Парадокс на 20к тактика

Хочу поставить подлиннее. Куча вопросов по этому поводу -

Кто-нибудь видел в продаже (Москва)?

На тактику без проблем ставится вместо пламягасителя?

Какими пулями _нельзя_ стрелять через парадокс, в частности азотом можно или нет?

На что смотреть при покупке, термин соосность я не совсем понимаю, то есть если насадок несоосен, то ствол смотрит в сторону, или в точке соединения получается выступ?

На сколько улучшает точность (пойдут любые данные, в том числе приблизительно из собственного опыта)?

Подлиннее ни разу не видел, только стандартные.

Себе покупал в Красногорске, недавно видел в Климовске, но это все не Москва правда 😞

Ставится без проблем на Тактику

Думаю нестоит пробовать стреллять откровенно калиберными пулями, насадка парадокс если память неизменяет имеет сужение небольшое, но пробовать таки нерекомендую. Про азот нескажу, необращал как то на них внимание. В парадокс нужно совать пули имеющие пояски. Поищите пулю под парадокс на www.hunter.ru или www.piterhunt.ru картинки там есть. И соответственно под такую пулю навеску подобрать надо таким образом чтоб с нарезов ее несрывало.

ОООоооо СООСНОСТЬ великая вешь.
Ага, выступ или в сторону смотрит, только это крайние случаи, такие насадки мне и непопадались.
В свое время под тактику 20К купил парадокс, чок, получок, переменный чок.
Дык вот берется штангель циркуль и меряется резьба по кругу. Соответственно показания должны быть по кругу равны.
Но не все так просто.
1. О соосности надо было думать еще при покупке сайги. Толку то искать соосные насадки имея резбу несоосную каналу ствола.
2. Ни при использовании штангель циркуля ни тем более на глаз вы неувидите несоосность в несколько градусов, а на 40-50 метров такая несоосность может уводить пулю достаточно далеко. Да так, что штатных прицельных приспособлений Тактики нехватит чтобы это компенсировать.
3. Хочу заметить что угол под которым встанет насадок еще зависит от того как выголнены площадки на насадке. Та которая упрется в конец ствола при затягивании или в автоматную мушку, смотря какая раньше упрется. Кстати надобы будет этот пункт в отдельный топ вынести, как мой опыт показал несоосностью управлять можно, но это надо опираясь на чертежи и фотки рассказывать, а то нифига непонятно будет.
Так в общем это я все к тому что нормально насадок можно выбрать только с помошью стрельбища.
То бишь стрелляем пулей с цилиндра, стрелляем пулей с насадком. Смотрим сколько составило отклонение и решаем приемлимо это или нет.

ИМХО, насадок должен упираться в ствол, а пламягаситель может и в мушку или как.
Статья про стрельбу из парадокса http://www.uralhunter.ru/article/paradoks.htm
Кстати, видел пули для парадокса на Каланчевке, два пояска, 10 руб, калибр правда 12

Спасибо, Роман, а как, есть польза от парадокса? Стоит его брать?

Есть ли возможность доработать несоосный насадок, или в домашних условиях никак?

Если кратко: польза есть, двойная польза если пули самому лить.

Конечно лучше если насадок упирается в срез ствола, а не в тактическую мушку. Это уменьшает прорыв пороховых газов на резьбу, но думаю неисключает этого явление.
Правда у меня один насадок упирается именно в мушку, постреллял я с ним довольно немало негатива пока незаметил.

Доработать возможность есть.
При накручивании насадка можно заметить, что на резьбе он болтается немного в право-лево до самого момента касания или среза ствола или кольца мушки в случае тактики. Соответственно шлифуя эти опорные площадки можно изменять угол.
К примеру мой случай.
Купил по случаю переменный чок, расчитан он на обычную сайгу и после резбы имел сантиметровую юбку которая мешала накрутить его на ствол тактики, из-за мушки. Пришлось эту юбку спилить акуратно. Пристрелка показала что точка попадения при применении этого насадка ушла чуть ли не на метр в право. Даже полностью выдавленнаю вбок мушка непомогла это компенсировать.
Дома горящей спичкой копчу срез на насадке который упирается в мушку, прикручиваю насадок, скручиваю, смотрю где стерлась копоть.
Ага как раз копоть стерлась слева поэтому пулю в право и уводит.
Напильником небольшим, а лучше алмазным натфилем вжикаем по месту где стерлась копоть.
Переодически повторяем примерку методом копчения-накручивания ищем куда сместилось место касающееся мушки.
В общем согнав это дело четко вниз поехал на стрельбище, теория подтвердилась пуля стала уходить выше точки прицеливания и отрыв уменьшился.
Соответственно если притереть насадок таким образом по кругу мы получим необходимую соосность.

Случай второй если насадок стопориться о срез ствола.
Руки так и тянуться пойти по простому пути и обработать срез ствола. Делать этого нерекомендую т.к. насадков может быть много, а ствол он один. Опять же лучше угробить насадок чем мучиться с заменой ствола на заводе.
В общем все делается также, но стачивать придется то место внутри насадка которое касается среза ствола, делать это крайне неудобно, но вполне реально, было бы желание.

обратите внимание, что может попасться кривой срез ствола или площадка мушки. Сообветственно идеальный насадок в таком случае может встать криво.
Тут надо глазами смотреть и думать что и насколько надо притирать. Логично всетаки поправить срез ствола, чтоб не притирать к кривому стволу 3-4 насадка, но акуратность прежде всего.
Переодически при притирки мотаем на стрельбище, стрелляем и думаем над результатом точить ли дальше и в какую сторону.

Но таки дабы избегнуть такого гемороя лучше договориться в магазине о замене и побегать между ним и стрельбищем. Это правда прокатит если со стволом все в норме, а иначе пилим и точим 😊

О соосности. Пять лет назад обнаружил, что на моей С-20С на стволе резьба была нарезана с перекосом вправо-вниз. Выяснилось это только при установке "Парадокса". Пришлось разрабатывать технологию и изготавливать оснастку. Для исправления заводского брака пожертвовал 15 мм длины ствола, сейчас все в лучшем виде. Стреляю специальными пулями с 2-мя поясками, говорят, что изготавливает мастер-оружейник в ижевской заводской пулелейке. Летают исправно, куча 150 - 160 мм на 100 м. Кстати, о пулелейке, м.б. кто знает где приобрести? С уважением, Юрий.

BUA
Кстати, о пулелейке, м.б. кто знает где приобрести?

Тоже купил бы, хотел сделать сам, но катастрофически времени нехватает.
Жаль калибр наш неособо популярен 😞
Нигде не видел 😞

В настоящее время ведутся спешные работы по изготовлению оснастки для производства пули парадокс 20-го калибра по аналогу с такой пулей ДАНТЕС-33, 12-го калибра, которая продаётся только в магазине ЭКСПЕРТ, что на Каширке:

Как появится запытаем 😛
Какой вес ожидается?
Хотелось бы чтоб были задействованы возможности 76 патронника

А чем не подходит калиберная пуля "позис" http://expo.cps-rt.ru/page-4059.htm

Эта пуля отливается в форме типа "пассатижи", где со временем от изнашивания происходит смещение поверхностей и пуля становится несоосной. В связи с чем она теряет стабильность при полете. Об этом писАлось на форуме.

плюс куча народа предпочитает снаряжать пулевые (да и не только) патроны собственноручно дабы обрести уверенность в выстреле, а пули позис в продаже я видел только в снаряженном состоянии

Мужики, не мучайтесь.
Подкалиберные авиационные боеприпасы (после многолетних испытаний) делают с ТЯНУЩИМ поддоном, а не толкающим.
Есть хорошая пуля Полева-3. Ну не мучайте вы эти Парадоксы и турбинки.Всякие умельцы просто наживаются на этом. Те же 30-50 мм на 50 метрах реально без гемороя получить на П-3.
Вот Совестра попробую лично и тогда о нем смогу говорить.
П-3 отличный боеприпас, только своего снаряжения (!) и немного не так как написано на вкладыше (при всем моем уважении к Полеву).
Попробуйте вот так http://gunszip.org/topic/11/93243.html ТОЛЬКО САМИ НА ПРАКТИКЕ и будете довольны.

Умельцы не наживаются на всяких парадоксах и турбинках...
Вопрос стоит в том, чтобы как можно точнее в цель на расстоянии в 100 метров принести энергию пули с массой грамм 38-40 и скоростью 350-380 м\сек. У пули Полева на таком расстоянии энергетика намного ниже и убойность соответственно, как бы хороша и точна она не была.

PRINCIP
Умельцы не наживаются на всяких парадоксах и турбинках...
Вопрос стоит в том, чтобы как можно точнее в цель на расстоянии в 100 метров принести энергию пули с массой грамм 38-40 и скоростью 350-380 м\сек. У пули Полева на таком расстоянии энергетика намного ниже и убойность соответственно, как бы хороша и точна она не была.

Ну тогда несите энергию в массы на 100 метров. Вот только чем гарантированно?
кстати на таком расстоянии (100 м) только три пули (по моему, книгу искать лень с данными измерений) обладают максимальной энергией. В порядке убывания: Зенит, Совестра, П-3.

alexnek

Ну тогда несите энергию в массы на 100 метров. Вот только чем гарантированно?
кстати на таком расстоянии (100 м) только три пули (по моему, книгу искать лень с данными измерений) обладают максимальной энергией. В порядке убывания: Зенит, Совестра, П-3.

Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: сколько стоит "СОВЕСТЕР"?
Около 160 рублей. Полева3 = 12-14 руб./пуля. "ЗЕНИТ" вообще не котируется... Спасет только парадокс. Цена = 10-12 руб.

Я не про этот, а про этот http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm Зенит имел ввиду.
Блин, книгу найти не могу с энергиями и скоростями.
Пока без доказательно, опираясь только на свою память: Если в этой тройке лидеров самый дешевый патрон с пулей П-3 (я снаряжение у меня только свое), то какая турбинка или парадоксальная пуля придет к цели с энергией большей чем у П-3? (со скоростью 350-380 мысы да еще весом в 40 грамм на расстояние в 100 м? Это фантастика)

Мужики, посмотрел листовку ОАО БАРНАУЛЬСКИЙ СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД про ПАТРОНЫ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ
так вот Средняя скорость V 10 (м/с) для 12 кал составляет от 345 до 385.
Так, что на вопрос
"...можно точнее в цель на расстоянии в 100 метров принести энергию пули с массой грамм 38-40 и скоростью 350-380 м\сек?"
не можно, это фантастика.
Если вы попробуете охотничью не оболоченную пулю нормального веса разогнать со скоростью свыше 420-450 мысы, то вы на выходе из ствола получите сплющенный кусочек свинца, отдаленно напоминающий то, что вы раньше гордо называли пулей. И лететь она будет не в цель, а в ее сторону (если раньше патронник не порвет).
Повторюсь: сколько людей наживается на турбинках и парадоксах!
Не получится у нас, что бы ружье само стреляло, надо учиться, а П-3 и на дистанции в 120м хватит по лосю ежели по убойному месту. (Шьет на вылет почти поперек (сам Полев говорит), экспансии уже нет после 70-80 метров (это тоже Полев говорит)).

http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.htm
Про Ваши любимые турбинки и что с ними происходит при выстреле http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.htm
Господа, для своих турбинок попробуйте использовать дымный порох или флегматизированные пороха.

Не надо приписывать любовь к турбинкам, про неё не говорилось...
Разговор шел про пули парадокс. Как всем известно, они изготавляются из более твердого материала, чтобы не происходил срыв пули с нарезов при прохождении парадокса. Таким образом, геометрия пули парадокс сохраняется неизменной на всей траектории полета.
По поводу скорости на 100 метрах.. Я просто нечаянно пропустил слово "начальной" и правильно фраза должна звучать так:
...принести энергию пули грамм 38-40 и начальной скоростью 350-380м\сек.... Простите за опечатку. В будущем не повторится, буду тщательно прочитывать свои посты перед отправкой.
С уважением Виктор.

А где купить тот правильный зенит о котором упоминаете? 😛
Скажите пжлста 😛

Кстати пули под парадокс изготовить в домашних условиях намного проще чем полеву. Это то меня и привлекает. А то свинец халявный пропадает 😊

PRINCIP
Не надо приписывать любовь к турбинкам, про неё не говорилось...
Разговор шел про пули парадокс. Как всем известно, они изготавляются из более твердого материала, чтобы не происходил срыв пули с нарезов при прохождении парадокса. Таким образом, геометрия пули парадокс сохраняется неизменной на всей траектории полета.
По поводу скорости на 100 метрах.. Я просто нечаянно пропустил слово "начальной" и правильно фраза должна звучать так:
...принести энергию пули грамм 38-40 и начальной скоростью 350-380м\сек.... Простите за опечатку. В будущем не повторится, буду тщательно прочитывать свои посты перед отправкой.
С уважением Виктор.

Вить, не проблема (Я - Саша).
Дело в том, что если можно (как минимум) принести тоже самое с теми же результатами на ту же дистанцию (а статистика других отстрелов и мой личный опыт говорит, что можно - осталось самому пострелять на 100 м в "пакет"), то зачем мучаться с парадоксом? (Кстати, ты знаешь, что если у тебя на твоем конкретном стволе получится хорошо, то на точно таком же может получиться зеркальная по качеству картинка)

Александр, тут дело такое, что парадоксами заставляют клиенты заниматься... Уже лет 8 или 9 я потихоньку распространяю тот самый пресловутый "Дантес 33". Я сам им почти не стрелял, только первые пробные партии в несколько штук. Все испытания проводят мои клиенты сами и дают рекомендации по снаряжению патронов с этими пулями.
Я считаю, что мне часто рассказывают небылицы, в которые я с трудом верю и поэтому про них на форуме даже не заикаюсь - закидают табуретками... Ох уж эти сказочники...например, говорят, что одним-единственным прицельным выстрелом за 200 (двести!!!) шагов наповал завалили кабана весом около 180 кг. Кто поверит? Вот и я том же... Я считал, что пуля на таком расстоянии провисает метра на 2. Один мой хороший приятель рассказывал мне, что попал 10 раз из 10-ти в коробку из-под патрон на расстоянии 150 метров, правда, пристрелял с оптикой. Rem7 выкладывал на форуме полгода назад тему про стрельбу этой пулей, как раз её фото наверху, храню как талисман-экспонат. И завод "Рекорд" Просит немерянное количество этих парадоксов для 20-го и 12-го калибров разных масс для ассортимента. Так что приходится напрягаться, развивать сложное это производство. Жизнь заставляет.
С уважением Виктор.

Блин, мне бы так стрелять.

А вот и табличка. Полева-2 - фореве!

Чем?
Точность да.
А энергия дык например у магнитки 2 на 100 метрах больше сохраняется.

И вообще то тут разговор изначально был про 20 калибр, незабывайте.

Ни кто не говорит что полева плохая пуля.
Только вот в 20 калибре доступная полева-1 весит около 20г и это с пластиком.
Таки даже если небылицы приведенные Виктором есть полуправда все равно получается неплохо для тяжелой пули которая стабилизируется за счет парадокса.

alexnek

...на таком расстоянии (100 м) только три пули (по моему, книгу искать лень с данными измерений) обладают максимальной энергией. В порядке убывания: Зенит, Совестра, П-3.

Вот е-мое, про Мак-Элвина даже и не вспомнил.
Старею 😊

2 ДимкЛь: А где в таблице пуля парадокс? Или какая из вышеперечисленных подходит по характеристикам?
Желательно получить данные для пули магнум 20-го калибра весом 32 грамма, с начальной скоростью 500 м\сек.

Увы, я далек от подобной теории. Единственное чем я руковожусь так это просадкой пули на25 , 50 и 100 метров. А известная "болезнь" парадоксов та, что скоростные и тяжелые пули срываются с нарезов, не проще-ли Полева разогнать до 550-600. С ув.

Дык ведь чем большего пинка на старте мы ей давать будем тем будет хуже кучность, а Полева именно ею и ценна, так что на мой взгляд это совсем не выход

Т.Е.энергия "пинка" ограниченна. Проще (ИМХО) иметь насадок ДС-0.25 и два вида пуль :тяжелую - до 70м. и скоростную - максимум до120м.

пинок на старте можно растянуть бинарным зарядом.

Всем сайгистам-парадоксникам: http://gunszip.org/topic/11/138656.html
Кто желает приобрести первую партию пуль для экспериментального отстрела - добро пожаловать!

Завтра забираю из цеха первые две сотни. Одну отправляю в Краснозаводск для баллистического отстрела и получения результата по теме промышленного снаряжения.
Все мои координаты есть в профайле.