Стрелковое оружие артиллерии и операторов Дронов?

Ваше мнение?

MP-7 оказался очень неудачным по мнению на западе - слишком мелкокалиберный патрон

Gorgul
Ccылочкой не поделишся...а то от самих немцев другое слышал...

Трудно найти видео на ТыТрубе. Вот тут много разговоров нашел https://www.quora.com/How-good-is-the-MP7

много разговоров

Вопрос зачем артеллеристам отличное от общего оружие?

Оружие надёжное и знакомое.

АКСУ имеет короткую прицельную линию, менее точен.

Вопрос, зачем артиллеристам стандартный автомат? Он большой и неудобный (особенно внутри техники). Мешает выполнять основные обязанности. Мало того, его харектеристики чрезмерны для артиллеристов, ведь им с ним в атаку не идти. Стрелковая подготовка отнимает время от подготвки артиллериста.

Вот не согласен. В тактике малых групп боестолкновение возможно так же как у любой другой группы, и придётся,вести полноценный бой. В этом случае расчёт либо расчёты выполняет функции пехоты, а возможно и штурмовиков.
Любой боец по умолчанию прежде всего штурмовик.
Либо - " я не буду уничтожать ДРГ потому что это "не моя работа" "у меня лапки" и т.п. " ?

Автомат не той системы ...

Меня могут убить, а я артиллерист..

Я стрелковому бою не обучен.. пусть пехота убивает врагов, а я буду убегать и прятаться...

Так?

Любой боец по умолчанию прежде всего штурмовик.

Я стрелковому бою не обучен.. пусть пехота убивает врагов, а я буду убегать и прятаться...

Даже пилот? А танкист... а оперотор РЛС? А... там еще много кого есть.

Так мы же про арту .
Если артсредства обеспечивают штурм, они работают близко к нолю и могут сами оказаться на ноле. Это АГС, 82мм, 120мм миномёты.
Распетушат их ОП - будут вести стрелковый бой, кто уцелеет или будет легко ранен.

Gorgul
Нет, его задача отстрелятся от пехоты, а потом не идти штурмовать, а вернутся к артиллерийскй установке и растрелять пехоту, если она все еще близко, картечью. Что будет куда эффективее. Каждый должен заниматся своим делом.

Картечь это пушка? Какая пушка может быть в зоне соприкосновения?
ЗИС-3 и ПТАПы ВОВ что-ли?

Расчёту выйти из укрытий, сгруппироваться возле пушки, снять маскировку для начала контрбатарейной работы противника, чтоб облегчить поражение себя стрелковкой, осколочной составляющей артогня и БПЛА и ПТУР ?

Херня по многим актуальным реалиям. Не буду перечислять.

Для расчётов арты кастрация её пехотной функции вредительство.

Многие не представляют реалий, рассуждая о своих фантазиях , основанных на реалиях прошлого, ныне смертельно глупых.

Водителям , танкистам и прочим АКСУ будет удобней полноразмерного. Я считаю что годный АКСУ с дожигателем желательно титановым (не глушить выхлопом ближних и маскировать вспышку) и быстросъёмным колиматором с запасом батарей. А это ничем особо не лучше голого АК.

Для артиллерии дальше стрелять не вижу смысла - думаю даже на 300м уже лучше мину или снаряд закинуть

растрелять пехоту, если она все еще близко, картечью

может даже под не калашевский патрон?

Вопрос, зачем артиллеристам стандартный автомат?

Вопрос зачем артеллеристам отличное от общего оружие?
Не нужно.
АК под 5.45 мм достаточен и общепринят.

Gorgul
То самое PDW. Очень не простая задача. И в первую очередь из за не понимания - а что же сие такое.
На данный момент присутствует единственный удачный обрзец: MP-7.
В России маловероятен - там очень не простые пороха в патроне.

Спасибо за информацию. Всё в тему.
Таковое оружие наиболее эффективно в возможной линейке банд НАТО по БПЛА-коптерам.
Следовательно будет модернизироваться в этой функции, начиная с более ёмких магазинов.

Что там кстати с порохами, какая особенность?

Что там кстати с порохами, какая особенность?

Gorgul
Насколько помню - дать высокую начальную скорость с относительно коротким стволом при скромных размерах гильзы и отдаче. Сами HK кстати тоже не потянули, к Dynamit Nobel Defence обращались.
Но патрон у FN таки лучше получился...

Согласен. НК странная какая-то богодельня.
Ловит тренд и его отрабатывает для максимально эффективного освоения бюджетов.
Но вклад свой в развитие оружейной темы вносит.

В России маловероятен - там очень не простые пороха в патроне.

В России он если уж нужен, то постольку поскольку. Обычные пороха.

Ага, "эт не мы не смогли, это нам не нужно."

Перспективным был бы патрон 5,45 на базе гильзы 39, с уменьшением её до 27 мм., А не эта хрень в 4,5 мм.

Порохов то все равно нет.

Перспективным был бы патрон 5,45 на базе гильзы 39

андрэ
так себе перспектива-от чего не ушли к тому и придём...

Это почему же? Уменьшить гильзу, уменьшить массу пули до тех же 2,5 г. А не городить новых хрен пойми что в 4,5 мм.

xant-1966
Перспективным был бы патрон 5,45 на базе гильзы 39, с уменьшением её до 27 мм., А не эта хрень в 4,5 мм.

Не соглашусь.

Размер имеет значение. Ибо не так называемая PWD потребна, а скорострельная противодроновая "зенитка" с ёмкими магазинами.

2969222

Не соглашусь.

Размер имеет значение. Ибо не ху.та так называемая PWD потребна, а скорострельная противодроновая "зенитка" с ёмкими магазинами.

Так изначально, было техзадание про стрелковый бой, а не функции пво.

xant-1966

Так изначально, было техзадание про стрелковый бой, а не функции пво.

Это да. На потребности же никто техзадание ещё не сподобился выдать, ввиду отсутствия нужных людей в нужном месте и самой системности.

А люди пытаются с дробовиками выжить.
Поразить пытаются с дистанции досягаемости дробовика, упуская возможность работы по цели с более дальней.

В этом деле потребны ёмкий магазин (значит компактный патрон ) , высокая скорость (значит калибр .17HM2 , аналог или 4.5мм советский ) и трассирующий боеприпас желателен.

Боеприпас для грызунов по дронам идеален, контроль оружия важен и регулируемый темп стрельбы до максимально возможного надёжно работающего желателен.

Условия выполнения задачи поражения БПЛА максимально сложные, посему внимание в средстве поражения к долям грамма и секунды особое.

Благо если услышал , заметил, и вот смерть твоя быстро летит к тебе. Начинай работать, а не жди её пока на 40м подлетит.

2969222

Это да. На потребности же никто техзадание ещё не сподобился выдать, ввиду отсутствия нужных людей в нужном месте и самой системности.

А люди пытаются с дробовиками выжить.
Поразить пытаются с дистанции досягаемости дробовика, упуская возможность работы по цели с более дальней.

В этом деле потребны ёмкий магазин (значит компактный патрон ) , высокая скорость (значит калибр .17HM2 , аналог или 4.5мм советский ) и трассирующий боеприпас желателен.

Боеприпас для грызунов по дронам идеален.

Было уже с емким магазином, 180-250 патронов. Американец есть такой. Мелкашка. Тут либо шашечки, либо ехать. В смысле, либо дроны пытаться сбивать, либо вести стрелковку.

xant-1966

Было уже с емким магазином, 180-250 патронов. Американец есть такой. Мелкашка. Тут либо шашечки, либо ехать. В смысле, либо дроны пытаться сбивать, либо вести стрелковку.

Американец и восточно-европеец (его клон) ненадёжны, задержки ввиду рантового патрона.

Проблемы выбора - нужно-не нужно - нет.
Есть потребность безальтернативная.
Пока её (дыру) пытаются заткнуть дробовиками .

Патрон центрального боя 4.5 мм был бы идеален по надёжности и простоте конструкции магазинов.

Но его нет, за это плата несоразмерно высока..

2969222

Американец и восточно-европеец (его клон) ненадёжны, задержки ввиду рантового патрона.

Проблемы выбора - нужно-не нужно - нет.
Есть потребность безальтернативная.
Пока её (дыру) пытаются заткнуть дробовиками .

Патрон центрального боя 4.5 мм был бы идеален по надёжности и простоте конструкции магазинов.

Но его нет, за это плата несоразмерно высока..

Вот так же пытаетесь заткнуть этими 4,5 мм, как и дробовиком. Именно по такой причине ушли в прошлое всякие зенитные пулеметы, а на смену им пришли ракеты с ихними осколочными бч. И дробовые выстрелы как раз и выполняют роль осколочной бч. Небольшая дальность, да, есть такое. Нужно менять и патрон и снаряд. В идеале конечно и дробовик, например на иж-81к, у него как помниться два магазина, подствольный и коробчатый. Но их нынче не густо осталось у населения.

xant-1966

Вот так же пытаетесь заткнуть этими 4,5 мм, как и дробовиком. Именно по такой причине ушли в прошлое всякие зенитные пулеметы, а на смену им пришли ракеты с ихними осколочными бч. И дробовые выстрелы как раз и выполняют роль осколочной бч. Небольшая дальность, да, есть такое. Нужно менять и патрон и снаряд. В идеале конечно и дробовик, например на иж-81к, у него как помниться два магазина, подствольный и коробчатый. Но их нынче не густо осталось у населения.

Позвольте Вас разочаровать- будь Вы охотником опытным, знали бы пределы эффективности дробового выстрела и непригодность помпы для такового зенитного огня. Только самозарядка.
Вепри пытаются использовать.

Как же Вы предлагаете "сменить патрон и снаряд" ? Интересно.
89 патронник и стальную дробь? Так себе ужимка.

Дальность поражения не увеличит практически, отдачу усилит, повторный выстрел задержит - это значит - результативность огня снизит.

Вы , мне кажется, не представляете себе практически - то что предлогаете.

Хотя утятницы я не отвергаю, но это уже станковое оружие для стационарных позиций. Неплохо покажет себя по таким целям лодочная утятница с 100-150г дроби.

Те же, кто предлогает решать вкладным стволиком для подствольника под 12 калибр - похоже на идиотов.

Позвольте Вас разочаровать

знали бы пределы эффективности дробового выстрела и непригодность помпы для такового зенитного огня. Только самозарядка.

"сменить патрон и снаряд"

89 патронник и стальную дробь?

Вы , мне кажется, не представляете себе практически - то что предлогаете.

Хотя утятницы я не отвергаю, но это уже станковое оружие для стационарных позиций. Неплохо покажет себя по таким целям лодочная утятница с 100-150г дроби.

xant-1966
тоже как вариант, но есть некоторые условия. Необходимо повысить скорость стальной дроби, до как минимум 480 м/с, убрать различные дульные сужения, от 0,25 до цилиндра оставить, и уменьшить кучность. И да...я ей ежели что стреляю,..стальной то.

Какие Ваши предложения?
89 стальная номер навески тип снаряжения..

Что можно вытянуть со стальной в 76мм патроне..

Что можно вытянуть со стальной в 76мм патроне

Я предлагал заменить патрон на базе 5,45 с уменьшенной гильзой. Дробовую тему не я начал

Собрать гильзач, укоротить, переобжать, декапсюлировать, снарядить с новой пулей.

Вроде складно, но..
Переобжимать сложно. Такую укороченную. Стенка там толще дульца, а разница значительная.

Нужна гильза меньше диаметром, даже если пуля 5.45мм.

Даже если заморочиться и осилить от безисходности гильзу автоматную -
нужны магазины на 100.
Какой это будет хотя бы габарит?

Вроде складно, но..
Переобжимать сложно. Такую укороченную. Стенка там толще дульца, а разница значительная.

Нужна гильза меньше диаметром, даже если пуля 5.45мм.

нужны магазины на 100.

xant-1966
Вы вот с чего это взяли, именно на сто. Почему не на 74 или 120 к примеру?

Рассматриваю 100-300 . Ибо:

Экономить патроны - преступно.

Пустой магазин в процессе попытки уничтожить летящую к тебе смерть - приговор.

2969222

Рассматриваю 100-300 . Ибо:

Экономить патроны - преступно.

Пустой магазин в процессе попытки уничтожить летящую к тебе смерть приговор.

Тогда вообще можно забить на эту тему, ибо...проще использовать патроны по аналогии с техкримовскими 9,6*53 картечьными в стрючках. Сделать в калибре 7,62. Получиться многопульный патрон.

xant-1966
Вообще то надо понимать суть разговора. Изначально разговор был о замене калашмата на что -то другое. И патрон был предложен для этой замены. Так что дульце это не самая такая заковыка.

Да, но и в изначальной теме это так же ровно - актуально.
Диаметр автоматной гильзы несоразмерно велик.

Понимаю при том, что для внутренней баллистики на классических порохах это благо.

Но габариты же смысл всех этих ПеДеВэ 😊

xant-1966

Тогда вообще можно забить на эту тему, ибо...проще использовать патроны по аналогии с техкримовскими 9,6*53 картечьными в стрючках. Сделать в калибре 7,62. Получиться многопульный патрон.

Тогда не уложиться в динамику контролируемой до "рисования" "струи" очереди с возможностью точной подводки в процессе.

Всё многогранно. Важна не "военная" " условная плотность огня на квадратный метр", важно точное поражение цели, а для этого нужны условия - малоимпусное точное с возможностью подводки очереди оружие.

Этакая не брыкающаяся леечка струйкой высокоскоростной.

Понимаю при том, что для внутренней баллистики на классических порохах это благо.

xant-1966
это благо и для внешней баллистики.

Импульс будет большой для "дронПВО".
Это зло. Там хватит пульки маленькой, но максимально контролируемой с рук очередью. Либо спиралью цель засевать, что предпочтительнее, либо крестить.

Не нужен расколбас и лишняя энергия пули, хотя её скорость высокая - нужна.
Значит пуля лёгкая - оболочка цельная томпак и трассирующий состав внутри немного.

Посему и 4.5мм безальтернативны.

для "дронПВО".

Там хватит пульки маленькой

xant-1966
Да забудьте про это, это так сказать не больщая плющка сомнительного качества. Ибо если для арты ещё как то можно говорить о необходимости, то для операторов дронов так себе пво. Ибо как только их вычислят, так туда снаряды полетят да ракеты.

Отнюдь не об одном мы думаем.

Дроны-камикадзе с килограммами ВВ уничтожают любые цели в пределах досягаемости. Одиночная пехота тоже цель.

Да пинзец какой то. Я же говорил, что массу пули уменьшить до 2,5 г. Что непонятно то? Вы для чего мне это рассказываете?

Это до..я, 2.5 грамма.. Потому и .117 (4.5мм) безальтернативен.
Потому как это оружие идёт весом сверху штатного вместо дробовика, который сейчас весом сверху.

А не какая-то "изначальная в теме" "лёгкая оружия для тылового персонала"

Одиночная пехота тоже цель.

xant-1966
Вы пехоту тоже хотите вооружить этой хренью в 4,5 мм?

Исключительно как вспомогательное противодроновое в первую очередь.
Вы как могли так подумать? Вроде приличный человек 😊

Потому как это оружие идёт весом сверху штатного вместо дробовика, который сейчас весом сверху.

xant-1966
Вы с какой радости то тех задание поменяли? В первом посте написано, вместо калашмата, а калашмат нынче это основная штатная стрелялка. Вместо, а не в довесок.

Это какой-то фантазёр тему начал, помечтать.
Я же про к реалиям ближе размышляю.

Я же про к реалиям ближе размышляю.

2969222
Любой боец по умолчанию прежде всего штурмовик.
Либо - " я не буду уничтожать ДРГ потому что это "не моя работа" "у меня лапки" и т.п. ?

Золотая истина. Поэтому зарубежом сначала учат пехотинца, потом специалиста, либо параллельно.

Maksim V
Берем ППШ и перестволяем на 6,35 мм - в диск тогда влезает 210 патрон - скорострельность получается 420 выстрелов в минуту.
Непрерывная стрельба с одного магазина - 30 секунд.
Есть ручные пулеметы в. 22ЛР - диск сверху - тоже долго стреляют с одного магазина.
Есть в США "Вепри" в 12 калибре- переделанные на автоматический огонь - нормально лупят очередями - магазин круглый.
Есть самодельные пулеметы с ленточным питанием 12 и 20 калибров - нормально стреляют. Все можно сделать - нужно всего две вещи сделать - дать команду и дать денег.

6.35мм скорость малая и баллистика миномётная.
ППШ в стоке я уже рассматривал как нечто лучшее чем АК 5.45мм для работы по дронам.

Америкэн 180 под .22 много задержек из-за патрона. Но он есть, есть и другой вариант .22 с барабанным магазином на 50 - в РФ попадается самозарядный с ограничителем на 10.

12 калибр очередями - в белый свет на удачу.
Круглый магазин - благо, но в реалиях фантастика - его на сейчас тоже нет. А он уже нужен.

Команду дадут когда поймут что надо - ещё после полугода потерь с дробовиками а может дольше. Динамика системности не определена.
Денег дадут кому надо и отчитаются о освоении.
Короче через год на этом же месте тот же диалог на уровне принятия решений вероятен.

Команду дадут когда поймут что надо - ещё после полугода потерь с дробовиками а может дольше. Динамика системности не определена.

Gorgul
Для дронПВО нужно не патроны из ПДВ жечь.
Идеальная дроноубивалка - модуль с АГСом/радаром и боеприпасом с прогроммируемым подрывом. Пихать его можно куда угодно, от техники до стационарных позиций. Заодно и неплохая косилка для пехоты.

Может быть, такое возможно в теории.
Некие АГСы с РЛС в системе дежурств на позициях.

Но ситуация не обязательно такая - у позиции может не быть такого прикрытия. Боец (двойка) может в относительном тылу обеспечением заниматься - снаряды подвозить или воду, 300 эвакуировать.

Его засекает разведывательный БПЛА.
По этим координатам поднимают посаженный на ожидание в нашем тылу ударный дрон Эф пи ви их называют. Камикадзе. Такого из автомата уничтожить сложно - летит близко к земле и прямо на цель .

Ретрансляторы позволяют поднимать таких на удалении до 20км от пункта управления. Обнаружить его можно по звуку "дрон жужит" либо обнаружителями - самый простой это личный "детектор дронов" сигнализируюший о активности эфира.
Продвинутые обнаружители позволяют определить направление дрона в воздухе, т.е. направление подлёта.
При этом дрон на ручном управлении через ретранслятор адекватно управляем даже при работе РЭБ малой интенсивности.

Размен таковых по курсу 1:1 к живой силе - выгоден для противника.
Сегодня разменяли , завтра уже новые дроны на тех местах в ожидании целей.

Уже ситуация херовая.
Но - по одиночной цели может работать одновременно до 5 дронов-камикадзе, поднятых из спячки в данном районе. Причём на человека могут расходоваться дроны пригодные для поражения бронетехники.

Это даже лучше - пусть все камикадзе будут с термобарами например, для унификации и универсальности.

[/B]

[B]

андрэ
совершенно верно.

Вы так же за АГС с подрывом в воздухе?

2969222

Вы так же за АГС с подрывом в воздухе?

Есть уже такая идея, с самоликвидаторами снарядов. В Пво.

Вы так же за АГС с подрывом в воздухе?

андрэ
бери выше-я думаю что агс не потянет-придётся таки городить ракеты поменьше и желательно подешевле и ссамонаведением или управляемым подрывом на худой конец.ну и какую никакую радиолокацию похитрее..

Но ведь это не будет работать . Вас заметил дрон-разведчик с расстояния 3-4 км, его задавил РЭБ или ПВО, по Вам поднялся дрон-камикадзе из ближайшей лесополки и отработал как кило ВВ или термобар.

Откуда ракеты, РЛС ???

Кроме того, дроны дешевле таких ракет и РЛС.
Загнать 100 тыс. игрушек на ЛБС и тупо продавить всех и всё, начиная с РЭБ и таких "РЛС с ракетами с ганзы".

Без потерь ,замечу.
А это значит - что так оно и будет.

Когда НАТО перестанет быть выгодно очищать свою колонию-полигон от лишних "полурусских".

Никаких ИИ для этого не надо, как и "роев" БПЛА.
Тактика уже отработана.

Но ведь это не будет работать

Откуда ракеты, РЛС ???

о ситуация не обязательно такая - у позиции может не быть такого прикрытия. Боец (двойка) может в относительном тылу обеспечением заниматься - снаряды подвозить или воду, 300 эвакуировать.

андрэ

По части дробовиков и прочей стрелковки, нужно понимать что на данный момент используемые дроны по факту граждански модели. Но производители уже почуяли выгоду и следующие дроны спецпостройки будут и быстрее и маневреннее. Человек уже програл авиации гонку за скоростью и проиграет снова. Ибо дроны развиваются, а человек - нет.. не так быстро эволюция рабоает. Так что только автоматика.

Таки шо, стрелковка по дронам не нужна?
Генштаб даёт установку принимать неизбежное не пытаясь отстреливаться?
Это же трибунал, или таковое уже привычно невозбранно?

Похоже до Вашего и многих других адекватного понимания ситуации нужно ещё достучаться .

Ракеты дороги. И потребуется их не много, а очень много.

Ибо не факт что наша промышленность и их потянет.

Тут и банальные массовые снаряды с программируемым подрывом под вопросом (по факту они должны стать основным типом боеприпаса для АГС)

Таки шо, стрелковка не нужна?

Поставьте себя целью. Вы экипированы обнаружителями дронов, даже с определением направления.
Вот слышите его жужание - знаете что работать по Вам будет фпв(камикадзе) с нормальным таким зарядом.
Бежать, прятаться, ракеты запускать - что делать будете? АГС какой-то ПВО-шный вызывать будете?
Бред какой-то...

Да быстро летают. Да сложно поразить. Могут быстрее летать - вряд ли намного, ибо будут плохо управляемы.

Кроме стрелковки и нет вариантов. Только фантастическое какое-то оружие - противодроновые лучи и ПВО-АГСы с ракетами.

Негативно воспринимаю Вашу способность оценивать ситуацию.

фантастическое какое-то оружие - противодроновые лучи и ПВО-АГСы с ракетами.

АГС какой-то ПВО-шный вызывать будете?

Вот слышите его жужание

Генштаб даёт установку принимать неизбежное не пытаясь отстреливаться?

Gorgul
Пытатся вы можете как угодно. Только стрелковка против дронов это то же самое что ПТР против танков - имеет сугубо психологический эффект.

Этой дальности в 500-800 метров может и не быть. И да,.. Дробовики пока работают нормально. Мало их там пока, да и нагрузка дополнительная. Опять же опыт стрельбы различный. Так что, пока дробометы работают как часть защиты.

И да,.. Дробовики пока работают нормально.

Знаете такую пакость, как ошибка выжившего?

Ведь все "Вепри" и "желательно автоматические" - это не более чем реакционные судороги непрофессионалов.

Нужны ручные лёгкие "противодроновые" пулемёты с ёмкими магазинами, с дальностью эффективного огня в разы выше дробовика, а общей массой ниже.

Если недалёкие от оружия люди так репу чешут о таком элементарном, то для министерства и людей на ЛБС это будет фантастикой ещё до того времени, как такое появится у п-ров - вот тогда репа сама зачешется.

Есть ещё вариант вызвать её здоровую чесотку - загнать всё ответственное министерское и оружейно-промышленное стадо в зону работы фпв противника .

Дробовики пока работают нормально.

Есть, и это применяли для охоты на волков с вертолётов - это пулемёт Блюма.

Если не стрелковка, то что?

Негативно воспринимаю Вашу способность оценивать ситуацию.

то есть считай никак

xant-1966
После того как поняли что это куйня,..это баловство прекратили.

Где об этом узнать подробнее, не подскажете ли ?

андрэ
увы-взаимно.доводилось хоть с чего нибудь по дронам стрелять?я пробовал..

Нет, не доводилось. По тарелочкам стрелял.

Где об этом узнать подробнее, не подскажете ли ?

xant-1966
Ну почему же никак. Пока на один дрон уходит 3-5 патронов, это по 4 подразделениям. МР-153, щтатные. Стрелки, так уж получилось, ни разу не охотники..

Тут вопрос , что за дроны? Их функционально три вида малых, если Бабу Ягу исключить.

Разведчики, дроны со сбросами либо атакующие позицию камикадзе?

Тут вопрос , что за дроны?

Ну почему же никак. Пока на один дрон уходит 3-5 патронов, это по 4 подразделениям. МР-153, щтатные. Стрелки, так уж получилось, ни разу не охотники..

андрэ
увы-взаимно.доводилось хоть с чего нибудь по дронам стрелять?я пробовал..

Вспомнил случай 😊.. Как раз про обсуждаемый АГС.
Человек сказал " ну теперь я видел ВСЁ.."
Нет уважаемые, это фантастика. Про ПВО-АГС.

да да-я верю

еще б узнать сколько стрелков уходит

Да мне чесно говоря... на...класть на вашу веру. Так тоже бывает.

Это в МО. Посчитают нужным, отчитаются.

Это в МО. Посчитают нужным, отчитаются.

Нет уважаемые, это фантастика. Про ПВО-АГС.

АГС же сложнее. Прежде всего взрыватель с программируемым подрывом (по микросекундам), затем управляемая шаговиками через червячные редуктора платформа ( масса ×2 АГС) и управляющая электроника с некой неясной РЛС.

Проще дежурство дронов же по квадратам с сетемётами.

По дробовикам - магазины 10+, 89 патронник и высокоскоростной патрон со стальной дробью и возможно связанными кевларом фрагментами.

89 патронник крайне желателен для экспериментов .

Проще дежурство дронов же по квадратам с сетемётами.

По дробовикам - магазины 10+, 89 патронник и высокоскоростной патрон со стальной дробью и возможно связанными кевларом фрагментами.

89 патронник крайне желателен для экспериментов .

Прежде всего взрыватель с программируемым подрывом (по микросекундам), затем управляемая шаговиками через червячные редуктора платформа ( масса ×2 АГС) и управляющая электроника с некой неясной РЛС.

андрэ
всё это никчёмная чепуха.

Возможно. Но если чепуха повышает процент выживаемости - надо и об этой чепухе заботиться посильно.

Дешевле верить в сказки про суперэфективные дробовки.

всё это никчёмная чепуха.

пока только свинец

Gorgul
все перечисленное (взрыватели с программируемым подрывом, дистанционные боевые модули, сантиметровые и миллиметровые РЛС) давно даже не хайтек. Все рабочее, проверенное и не один десяток лет используемое. А то что по технологиям Россия застряла в 90х - сугубо ее проблема.

А как сделать программируемый таймер ?
На какой элементной базе?

А как сделать программируемый таймер ?
На какой элементной базе?

Значит расход улитки без поражения объекта возможен.

Задачка нетривиальная.
Все табличные данные по баллистике нужно будет переработать.
Это примерно как работа с АГС в горах - но там проще. Контактный подрыв и коррекция .

Похоже нужно будет ограничиться условно "прямой" наводкой и оптическим сопровождением цели "от ствола".
Не понимаю пока детально как такую работу организовать.

Gorgul
Корейцы (южные конечно) на своей К11 в 20мм такой взрыватель еще в 2008 поставили.
Америкосы и Европа пихают их куда угодно, от 20 до 57 мм. В том числе и на АГСы.
У нас вроде как есть в 30 мм (для автоматических пушек)...но в войсках его никто не видел.

2А72 на мой взгляд более подходит для зенитной работы, чем АГС.
Вообще считаю разумным ручное управление программированием взрывателя на дальность вращением лимба и ручное наведение через широкоугольный ОП с сеткой поправок.

При этом "зенитный" снаряд можно сделать менее скоростным.

Как бы всё это двигает разработчика к созданию оптимизированной модели на базе имеющихся образцов.

2969222

xant-1966
Вас в ПВО что ли забанили за свои идеи? Вот же есть темы

Пока нет, не забанили. Посыл принял.

Задачка нетривиальная.
Все табличные данные по баллистике нужно будет переработать.
Это примерно как работа с АГС в горах - но там проще. Контактный подрыв и коррекция .

2А72 на мой взгляд более подходит для зенитной работы, чем АГС.

При этом "зенитный" снаряд можно сделать менее скоростным.

андрэ
с чего бы? именно в силу низких скоростей агс то не потянет задачу..

Менее скоростным для пушки, а не для АГС. 😊

Менее скоростным для пушки, а не для АГС.

андрэ
да я понимаю-пушки тоже не подойдут.

Мутите ракету если можете. Я не умею.

Мутите ракету если можете. Я не умею.

именно в силу низких скоростей агс то не потянет задачу..

Gorgul
Уже потянул. Немцы еще до СВО противодроновый модуль именно такого типа сделали. Но у них не купили. Кому надо - дорого...а кому не дорого - тем не надо. 😊

Дорого. Потому как не примитивно , и КПД ещё нужно отработать.
Но логику в таком подходе наблюдаю .
Опасаюсь же чрезмерного расхода дорогого БК для результативности работы.

А кто делал?

Ещё не факт , что это не мертворождённая идея.

А кто делал?

Если не ошибаюсь - рейнметал что то на ихошнего боксера (который сам по себе дорогой) варганил. РЛС миллиметрового диапазона. Гранатомет хеклеркоховский 40 мм. Все это в необитаемм модуле. Задача - ПВО от дронов и работа по пехоте.
Понимания они не нашли, ибо никто не ожидал настолько массированного применения дронов.
Новость давно была и найти ее снова не смог.

По сути сейчас решает определённые задачи на ЛБС количество и качества БПЛА у сторон.

Уже потянул. Немцы еще до СВО противодроновый модуль именно такого типа сделали. Но у них не купили. Кому надо - дорого... а кому не дорого - тем не надо.

андрэ
а из чего следует что прям потянул? так понимаю что опыта эксплуатации шиш?

Чем более система ПВО построена на предсказуемости движения объекта, тем менее у неё результативность при противозенитном маневрировании цели.

Конфуций 😊

Чем более система ПВО построена на предсказуемости движения объекта, тем менее у неё результативность при противозенитном маневрировании цели

Не думаете артиллерию стоит вооружить дробовиками?

mangyst
https://pikabu.ru/@watermelon8414
Дневник артиллериста. Цифры откорректировал, но касаемо противодействия дронам интересно.

Давно он не пишет...

Не могу найти статью за вчерашний день, но там писали, что, мол, армия к войне с Россией не готова ибо пора думать как поддерживать дронов на поле боя, а не солдат. Сейчас примерно как проценты потерь распределяются - дроны, снаряды/ракеты, бомбы, стрелковое? Пока не видел данных и подозреваю, что стрелковое оружие - это инструмент в основном для штурмовых групп и передней линии окопов, остальным только для моральной поддержки

Maksim V
95% ранений на сегодняшний день - минно-взрывные. Пулевые 5%.

Вчера читал статьи в новостях, скидываю ссылку и перевод:
https://www.businessinsider.co...-russia-2024-12
За 80 000 долларов, говорит он, его команда может полностью построить 17-дюймовый беспилотник, вооруженный винтовкой — по сути, летающий АК-47 или М4. Другому прототипу, модифицированной советской зенитной установке ЗУ-23-2, нужно деталей на 70 000 долларов, чтобы полностью автоматизировать ее и сбивать российские беспилотники…
Чернявский сказал, что беспилотники не могут заменить артиллерию, которая может подавлять вражеские силы, оказывать огневую поддержку и наносить удары по передовым позициям на расстоянии. Но беспилотники имеют свое место в этой войне, как мир неоднократно видел. С этими системами, в среднем за 15 000 долларов, его люди могут уничтожить российский танк, который стоит значительно дороже…
Чернявский сказал, что российские войска обычно не могут продвигаться вперед, когда их преследуют беспилотники. «Если вы можете получить 100 взрывов за один день, это означает, что ни один украинец не будет убит в этот день», — сказал он. Наводнение воздуха разведывательными беспилотниками также оставляет Москве мало шансов на внезапные атаки.
Но из-за доступности бывают дни, когда его подразделение может задействовать только пять, может быть, 10 беспилотников, что снижает сопротивление и позволяет российским войскам приблизиться к украинским окопам и подавить их...

"Если вы ранены, никто вам не поможет; у вас нет шансов", - сказал он. "Обычно люди проводят в окопах один или два дня. Теперь они проводят полмесяца. Вы можете сойти с ума"....
Его некоммерческая организация Veteran Aid Ukraine из 20 человек отправила около 500 беспилотников киевским войскам и оплатила еще около 2500. Виксунд сказал, что видео, отправленные ему украинскими подразделениями, показывают, что эти беспилотники уничтожили не менее 60 основных боевых танков и более 100 бронемашин...
Виксунд сказал, что Veteran Aid Ukraine в одиночку не может предоставить достаточное количество беспилотников для удаленных операторов Киева. По его оценкам, в среднем они расходуют 4000 дронов в месяц…
Одним из его любимых предметов является 10-дюймовый дрон, сделанный из деталей DJI, который можно превратить в бомбардировщик с полезной нагрузкой в шесть фунтов.
Он сказал, что каждый из этих дронов стоимостью 1600 долларов имеет типичный срок службы 50 миссий и что при минимальном показателе попадания 33% он наносит не менее 16 ударов по российским целям…
Однако он предостерег от мысли, что только развертывание недорогих дронов выиграет войну.
«Например, если у вас туманная погода, вы не сможете управлять этими дронами, потому что ничего не увидите», — сказал Чернявский. «Но артиллерии нет дела до тумана. Если у них есть координаты, они будут стрелять и уничтожать все живое в этом секторе, без проблем».

Федор Мартынов, руководитель Центра инноваций в области дронов TAF в Украине, подчеркнул, что потребность в дронах с искусственным интеллектом направлена на полное преодоление российских усилий по глушению. «Мы сосредоточены на наведении на последней миле с помощью моделей искусственного интеллекта в наших дронах. Это текущий рубеж», — заявил он, прогнозируя, что компании-партнеры вскоре развернут решения для решения этой критической проблемы.
Мартынов отметил, что основное узкое место заключается не в самом алгоритме, а в получении достаточного количества данных для обучения, чтобы усовершенствовать эти модели. Потребность в комплексных данных — кадрах, фиксирующих движение танков, поведение войск и факторы окружающей среды — имеет важное значение для улучшения нацеливания. Этот сбор данных в реальном времени непосредственно на поле боя дает Украине тактическое преимущество и явное преимущество перед многими западными коллегами в разработке беспилотников...
Макс Макарчук, руководитель отдела ИИ в BRAVE1, ускорителе оборонных технологий, запущенном украинским правительством, отметил, что показатели ударов FPV-дронов неуклонно снижаются, и большинство подразделений теперь поражают цели только в 30-50 процентах случаев. Для менее опытных пилотов этот показатель может упасть до 10 процентов. Однако Макарчук прогнозирует, что интеграция ИИ в FPV-дроны может значительно повысить точность, потенциально увеличивая показатели попаданий примерно до 80 процентов.
Осознавая эти преимущества, военные усилия России в Украине быстро развиваются посредством децентрализованной экосистемы волонтерских инициатив, коммерческих инноваций и оппортунистического развертывания готовых технологий. Эти усилия включают разработку беспилотников с поддержкой ИИ, таких как тяжелый квадрокоптер Штурм 1.2, который, по утверждениям России, обладает полуавтономными возможностями, такими как распознавание целей и развертывание снарядов. Добровольческие группы, подкрепленные пожертвованиями граждан, частного бизнеса и связанных с правительством организаций, также используют коммерческие технологии для создания недорогих, но сложных систем, включая беспилотники-камикадзе и автономные квадрокоптеры. Россия в значительной степени сосредоточена на минимизации участия операторов беспилотников в бою, стремясь полностью исключить операторов из уравнения с помощью ИИ. Русские, похоже, не обеспокоены развертыванием автономных систем на поле боя, что позволяет им выполнять летальные операции самостоятельно...
Даже самые продвинутые автономные беспилотники или роботы потребуют от операторов-людей эффективного ремонта, обслуживания и повторного развертывания. Таким образом, хотя ИИ и автоматизация могут произвести революцию в возможностях фронта, логистическая основа, управляемая и обслуживаемая руками человека, будет продолжать играть важную роль в обеспечении боевых действий.

Поправка: вполне возможно, что, мол, у Российской армии преимущество только в 1.5 раза в артиллерии сейчас - фейк. И про стволы для артиллерии тоже может быть фейк. Не верится, что только австрийцы могут такое оборудование производить на весь мир