Оптимальные навески для коротких стволов

Доброго времени суток, камрады!
Перечитал много инфы про снаряжение патронов, но так и не понял, какой же всетаки будет оптимальной навеска для короткого ствола ружья (конкретно Сайга 12к)?
Положишь пороха побольше - он не сгорит полностью, положишь пороха меньше - будет никакой резкость...
Помогите просто советом, типа "ложи 28 гр дроби (картечи) и 2.05 Сокола" и будет тебе счастье 😊

28грамм не мало? А сокол по мне так от него много грязи, я сунар42 использую, 2,1 грамма и 32-36 грамм картечи в зависимости от диаметра оной.

а так лучше тут запости тему http://gunszip.org/forum/11/

28 гр дроби (картечи) и 2.05 Сокола" и будет тебе счастье

За себя скажу что неплохо идет 2.2гр. Сокола на 32 гр. дроби, Сайга 12К. Стрелял, несгоревшего пороха не обнаружил, перезаряд надежный (единственное что не все подаются, вылечил закруткой) По осыпи - в литровую пластиковую бутылку попадало на 35 метров примерно 5-6 дробин (сужение цилиндр), про резкость сказать пока ничего немогу.
Еще по моим наблюдениям надежный перезаряд на 28гр. и 1.8-1.9 сокола но газовый регулятор ставлю на двойку.

Соколом из сайги лучше стрелять пулей. А для дроби - или импорт, или сунар.

r.a.y
Соколом из сайги лучше стрелять пулей. А для дроби - или импорт, или сунар.

Долго ж я ждал появления дядьки Рэя в этой теме!)))
Каким сунаром?
Какие навески применять?
Как сунар переварится станком Лии?

ShtroffRus
28грамм не мало? А сокол по мне так от него много грязи, я сунар42 использую, 2,1 грамма и 32-36 грамм картечи в зависимости от диаметра оной.

Как вся эта начинка лезет в 70-мм гильзу? Способ закрутки?

Мой совет ИМХО. Именно для короткого ствола. Сунар-35, или Ирбис-Охота. Норму по банке минус 0,1-0,15г., Капсюль КВ, 2-3 картонные прокладки по 1,5мм., ДВП, прокладка 1,5мм., ДВП,прокладка 1,5мм., дробь 32г.(не больше), закрыть любым способом. Прокладки и пыжи подбирать тугие, садить ПЛОТНО, с УСИЛИЕМ прижимать, но без фанатизма.
На сунаре 42 магнум с короткого ствола хорошего боя не получите.
С длинной ствола менее 550мм в 12-м калибре,бой в любом случае, на любом порохе, будет уступать длинноствольным с нормальными патронами. ИМХО

Дядя Сережа
Мой совет ИМХО. Именно для короткого ствола. Сунар-35, или Ирбис-Охота. Норму по банке минус 0,1-0,15г., Капсюль КВ, 2-3 картонные прокладки по 1,5мм., ДВП, прокладка 1,5мм., ДВП,прокладка 1,5мм., дробь 32г.(не больше), закрыть любым способом. Прокладки и пыжи подбирать тугие, садить ПЛОТНО, с УСИЛИЕМ прижимать, но без фанатизма.
На сунаре 42 магнум с короткого ствола хорошего боя не получите.
С длинной ствола менее 550мм в 12-м калибре,бой в любом случае, на любом порохе, будет уступать длинноствольным с нормальными патронами. ИМХО

То есть снаряжение патронов контейнерами не вариант?

Думаю можно попробовать, но смысл в том чтобы обеспечить жосткое форсирование чуть уменьшенной навески быстрого пороха. Для этого надо уменьшить ход амортизации порохового пыжа. На ПК можно попробовать при закрытии патрона сжать как можно больше амортизатор. В коротком стволе порох должен отработать быстро разогнав заряд на коротком участке и при этом не дать большого давления на срезе ствола. Приходится жертвовать деформацией дроби, но с этим можно бороться крахмалом. За пиковое давление в патроннике можно не переживать, сайга это терпит легко.

Дядь Сереж, ему для пострелух

Вот придет дядька Фрезер и расскажет. Это он у нас первопроходимец по порохам. У меня еще мальца G3000 осталось 😊

r.a.y
ему для пострелух

На 28 гр. дроба ложил 1.55 Ирбис-охота, вроде выстрел получился ничего, на осыпь не проверял пока. Просто с данным порохом только познакомился, поэтому пока только начал подбирать оптимальную. Я думаю даже поменьше малёха можно. На Лии сыпет нормально, только вот мерка какая не помню, так как различные сунары дают разный вес, а на какой у меня составлена таблица не помню (запутался нафик), то ли 128-я, то ли 134-я.

Грек-понтиец
положишь пороха меньше - будет никакой резкость...

Не всегда так. Легко может быть наоборот, если под резкостью подразумевается скорость у цели, а не скорость на срезе.

Общий концепт для коротыша: порох побыстрее(низкое дульное), условия горения в меру жестче, дробь соответственно потвёрже(минимум деформаций связанных с более высоким/"коротким" пиком давления). Дальше подобрать под свой ствол - конкретные рецепты могут ничего не дать, если не использовать абсолютно те же комплектующие и такое же оборудование для вальцовки. Это если говорим о боеприпасе, а если о стволе, то можно по экспериментировать с компенсаторами в купе с сужением.

Дядя Сережа
Андрюх, ну я в профайл его (Грек-понтиец) глянул. Вроде всё серьёзно 😛

А тож!))
мне бы навески и для пострелух с 28 дроби, и для (не приведи Господи!) серьезных моментов с картечью 7-8 мм 32 гр.
И какой порох в обоих случаях лучше?

И будут ли подходить навески и порох в одинаковой мере и для Сайги 12к, и для Моссберга со стволом 500 мм?
Модель моса 500 милс, ствол тоже толстенный, как у Сайги.

:) "За Сайгу" то мы здесь все ответим, а "за Мосба" х.. знает 😛

Ну Мос не автомат, жует все, что закинешь, а ствол как у Сайги - цилиндр.
Так что все одинаково, только ствол чуть длиннее.

Грек-понтиец
а ствол как у Сайги - цилиндр.

Дядя Сережа
Тут дело в прочности патронника и запирающего устройства .... На "форсированных" патронах максимальные нагрузки там

У моса патронник расчитан на хорошую нагрузку, визуально толщина стенки больше, чем у сайги.

Ну всетаки надо у бывалых владельцев Мосов спросить, на что ружо способно. Стал стали рознь и там ".... Запирание ствола осуществляется качающейся личинкой, установленной в затворе, за казенную часть ствола. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава. Стволы сменные, различной длины и сверловки....." Здесь в основном по сайге-сайговоды

Так я навески, способы снаряжения и подходящие пороха для нее и спрашиваю))

Итак, насколько я понял, рецепты:
1. Для практики - 28 гр. дроби, 1,55 гр. Сунара-35 или Ирбис-Охота.
2. Для охоты и т.п. - 32 гр. дроби, 2 гр. Сунара-35 или Ирбис-Охота.
3. Для картечи/пули - 32 гр. картечи, 2,2 гр. Сокола

Все правильно или не совсем? Или совсем не правильно? 😊

ИМХО. Начальный ориентир правильный, но с одной поправкой - патрон под короткий ствол (сайги) должен быть форсированным.

Грек-понтиец
Так я навески, способы снаряжения и подходящие пороха для нее и спрашиваю))

Грек-понтиец
И будут ли подходить навески и порох в одинаковой мере и для Сайги 12к, и для Моссберга со стволом 500 мм?
Модель моса 500 милс, ствол тоже толстенный, как у Сайги.

Дядя Сережа
А это кто спрашивал?

Кроме меня некому)))))
Я после этого вопроса понял, что в принципе для моса пойдет любой патрон, главное - подобрать его под Сайгу.
Дядя Сережа, спасибо за поправку 😊

Грек-понтиец
Кроме меня некому)))))................ спасибо за поправку

Дядя Сережа
Начальный ориентир правильный, но с одной поправкой - патрон под короткий ствол (сайги) должен быть форсированным.

Форсированным - другими словами, без амортизаторов?
А если применять ПК без амортизатора, это поспособствует форсажу?

Грек-понтиец
Форсированным - другими словами, без амортизаторов?
А если применять ПК без амортизатора, это поспособствует форсажу?

И чем позже они туда попадут, тем лучше?
Получается и для охоты (обязательно), и для практики (желательно), между порохом и ПК с дробовым зарядом нужно вставлять пыж?
А существуют ПК без амортизатора?
Помнится старый рекордовский заводской патрон потрошил, так там ПК был без амортизатора и стоял просто на порохе.

Грек-понтиец
И чем позже они туда попадут, тем лучше?

Получается и для охоты (обязательно), и для практики (желательно), между порохом и ПК с дробовым зарядом нужно вставлять пыж?

А существуют ПК без амортизатора?

А существуют ПК без амортизатора?
Помнится старый рекордовский заводской патрон потрошил, так там ПК был без амортизатора и стоял просто на порохе.

Я юзаю обычный ПК барс или гуаланди, без каких-то доп.пыжей - полет нормальный.

r.a.y
Я юзаю обычный ПК барс или гуаланди, без каких-то доп.пыжей - полет нормальный.

Дядя Сережа
Согласен. Для среднестатестических результатов вполне подходит, поиграв навесочками. Но для более творческого подхода и неарденарных результатов - пыжи ИМХО

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
На заре своего знакомства с дробометами и снаряжением патронов для них (лет так 15-17 назад) вместо пыжей пользовал банальную газету, порванную на куски и забитую в гильзу от руки деревянным навойником...
Вот и сейчас думаю, а может попробовать?!))

Грек-понтиец
(лет так 15-17 назад) вместо пыжей пользовал банальную газету, порванную на куски и забитую в гильзу от руки деревянным навойником...
Вот и сейчас думаю, а может попробовать?!))

Дядя Сережа, вспомнился мне недавно увиденный в магазине ПК с обтюратором на ножке (не знаю как называется), по виду как рюмка, обтюратор крепится не жестко, ножка контейнера в него просто вставляется при снаряжении. Ножка тоньше контейнера и обтюратора.
Чисто теоретически будет с таким ПК достигаться задача непрорыва газов до перехода дроби в ствол?

Грек-понтиец
Чисто теоретически ....

Грек-понтиец
2. Для охоты и т.п. - 32 гр. дроби, 2 гр. Сунара-35 или Ирбис-Охота.

Грек-понтиец
недавно увиденный в магазине ПК с обтюратором на ножке (не знаю как называется), по виду как рюмка, обтюратор крепится не жестко, ножка контейнера в него просто вставляется при снаряжении

Грек-понтиец

Как вся эта начинка лезет в 70-мм гильзу? Способ закрутки?

использую короткий контейнер, закрутка звезда, вобщем всё как и заводы.

Фрезер
Помойму многовато порошка будет. По банке там 1,9-1,95 на 35гр дроба, получаеться на 32гр надо 1,75-1,8гр порошка в зависимости от партии.

Да! Точно! Спасибо за поправку!)

Отстрелял вчера патронов с пол-сотни с разными навесками Ирбис-Охота.
Все на ура, только ствол и газоотвод в копоти, как труба в бане)
так и должно быть или чет не то?

Грек-понтиец
Отстрелял вчера патронов с пол-сотни с разными навесками Ирбис-Охота.

Дядя Сережа
Ну так какие навески , как себя показали, на каких комплектующих, на каких навесках коптит???
Газоотвод вплоть до затворной рамы и у меня грязненьким становится, а вот ствол в одном состоянии хоть 5 выстрелов хоть 50.

Дядь Сереж, а вот хрен его знает 😊
Я ж отстрелял сначала с десяток картечи 8 мм с Соколом, потом 1,5 Ирбиса с 28 гр. на Гуаланди, потом 1,8 Ирбиса с 32 гр. на Барсе.
Пыжи не пользовал, у нас в ормагах только толстенные войлочные, вместе с ПК если его сунуть, гильза не зазвездится.
Разницу между 1,5 и 1,8 Ирбиса плечо не почуствовало, Сайга сожрала все патроны со всеми навесками без проблем, слопала даже самый корявый самокрут и полураскрывшуюся звезду.
Для тренировок теперь однозначно 1,5 Ирбиса и 28 тройки.

Дядь Сережа, проверять резкость надо на доске? На какой дистанции?

Грек-понтиец
а вот хрен его знает
Я ж отстрелял

проверять резкость надо на доске? На какой дистанции?

Спасибо в очередной раз!
Вопрос по кучности - какой она должна быть на коротком стволе? С цилиндром на 15 м картечью (8 мм, 10 шт) у меня укладывается в круг 15-20 см в диаметре.

Грек-понтиец
какой она должна быть на коротком стволе? С цилиндром на 15 м картечью (8 мм, 10 шт) у меня укладывается в круг 15-20 см в диаметре.

Добавлю свои "семь копеек" 😊
Вообще правильнее использовать на коротком стволе быстрые пороха типа G3000, Vectan, Ирбис24, но можно и другие.
Накопал в Инете и частично пользую (то, что пишу - "опробовано" опробовано лично для 12к - на других калибрах может быть не так!):

Сунар.
1.6-1.7гр. Сунара-35 на 28гр. дроби. ПК Н-24."Звезда".
(опробован 1,6г на 28г дроби)
Порох Сунар-35 1,55 г., п\к под 24 грамма, 24 грамма дроби N 5, под звезду.

Вектан.
При тех же навесках в 1.55-1.6 на 28 гр. патрон собирается на тех же ПК, что и с Сунаром-35 с такой же массой заряда. Но на Вектане получите более высокую скорость снаряда.
(опробован 1,4г на 28г дроби)

Сокол.
2,2 и 2,3 грамма "Сокол" на 32 грамма дроби.
Возможен 1,8г на 28г дроби и до 2,3 г Сокола на 28 г дроби "семёрки"
(опробован 2,0г на 30 г дроби)

С7:
Гильза Азот, капсюль СХ2000, пороха 1,57, пк Н21 от ГП, дробь 32.

Ц7СВ.
1,35г на 24г дроби N 7,5 на ПК Гуаланди 27

Ирбис-24 и Нобель AS
пороха 1.3г .(для обоих видов) на 24г.дроби ПК Пистон Скит Н-23
пороха 1.4г (для обоих видов) на 28г.дроби ПК Пистон Скит Н-25

(опробован Ирбис-24: 1,1г на 16г дроби; 1,2г на 20г дроби; 1,3-1,2г(летний вариант) на 24г дроби; 1,4г на 28г дроби) Для плотности сборки на дробь под "звезду" ставлю средней плотности пенопласт или пенополиэтилен толщиной около 3-5мм. КВ-209,гильзы п/эт б\у.

ТП-3
пороха - 1.10 -1.20г на 24г дроби в контейнере Порох 1.0г, Дробь 21г
При стрельбе навеской 1.0на20 на порохе ТП-3 реально можно еще дроби уменьшать. Выстрел по ощущениям такой, как на Ирбисе-24 с навеской 1.2на20.

Ирбис35 Охота (опробован 1,5г на 28г дроби)

G-3000
на 24-28 граммов - Отлично (можно и чуть побольше). Главное соблюсти сочетание высот столбов пороха, дроби и ПК чтоб зазвездился плотно и без провала. Масса пороха на 28 г дроби 1.6-1.65г (летом можно меньше).
РЕХ-2
при положительной температуре оживает. Зимой метал дробь плохо. А по лету толкаться стал На 24 г дроби сыпал 1.6 г (летом можно меньше). Да, и качественный ПК он любит.
Н-24.
Только положительные ощущения при положительных температурах (зимой не стрелял им). Пороха 1.3г на 24 г дроби. Скит-пистоны кончились, потому под 4-ножковые ГП контейнеры на 28г две прокладки из электрокаротна кладутся, чтоб остаться в навеске 24г без провала звезды. Выстрел резкий, четкий, сгорание полное.
м92s
2,25г на 42г дроби ПК Главпатрон обрезанный, для 42 грамм ПК Н10 от Главпатрона
Дымный порх:
ствол 540 мм, порох дымный от Н. Новгорода.
Заряд 4гр, снаряд 24 гр.
Капусль кв-209.
Начинка классическая - картонные прокладочки, полтора ДВП пыжика и один войлочный. Закрутка под звезду. Под пыж-контейнер пока не остреливался.
Отдача мягкая, но резкости боя хватает для сбивания мишеней. Грохота и дыма более чем, что дает свой кайф.
Единственное, пластиковых гильз хватает на 2-3 перезарядки, т.к. порох прожигает их. Ну и ствол засирается очень сильно.
Заряд опресовывается очень плотно. В противном случае даже и на 8гр не будет адекватного боя. П/А засираютя очень быстро и отчищаются очень плохо.

Как-то так. Но всё это для пострелушек. Опять же - всё для 430-610мм 12-го калибра. На малых калибрах быстрые пороха могут быть опасны!!!
П/А меьше 24 г дроби не "едят", помпе - пофиг и 16г (отдача "почти мелкашка").

Приветствую!
Для Сайги со стволом 580 мм. цилиндр, кручу на Сунаре-35 (по банке 1.9/35).
На утку - капсуль кв-209, "Сунар-35" - 1.95 гр , картонные пороховые прокладки толщ.-3 мм, пыж войлочный, пыж ДВП, карт. прокладка под дробь, дробь ?5 - 37 гр. в контейнере из под упаковки молока, карт. прокладка, закрутка. Этот способ позволяет уверенно сбить утку на расстоянии до 35 метров.
С уважением!

Смотри-ка, через год ожила темка 😛

Сайга 12 к. 030. + насадка получок 192 мм.
КВ-209, 2,3 гр. пороха "Сокол", 35 гр. дроби ?3 в ПК Главпатрон Н15.
КВ-209, 2,15 гр. пороха "Сокол", пуля подкалиберная дьяболо в ПК Главпатрон Н17.
Все нормально сгорает, ствол и ствольная коробка после стрельбы чистые.

сунар 24 я кладу 1.25 пороха под 430 мм ствол, 1.3 пробовал, брякает рамой об задник.

Дядя Сережа,

"На сунаре 42 магнум с короткого ствола хорошего боя не получите. "

- Всё ок. Получите.

Туристег
- Всё ок. Получите.

легко. я собираю только пулевые.
дробью из короткого ствола стрелять смысла не вижу, ибо некуда.
спортивные патроны капсулированная гильза - импорт или с кв-209
Баночная навеска сунара-42
потом в зависимости от типа пули, либо пуля в сборе (Полева-2 лучше всего летала) либо 2 картоные прокладки, 2 ДВП и другая пуля, например ПИ.
закрутка.
точностью и кучностью доволен.
в пулевом фотки вешал.

как-то стреляет сунаром 42, пороха не сгоревшего потом много, да и дерется

Туристег
легко. я собираю только пулевые.

Вишер
как-то стреляет сунаром 42, пороха не сгоревшего потом много, да и дерется

AlexandrDok
G-3000
на 24-28 граммов - Отлично (можно и чуть побольше). Главное соблюсти сочетание высот столбов пороха, дроби и ПК чтоб зазвездился плотно и без провала. Масса пороха на 28 г дроби 1.6-1.65г (летом можно меньше).

Я на 29 гр дроба сыплю 1,5 G3000. Ствол 430.

Дроби чуток побольше, или амортизатор пыжа пожоще и всё будет сгорать

Вишер
Я вообще магнумом не стреляю, наоборот слез 28-24 гр.

Я в 20-тку, ствол 480-650 (коротким это не назовёшь), с-42-м ложу 1,7-1,8 под 28-30г дроби. Использую довольно плотные и жосткие пыжи и прокладки. ПК не пользуюсь

Не магнум не мое.

AlexandrDokРЕХ-2
...На 24 г дроби сыпал 1.6 г (летом можно меньше). Да, и качественный ПК он любит.

SiteCoolOff
Я на своей 20С 570 мм чок 0,9 третий год использую 1,3 Rex-2 на 30 гр. дроби.

SiteCoolOff
контейнерами не стреляю, иначе кучность вообще сумасшедшая.

SiteCoolOff
На всех убойных расстояниях дичь бьётся навылет. Рябчики семёркой, крякаши тройкой.

Дядя Сережа
Что-то я сомневаюсь что он подходит под навеску 30г. в 20-том калибре.

Дядя Сережа
Что вы имеете в виду под словом "контейнера"

Дядя Сережа
Тогда уж прошу уточнить дистанцию.

SiteCoolOff
Архипыч, чёйта сразу на ВЫ? Вроде давно общаемся уже.

SiteCoolOff
Именно контейнеры-укучнители и имею в виду. С ними кучность, которая для моих применений избыточна.

SiteCoolOff
25-35 м.

Дальнобойные дистанции избегаю, хотя и короткий ствол позволяет стрелять, просто с начала времен так привык, поэтому патрон любой, ствол любой , все без проблем. Кстати такую тему я создавал, давно, она канула. Может модераторы как-то закрепят эту, чтоб дубли не плодить.

закрепить такую тему отдельно в ВАЖНОМ не получиться - там только 3 темы разрешены в "ВАЖНОМ" - т.е. всего пару самых общих и актуальных подборок разных ссылок и еще резевная тема на форс мажор

А так или поднимайте ее обсуждением или - - вставьте вашу ссылку на эту тему в уже существующую тему в ВАЖНОМ

Позавчера стреляли через хрон с С20К(ствол 1.0) 28г дроби Рекс 2 1,5г, под закрутку средняя скорость в 1,5м от среза 357м/с, причём я сразу был уверен в таком результате(про бессмысленное увеличение давления я умолчал), хозяин аппарата и патронов был удивлён, обещал перестать изгаляться и перейти на более медленный порошок 😊 .

Может он раскидистоть проверял.
Вообще, эксперименты с бысрыми порохами в сторону увеличения хороший результат не дадут.
Володь, как кстати, решил проблему газосброса на насадке?

Витя, привет, решил просто, в РФ ещё одну С12 580(060) прикупил 😊 (быть точным подарили). Теперь прям под рукой две со всем комплектом насадков.
Проверял резкость - это тебе про быстрые пороха понятно, а кому то пощупать руками требуется 😊 .

Ну да опыт -сын ошибок трудных. Когда щупаешь , лучше помнится, да и вроде бы как при деле.

Да, вот ещё немного "откопал" - может кому сгодиться 😛:
Порох Сунар-35 1,55 г., п\к под 24 грамма, 24 грамма дроби N 5, под звезду.

Здравствуйте, а порохом Vectan D 20 с короткого ствола,кто нибудь стрелял ? как он ведёт себя в коротыше ?

Всем здравствуйте, попробую приподнять тему, заодним прояснить для себя, сначала предыстория:
Приобрел Сайгу 20к с постоянным чеком 0,9,
до неё был Бекас-3 16 калибра, патроны к которому кручу сам,
приобретя сайгу, приобрел матрицы под новый калибр, заказал гильзы, вкурил форум, эту ветку,вот эту :
http://gunszip.org/topic/11/1064111.html
и да же вот эту:
http://gunszip.org/topic/43/842083.html 😊
вроде все понятно, кроме одного момента:

Дядя Сережа
Я в 20-тку, ствол 480-650 (коротким это не назовёшь), с-42-м ложу 1,7-1,8 под 28-30г дроби. Использую довольно плотные и жосткие пыжи и прокладки. ПК не пользуюсь

С коротким стволом лучше использовать быстрый порох. Я пользую Ирбис 24 - 1,45 гр , 28 гр дроби , обычный ПК от главпатрона, Все чисто все горит. Делал даже 24 гр, в принципе работает , но требует тщательную подготовку гильзы при релоуде. Забыл сказать Вепрь Молот 12 - 430.

tasur
жесткость пыжей - это субьективное восприятие, взял два разных типов сравнил какой жесче, выбрал его,
или есть какая либо градация от мягкого к жестким, к примеру: войлочные, двп, пробковые,
либо сжал с определенным усилием и замерил деформацию...
догадываюсь, что возможно,я все усложнил, но меня учили: лучше задать глупый вопрос, чем не задать его и глупо выглядеть

Спасибо .

Лучший результат все же на Ирбисе 24, для 430мм даже С35 медленноват. Ирбис 24 я заряжал 1,3х24 с пыжами ДВП, все работает.

Вишер
Лучший результат все же на Ирбисе 24, для 430мм даже С35 медленноват. Ирбис 24 я заряжал 1,3х24 с пыжами ДВП, все работает.

Я позатворной размер ориентируюсь. 1.35 стучит иногда, это граница навески, 1.3 самое то

Вишер
Я позатворной размер ориентируюсь. 1.35 стучит иногда, это граница навески, 1.3 самое то

В том все и дело, что на моей это оптимальное соотношение, резкость хорошая и осыпь ровная без дыр. Я могу еще увеличить резкость на на насадке с газосбросом, без особого ухудшения осыпи, но все хорошо в меру. Такой принцип оптимальности , тот самый компромисс и есть. Да и перенос ствола на малом импульсе отдачи более точный, соответственно и точность второго выстрела выше.
Щас ехал мимо пруда, пролетных уток десятка полтора сидит, а открытие 19 апреля, вот любуюсь, думаю на открытие не пойду, гнезда разорять не приучен.

отстрелял Сайгу 20К (постоянный чок 0,9) с "Ирбис 24", дробь 4,5,7 навески пороха 1,1 , 1,2 , 1,3 пороховой пыж, ДВП пыжи до размера, 4,5 в стаканчике от пыж контейнера, 7 в кольце элея (на соколе такие способы дали лучшую кучность)дробь 24 грамма. результат не обрадовал кучность заметно ниже чем на соколе, резкость на навесках 1,1 1-2 диаметра, на 1,3 более 2 диаметров.
подозреваю, что более высокое давление на срезе ствола, чем у сокола, разбрасывает сноп...
коллеги, какие советы дадите по улучшению кучности, или что я не так делаю ?

Сделай газосброс в 100 мм от среза на насадке.

Он для 24г в 12К рассчитан, в 20К 24г для него - это охрененный превес по дроби, результатом превышенное давление, соответственно дробь лепёшками, оттуда и такая резкость и кучность. Смените порох - этот для 20К слишком быстый.

Таможня
Он для 24г в 12К рассчитан, в 20К 24г для него - это охрененный превес по дроби, результатом превышенное давление, соответственно дробь лепёшками, оттуда и такая резкость и кучность. Смените порох - этот для 20К слишком быстый.

tasur
подозреваю, что более высокое давление на срезе ствола, чем у сокола, разбрасывает сноп...

tasur
отстрелял Сайгу 20К (постоянный чок 0,9) с "Ирбис 24", дробь 4,5,7 навески пороха 1,1 , 1,2 , 1,3

Спасибо за советы, я ориентировался на сообщение Вишера и грешным делом подумал, что навески для Сайги 20К...
так как ствол короткий хотелось именно быстрый порох...
достал из дощечек дробинки, описал диформацию, свалил дробинки в одну баночку, и ...
жамкнул не ту кнопочку, вся писанина пропала,суть примерно такая:
навеска 1,1 дробь 4 и 5 с незначительной диформацией почти ровная
навеска 1,2 дробь деформирована и со следами соседних дробин
навеска 1,3 вся дробь сильно диформирована, неправильной формы, боченки лепешки, кубики, пирамидки...
сверлить газосброс на стволе я пока не созрел, со сменным насадком еще мог бы так поступить, со стволом нет .
путь по которому двигаться понял, 1,1-1,2 на 19г , отстреляюсь отпишусь 😊
ну и конечно порадовало, что Сайга за мои косяки с навесками ни как не взбрыкнула и затворную раму в сторону моей головы не выкинула ))

tasur
путь по которому двигаться понял, 1,1-1,2 на 19г ,

Как выход - то же интересен, как опыт, да и легкие навески для пострелух думаю подойдут )))
у ирбис24 на банке рекомендованы навески:
трап 1,4 на 24
спортинг 1,45 на 28
если навески спотринг поделить на 1,38 выходит 1,05 на 20.
А по Ирбис-охота, навеска по банке для 12к 1,9 на 35, думаю пробовать 1,3- 1,35 пороха на 25 дроби.

tasur
А по Ирбис-охота, навеска по банке для 12к 1,9 на 35, думаю пробовать 1,3- 1,35 пороха на 25 дроби.

tasur
если навески спотринг поделить на 1,38 выходит 1,05 на 20.

В этом всё и дело - для Сунара и его модификаций простое деление не вариант- слишком большая зависимость скорости горения от давления. Дядька посоветовал Ирбис охота, из отечественных самый нормальный вариант для коротышек. Плюс Вы не озвучили тип гильзы и закрутки: 70/76; звезда/закрутка, если под звезду в 70й гильзе возможно и 1,2 Х 24 чуть многовато будет(по дроби).

отстрелял .
результат намного лучше и да же получше чем на соколе.
гильза 76 звезда температура +5
стрелял с 35 метров(50 нормальных шагов)ЖПС те же 35 метров показывает при точности 2-3 метра
стрелял в газету, понимаю что методика далека от идеала.
ирбис охота 1,3 на 25 ?7
50 и 64 пробоины 19 и 24 %
ирбис охота 1,35 на 25 ?7
46 и 42 пробоины 17 и 16 %
ирбис24 1,1 на 20 ?7
52 и 39 пробоин 25 и 18 %
еше 2 выстрела по дощечке 13х14 см из двух выстрелов 17 дробин в ней, глубина 1-2 диаметра,
на ирбис24 последний патрон не перезарядился зажевало гильзу.
при отстреле на соколе дробь ?7 дала лучшую кучность с колцом элея, здесь зарядил без всего(лень к вечеру обуяла)
думаю ирбис24 поднять до 1,15 и колечко вставить.
последние посты прочитал уже сегодня после стрельбы...
завтра открытие на селезня, эксперемены откладываются, время практики ))
Весеннюю на общественных землях в этом году запретили, а там где разрешили воды мало, но надеюсь и селезня взять и саежку выгулять удастся ))

Дядя Сережа
Для короткого ствола я бы порекомендовал Сунар-35 как универсальный,

Gnz
Не согласен, у нас в регионе принято для 20ки снаряжать на Соколе и Сунаре-42. На Сунаре 35 в 20 калибре неадекватное сотношение вес заряда/снаряда (дроби) + легко получить превышение давления.
Работал с Сунаром 35 на 12 калибре с длиной ствола 540мм, вполне адекватный порох. Но для 20 калибра не подходит.

Снарядил на завтра, разум глядя на результаты стрельб и советы требовал сыпать поменьше, а что то внутри(не знаю как назвать) толкало под локоть руку с ложкой, взрывая мозг требованием насыпать побольше и пороха и дроби )))
разум взял верх, но с незначительным перевесом, ирбис-охота - 1,25 грамм, 2 картонные пороховые прокладки, ДВП пыжи до необходимого размера(вышло 2 по 11 мм) стаканчик от пыжконтейнера, дробь ?5 24 грамма, звезда.
о результатах отпишусь, что не достанется птице, после 5 мая прилетит в бумагу )

Дядя Сережа
А я не согласен с Вами.

Я указал теоретические расчеты, все практические эксперименты и пробные отстрелы, производятся только на свой страх и риск.

Отстрелял Ирбис-24 пороха 1,15 обтюратор от пыж-конейнера(выбрасывать жалко было) ДВП пыжи до размера, картонная прокладка , кольцо элея из тетрапака, 20 г. дроби ?7, 3 способа заделки : гильза 76 -звезда, гильза 70-звезда, гьльза 70-закрутка. по 3 патрона, все перезарядились штатно, однако субъективно выстрел громче чем раньше, может у меня слух чуствительней стал, а может результат замены "прокладок на порох" на обтюратор от пыжконтейнера.
этот патрон планировал для пострелух, чаще для дам )) как бы требования поменьше пороха и дроби, надежный перезаряд, сносная осыпь.
стрелял что бы проверить перезаряд в песчанную стену карьера, осыпь выбивала пыль на поверхности диаметром сантиметров 70 на дистанции 25-30 метров(ИМХО - устраивает) последним выстрелом снес пластиковую бутылку 0,5 л(то же устраивает - цель не обнесло, мишени меньше ставить не планирую), думаю дальше уменьшить дробь до 19, если перезаряд останется стабильным, то и порох до 1,1

Отстрелял Ирбис-24 пороха 1,1 обтюратор от пыж-конейнера( ДВП пыжи до размера, картонная прокладка , кольцо элея из тетрапака, 19 г. дроби ?7, гильза 76 -звезда, перезаряд стабильный. все таки мне кажется, что пластиковый обтюратор обеспечивает большее давление, чем пара обычных картонных прокладок на порох, или надо будет увеличить их высоту.
Ирбис-охота 1,2 на 24 дроби дал худшую кучность чем 1,25, но я думаю это из за того, что 1,2 заряжал в гильзу на 70, а 1,25 в гильзу на 76.

tasur
все таки мне кажется, что пластиковый обтюратор обеспечивает большее давление, чем пара обычных картонных прокладок на порох,

tasur
Ирбис-охота 1,2 на 24 дроби дал худшую кучность чем 1,25, но я думаю это из за того, что 1,2 заряжал в гильзу на 70, а 1,25 в гильзу на 76.

оно понятно, но попробовать хотелось )
кстати дробь после ирбис-24 1,1 на 19 с пластикоым обтюратором, хоть и вошла в дощечку более 2х диаметров, все таки оказалась сильно деформирована, по логике навеску еще надо уменьшать...
но это так что бы "высокая цель" в пострелухах была, типа я навески подбираю, а не просто на бумагу охочусь 😊
а для охоты решил вернуться к "Соколу", заряжать можно меркой, на пару грамм снаряд больше, да и на пыжах какая-никакая а экономия 😊

Коллеги, снова здравствуйте.
подниму тему еще парой вопросов, я наконец доделал пулелейку, получился подкалиберный колпачек с калиберным пояском свеху, масса 26.5 грамм, снаряжать планирую на соколе, ствол 20к 430 мм чок 0.9 мм.
собственно вопрсы возникли из за комплектующих, гильзы 76 мм, и комплект матриц от "ВЭЛКОНТа" для звездения, матрицы нравится гильза держит 4-5 звездений, после чего обрезается до 70 мм и еще на столько же заходов годится, если донце не совсем убито будет отражателем, а вот вальцующая матрица звезду подкручивает хороше, а при завальцовке края подрывает и ресурс у гильз становится намного меньше, да и терзают меня сомнения, что 76 гильза завальцованая в магазин со скрипом полезет.
Вот и думаю, если пулевой патрон не вальцевать а звездить, как это отразится на выстреле, и в 76 поместится больше пыжей чем в 70, а это как бы дает больший ход аммортизации и большее давление форсиирования.
Но это теория, тем более в том виде как я ее понял, поскажите как на практике что лучше:
звездить или вальцевать ?
брать большую гильзу с большим колличествм пыжей или наоборот ?
З.Ы. порох планирую "Сокол" 1,5-1,6 г.

ДВП пыжи до размера

На схожую тему есть тема 😛:
http://gunszip.org/topic/11/1516807.html

На коротком стволе все по другому, нельзя превышать давления на срезе, иначе раскидает ли будут дыры в осыпи.

З.Ы. порох планирую "Сокол" 1,5-1,6 г.

Доброго времени всем.
После различных изысканий для себя (L=430)
Главпатрон высокая скорость 34г самое то
Дробь N5 и N7
И больше не заморачиваюсь))))
Всем Доброй охоты

Вот интересно, Азот 20-ти граммовые патроны ещё делает?
Видел когда-то в прайсе...

Видел в августе, по цене - дороже 28г 😞.

dobryinspector
Доброго времени всем.
После различных изысканий для себя (L=430)
Главпатрон высокая скорость 34г самое то
Дробь N5

Видел 12к СКМ Спортинг-Юниор 20г и Техкрим пулевые 20г. Хвалят.