Мастера-оружейника по "Сайге 20к" ищу в Москве

Доброго всем.

История моих взаимоотношений с продукцией ОАО "Концерн ИЖМАШ" сколь поучительна, столь и печальна.

Первую покупку - 12-й калибр - пришлось сдать на перествол, т.к. ствол разорвало в тире при пристрелке, и сейчас она находится на ремонте в Ижевске, без каких-либо обещаний по срокам ремонта (из-за банкротства Ижмаша и передачи ряда цехов в другие юрлица).

Вторая покупка - 20-й калибр, L=400 - имеет типичную для саёг "детскую болезнь", о чем я много написал в теме:
http://gunszip.org/topic/43/842083.html

Если в двух словах - стабильно Сайга перезаряжается только при стрельбе с полным чоком длиной 190 мм, патронами магнум 36 грамм и положением газового регулятора "2", и магазином с подрезанным витком пружины. Любые отклонение от этих четырёх условий - и начинаются неперезаряды.

Чего мне хочется: приехать на какой-нибудь тир (варшавка, волоколамка, кузьминки, мытищи или иной другой) либо в какую-то мастерскую, и показать оружейнику свою сайгу с целью диагностики "узких мест" в Сайге, дабы потом устранить причину неперезаряда.
Хочется чтоб Сайга стреляла стабильно навесками если уж не 24, то хотя бы 32 грамма безо всяких чоков.

Буду благодарен за советы, куда можно обратиться чтоб получить профессиональную помощь по решению проблемы.

из официалов, ИМХО, вам можно попробовать обратиться в мастерскую легиона в мск. не ведаю будет ли с того толк, но это единственная контора в мск, которая как я знаю, работает так сказать с сайгой.
вообще, у вас занятный случай. если не трудно, выложите фото гильзы, возвратки и затвора. А также пробки газовой каморы. ну и усм до кучи фоткните. Меня терзают смутные сомнения, что проблема мне известна, но утверждать не берусь.
Без фото подозреваю, что у вас рпкшная возвратка. Или кривой буфер отдачи установлен. Или попутана нумерация на пробке. Или еще тьма ведает что.
Короче, давайте фото кишков - не может в сайге такой беды быть неизлечимой 😊

Что-то не то у вас с двадцаткой!
Буфер отдачи не ставили?
Неперезаряд всегда печная труба? Или утыкания следующего патрона в патронник тоже?
Вот посмотрите как из моей Сайга-20к человек шарашит обычными 24 гр. N7 при минус двадцати пяти
Никаких насадок и доработок (только защитный щиток снят)
http://www.youtube.com/watch?v=abyGhdtn2KM

Что-то не то у вас с двадцаткой!

Буфер отдачи я не ставил, и вообще никаких изменений не вносил, кроме обрезки части пружины на одном из магазинов.

Неперезаряд практически всегда - печная труба. Очень редко - пустая гильза насаживалась на правый зуб при входе в патронник, приходилось стаскивать её с зуба.
И пару раз, и почему-то только с пулевыми патронами "Рекорд-стрела", следующий патрон хотел дослаться вслед за уже досланным, и получался затык.

Короче, давайте фото кишков

Радимич, пробую выложить фотографии:

Поршень до кучи покажите.
Я бы обратил внимание всетаки на жосткость возвратной пружины. Что-то она выглядит не так. Сравните с пружиной нормально работающей сайги, попробуйте пострелять с чужой пружиной

А какой настрел? Бывает со временем само проходит

кишки не стремные, пацыент будет жить, если выдержит наркоз 😊
попробуйте отстрелять патроны по одному. Если задержек не будет - косяк в магазине.
Если будет - будем думать.

ЗЫ возвратка нормальной длинны

Во первых попробуйте посмотреть как зуб экстрактора цепляет патрон при подаче и экстракции гильзы. Сдается мне, вмятина на гильзе у вас какая-то неправильная.
Еще как вариант попробуйте со снятой защитной шторкой пострелять. И посмотрите как у вас затворная рама ходит по коробке, погоняв ее вручную при снятой крышке. Нигде ничего не цепляется?
Профилактически попробуйте обе возвратные пружины поменять. Если отверстия в газовой камере прочищенные и положение регулятора соответствуют, мне кажется у вас с механикой что-то.

мне гильза тож не понравилась. Будто след от выбрасывателя образуется не при выбрасывании, а при досылании патрона. Но надо свой гильзач посмотреть.
но утыкания на зуб патронника и двойная отдача - глюк магазина. Плюс печная труба может быть от того, что магазин патронами поддавливает.
Думаю, прежде чем что-то менять и пилить стоит попробовать отстрелять пяток или десяток без магаза. Отпилить-то да отрезать всегда можно, а вот обратно.... 😊

Вот и я о том. Соответственно хорошо бы разобрать затвор и посмотреть пружину экстрактора (он на одном штифте), может он не цепляет нормально и поэтому и вытащить без печной трубы не может.

У меня печные трубы наблюдались регулярно. Пилил! Посмотрите на фото на след от отражателя - отражатель пробивает фланец достаточно сильно, есле не сказать больше. Аналогичная хрень была и у меня. Лечится надфилем. Смотрим на окно выброса гильз там металл корпуса штамповка с острыми краями. Берем мелкий надфель и делаем хорошие края -делов на 5 минут. Кстати повнимательнее осмотрите тело гильзы - при указанном мной дефекте должен быть след от острого края окошка выброса гильзы. Удачи!

Дядя Сережа, поршень совершенно нормальный - цилиндр с двумя круговыми проточка круговыми. Ну то есть совсем обычный.

Невыбросы у меня были в т.ч. когда стрелял без магазина.

Значит дело не в магазине! Скорости отк См пост выше!

Значит дело не в магазине! Скорости отката затворной рамы с затвором достаточно для нормального перезаряда. См пост выше! Пощупай окошко пальчиком. На фото немножко видно обработаный край окошка.

Попробую по возможности с клубом "Тактика" пострелять. Возможно, у кого-то будет 20-ка, и возможно, кто-то поделится затвором/магазином/обраткой, для теста.

Пробуйте! Отпишитесь по результатам - будем думать.

В Тактике 20-х саег от силы пару штук, если еще у кого-то остались и не продали...
Тактика стреляет 12калибром поголовно.

Возвратка на 12 и 20 калибрах одинаковая.

Отстрелялся с "Тактикой". У меня оставалось 2 магазина 20х76 с магнумом Клевер 36 грамм. Уж не знаю почему, но оба магазина отстрелялись полностью, без задержек. Положение регулятора "2", однако.

Однако когда поставил магазин 20х70 с Клевером 28 грамм, в 80% случаев - неперезаряды. Для теста около 3-х магазинов отстрелял, несколько раз столкнувшись с явлением двойной подачи.

Также поделился магазином с парнем, который как и я, пришёл с 20к исп. "1-4". Он свою Сайгу купил в четверг, и ни разу из неё не стрелял. Результат - 28 г. патроны у него тоже не перезаряжаются.

Вывод 1: отныне моим основным патроном будет Магнум с навеской не ниже 32 г. По возможности, для гарантии буду стараться брать 36 г.

Вывод 2: чую, что надо будет долго искать пулевые патроны 20х76, т.к. в продаже в основном пулевые патроны 20х70, с массой пули 22-24 грамма. А оно у меня клина ловит.

Вывод 3: не перепутать в след.раз чоки, и взять 20-й чок, а не 12-й, как я в этот раз сделал. Думаю, что с чоком 28 г. должно перезаряжаться.

П.С. Люди в "Тактике" хорошие и отзывчивые.

П.П.С. Может быть двадцаточники с короткими сайгами порекомендуют пулевые _магнумовские_ патроны?

Вы подменили проблему ружья проблемой патронов. У мен 24 грамма презаряжало без чока пр -25 С.
Очевидно, что вам надо что-то допиливать в ружье. Полгода в Тактику уже не ездил, если соберусь в скором времени, возьму с собой 20-ку и вам в ПМ сообщу. Сравнимся.

Мда, вот уж повезло то Вам, я вот тоже все время думал что поговорка "снаряд в одну воронку дважды не падает" полная фигня, и Вы тому явное подтверждение. Тут точно нужно отдать ружье профессионалу. По интернету такие беды не лечатся, раньше в Москве была неплохая мастерская при "Хищнике", там таким как Вы помогали (и не только советом), но сейчас насколько я знаю там все заглохло, хотя давно я в тех местах не бывал и , может быть, уважаемые коллеги меня поправят... Очень жаль, откровенно говоря.

Вообще, Вам конечно бы к Владимиру Львовичу на Ижмаш, и ту забрать и эту вылечить, но там сейчас сами знаете что...

------------------
"Греки оказались недостаточно сильной командой, чтобы россияне могли показать свое мастерство" «BR»С. Фурсенко.

kamyak, заранее Вам благодарен, если получится встретиться.
А у вас именно сайга L=400, или 430, или 483 ?

+ "Тактика" примерно до середины сентября не будет трениться (по организационно-техническим причинам).

Да, ещё один из "тактиков" посоветовал поставить ружье в сейф с оттянутым затвором на пару месяцев, чтоб обратка немного отпустилась и ничего не надо было резать.

kamyak, кстати увидел на вашем видео при стрельбе у чувака эмблему "Круши и Ломай". Часом не с пожарки сами? (отработал там 1222 дня в своё время)

speaker7
kamyak, заранее Вам благодарен, если получится встретиться.
А у вас именно сайга L=400, или 430, или 483 ?

speaker7
+ "Тактика" примерно до середины сентября не будет трениться (по организационно-техническим причинам).

speaker7
Да, ещё один из "тактиков" посоветовал поставить ружье в сейф с оттянутым затвором на пару месяцев, чтоб обратка немного отпустилась и ничего не надо было резать.

speaker7
kamyak, кстати увидел на вашем видео при стрельбе у чувака эмблему "Круши и Ломай". Часом не с пожарки сами? (отработал там 1222 дня в своё время)

Проблема с пружиной так не решается (затвор назад и веревочкой на 2-3 месяца)купите для подстраховки вторую возвратку стоимость ориентировочно 1200 - 1300 рублей. С родной снимите обе пружины. На газу каждую из пружин раскалить до красного цвета металла 2 витка пружины, раскаленной частью аккуратно надавить на кафельную плитку (на стену, кирпич, штукатурку) - отожженая часть пружины сомнется (в масло, воду не тыкать). Итак общая активная длина 2х пружин сократилась на 4 витка - этого вполне достаточно. Опыт моего коллеги по работе Сайга-20 охот вариант , и мой сайга-20с.

подпишусь

Хоть мне и стыдно, но "не могу молчать" (С)

Проблема с "печными трубами" и неперезарядом была вызвана неправильной установкой коллиматора. Из-за особенностей кронштейна и конструкции крепления моего коллиматора Eotech EXPS 3-0, он может устанавливаться только на самый кончик кронштейна.
Вот так это выглядит: http://lesha.name/guns/obves/saiga_20k_daylaser.jpg

Если коллиматор снять с кронштейна, неперезаряды прекращаются.
Испытано на патронах с навеской:
28 грамм (обычный 20х70),
32(магнум 20х76),
36(магнум 20х76).
Отстреляно около 25-ти патронов - ни одного неперезаряда.

Попутно обнаружил одну проблему с неперезарядом, вызванную застреванием патрона в магазине при подаче - патрон упирается в направляющий изгиб на задней стенке магазина, там шероховатость-ступенька образовалась.
Её я попробую шкуркой мелкой полирнуть, и капельку масла капнуть.

Со вторым магазином проблемы нет.

А проблему с крошнтейном думаю решить, сняв около 1 мм с верхней части стойки кроштейна, чтоб это не мешало посадке коллиматора в задней его части.

Такие дела.

speaker7
Проблема с "печными трубами" и неперезарядом была вызвана неправильной установкой коллиматора.
Если коллиматор снять с кронштейна, неперезаряды прекращаются.

Если бы ранее хоть одним словом обмолвились, что стреляете с коллиматором - то проблема была решена бы давно 😛

valdod

Если бы ранее хоть одним словом обмолвились, что стреляете с коллиматором - то проблема была решена бы давно 😛

К сожалению, я не представлял что коллиматор может быть причиной неперезаряда. Из всех возможных неприятностей, известных мне, была та, что вылетающая гильза может стукнуть донцем и повредить коллиматор (а у меня-то он супер-пупер бронированный, чо ему будет). Поэтому и не вырисовывалась причинно-следственная связь, тем более что мне казалось, что по поводу неперезарядов у Сайги я знаю абсолютно все проблемы 😊

Ну, и в качестве небольшого оправдания скажу, что при стрельбе в клубе "Тактика" у одного из стрелков точно такая же Сайга 1-4 (свежекупленная) не перезаряжалсь аналогичным совершенно образом, с теми же самыми 28-грамовыми навесками, хотя у него никакого коллиматора небыло.

Ну, и пользуясь случаем хочу также сказать большое Спасибо всем кто помогал советами - их я учту на будущее, мне кажется что теперь я стал мастером-экспертом по причинам неперезарядов Саёг 😊

valdod

Если бы ранее хоть одним словом обмолвились, что стреляете с коллиматором - то проблема была решена бы давно 😛

+7,62
Да уж
Одна из известнейших проблем, как раз эотеками и вызываемая как правило

Да вопрос о коллиматоре поставил меня в тупик! ОДНАКО!

кстати на своей новой 20с сайге я заметил что при вворачивании пробки газовой камеры она в какой то момент начинает цеплять за стенки. осмотрев пробку увидел, что ее поверхность имеет какие то поперечние почти сточенные канавки, как будто если б ы пробка вся имела одинаковый диаметр с резьбой и часть резьбы проточили... Может имеет смысл в случае неперезарядов проточить ее на пару микрон до исчезновения следов резьбы на участке где ее не должно быть?

stealth3000
Может имеет смысл в случае неперезарядов проточить ее на пару микрон до исчезновения следов резьбы на участке где ее не должно быть?

speaker7
Её я попробую шкуркой мелкой полирнуть

Странно, у меня почти так же стоит, всё вылетает:

Волжское небо,
у вас коллиматор стоит выше сантиметра на полтора, чем у меня, и более узкий.
У меня он более приземистый и широкий.

ЮджинРус, вы, наверное, и камыш называете правильно, рогозом? )

speaker7
у вас коллиматор стоит выше сантиметра на полтора, чем у меня,

speaker7
ЮджинРус, вы, наверное, и камыш называете правильно, рогозом? )

Волжское небо
Не может быть, у вас крон такой же?

Крон такой же, однако у вас коллиматор поднят на собственном креплении выше чем у меня, плюс крепление его более узкое, насколько я представляю.
Плюс, естественно, коллиматор был установлен у меня (до этого времени) на самом переднем краю планки, так что на _половину длины_ нависал над пустотой (планки крона под ним уже небыло)

Вот мои фотографии как сейчас сделано, м.б. нагляднее с ними будет:

Сегодня тоже пришлось снять кронштейн и переставить коллиматор на планку над газоотводом. Недовыбросы были 1-2 на магазин. Крон такой же как у вас. Хотя раньше вроде как проблем не было, хотя после того как поставил его крайний раз почти не стрелял.

Даёш народу достойные кроны!