помогло, отстрел покажет так это или нет.

пропил во флажке это я тут вычитал на форуме, сегодня пропилил попробовал действительно удобно, у спортсменов это заменяет флажок в патроннике показывая что оружие разряжено, в моём случае любопытство победило, теперь после постановки на АЗЗ если поднять флажок АЗЗ отпускается то есть можно оставить карабин так а при установке нового магазина(например после перекура) при снятии предохранителя патрон досылается в патронник и карабин готов к стрельбе. Это как бы не обязательно но приятный бонус, хотя сейчас посыпятся коменты что он в моём случае бесполезный))))

Compactparabolik
у спортсменов это заменяет флажок в патроннике показывая что оружие разряжено, в моём случае

В общем результат двух охот за праздники:

благодаря АЗЗ которая при реальной стрельбе давала задержку промазал((( но зато понял где проблема устранил отстрелял проблема ушла!

после душевного бабахинга (20-30 патронов) клинов не обнаружено, автоматика работает на ура,

после доработки (снятие зазубин заусенцев и удаление прямого угла) в газоотводном отверстии в стволе в газовой камере только лёгкий нагар никакой стружки от контейнеров, пробка откручивается даже от руки,

удаление острых углов по Михалычу доведённое до ума очень мелкой наждачкой привело к более лёгкой работе автоматики пулял салют на даче зелёный рекорд, так вот он даже пыталя перезарядиться сделал печную трубу, перед ловодкой просто стрелял без подвижек к перезарядке.

колиматорный прицел вещь! правда необходимо привыкнуть.

ещё раз убедился что патроны рекорд гавно, из одной коробки разница по высоте сняряженого патрона с пулей стрела 2-4 мм вот как то так.

В общем результатом проведённой работы доволен.

правда калиматор и ДТК всё ещё вызывают удивление в массах!)))

теперь о минусах заметил бяку с магазинами, хотя мороз был не сильный (-5 -10) магазины стремились сжаться по бокам(((( где-то на форуме читал что если их в распёртом виде поварить в кипятке то поможет, магазины от вепря кипятил 30 минут не помогло((( может есть данные при какой температуре пластик магазина примет нужную форму без потери общей геометрии?

Compactparabolik
магазины стремились сжаться по бокам(((( где-то на форуме читал что если их в распёртом виде поварить в кипятке то поможет, магазины от вепря кипятил 30 минут не помогло((( может есть данные при какой температуре пластик магазина примет нужную форму без потери общей геометрии?

Давно здесь сижу...
Но про бульон из магазинов не слышал...

Ну разве что про духовку -
http://gunszip.org/topic/43/560248.html

это я давно читал, но дело не в этом, Суп из магазина хреновый, и магазин не разваривается(((( буду пробовать духовку, пилить не хочется((((