Заряжание пушки

vittpitt
Хотел узнать у знающих людей какое заряжание пушки лучше: когда гильза или когда ее нет а вставляют что то, напоминающее пакет, вроде раньше картузом звали.
Вот смотрел, наша гаубица заряжается снарядом, а потом вставляется большая гильза а вот эта три семерки гаубица, там типа как туалетная бумага рулоны такие. А что лучше и как это влияет на выстрел?
Grossvater
1. Оно и сейчас зовётся картузом.
2. Гильза в принципе лучше, но много дороже и тяжелее.
3. При прочих равных никак не влияет, вот только с картузом много сложнее обеспечить нормальную обтюрацию, особенно с клиновым затвором.
Посмотрел, да, три топора имеет картузное заряжание и поршневой затвор с обтюратором де Банжа. Это значит, что кроме снаряда и картуза (картузов), необходимы ещё и запальные трубки, кроме того, обтюратор де Банжа требует постоянного обслуживания, во всяком случае хлопать затвором надо постоянно.
Поршневой затвор хлопотен для больших углов заряжания. На трёх топорах привод гидравлический, интересно от чего насос работает. Клиновый проще привязать к откату.
И да, не совсем понятно, как с картузом обеспечиваются переменные заряды. В гильзу они просто кладутся (вынимаются).
Grossvater
P.S. картузы хлопотнее возить и хранить, необходимы специально обученные чехлы. Экономическая выгода становится существенно меньше.
vittpitt
Я вообще не понимаю что это за порох такой что выглядит как рулон туалетной бумаги. И как он обеспечивает давление?
[B][/B]
Grossvater
vittpitt
Я вообще не понимаю что это за порох такой что выглядит как рулон туалетной бумаги. И как он обеспечивает давление?

Как рулон туалетной бумаги выглядит оболочка картуза. Раньше ее шили из шелка, сейчас ХЗ. Порох там внутри.

TTX
vittpitt
три семерки гаубица, там типа как туалетная бумага рулоны такие. А что лучше и как это влияет на выстрел?
Это не рулоны, а сгораемые контейнеры (т.н. модули) из целлулоида, наполненные порохом.
Такие же модули только коричневого цвета имеет наше орудие 2А88, устанавливаемое на САУ "Коалиция-СВ". Использование модульного заряжания позволяет полностью автоматизировать стрельбу с переменным метательным зарядом из орудия САУ

Grossvater
TTX
Это не рулоны, а сгораемые контейнеры (т.н. модули) из целлулоида, наполненные порохом.
Такие же модули только коричневого цвета имеет наше орудие 2А88, устанавливаемое на САУ "Коалиция-СВ". Использование модульного заряжания позволяет полностью автоматизировать стрельбу с переменным метательным зарядом из орудия САУ

В описании трёх топоров написано про картузы, а вот автоматизацию заряжания, для буксируемого орудия, я представляю себе с большим трудом.

TTX
В буксируемой М777 используется модульное заряжание для унификации с орудиями САУ M109A6 Paladin, а также её немецких, норвежских и южнокорейских клонов.
Grossvater
TTX
В буксируемой М777 используется модульное заряжание для совместимости с орудиями САУ M109A6 Paladin, а также её немецких, норвежских и южнокорейских клонов.

Об этом же подумал. Но в чем собственно разница между картузом и модулем, при ручном то заряжании. Один хрен, танцы с обтюрацией.
Подумалось, а на Коалиции, чем казну затыкают? У танковых пушек со сгораемыми гильзами для этого поддон есть.

TTX
На затворе установлен специальный обтюратор.
vittpitt
Мне кажется что гильза делает ствол более долговечным а сгорание в стволе это порча ствола
Grossvater
TTX
На затворе установлен специальный обтюратор.

А что он из себя представляет? Классический де Банж, с грибовидным стержнем, я представляю. Медную чашку, забыл, как правильно эту конструкцию зовут, тоже. Что там еще можно придумать?

Grossvater
vittpitt
Мне кажется что гильза делает ствол более долговечным а сгорание в стволе это порча ствола

В каморе, наверное Вы хотели сказать. Канал ствола гильза не защищает. Отчасти да, одним из признаков износа орудия является удлинение каморы. Но все же, основное преимущество гильзового заряжания, это упрощение обтюрации, простота обеспечения герметичности заряда и уменьшение количества компонентов выстрела. Даже у раздельно-гильзового выстрела, с переменными зарядами, хотя бы капсюль уже всобачен в гильзу.

TTX
Grossvater
А что он из себя представляет?
Пластический обтюратор Банжа.
vittpitt
даже трудно представить
Grossvater
TTX
Пластический обтюратор Банжа.

Т.е. затвор поршневой? Ну тогда понятно.

vittpitt
Ну вот орудие 777 на какой износ ствола расчитано?
Maksim V
В современной войне это не имеет значения. Орудие будет уничтожено гораздо раньше. Тем более такое как 777 - опутанное шлангами и заправленное десятками литров легковоспламеняющейся жидкости.
На ютубе полно роликов как после близкого взрыва - пушка 777 начинает гореть как костер. В общем - ресурс ствола - это последнее о чем нужно спрашивать. Ну а так ресурс ствола у арторудий - от 2000 выстрелов и до 12 000 выстрелов. У 90% орудий 5-6 тысяч выстрелов. У минометов тоже 10-12 тысяч выстрелов.
vittpitt
Как это не имеет значения? Сменили ствол и опять пушка готова к работе, а так что, выбрасывать все на металолом?
samrat
vittpitt: камрад, мы просим уточнить, по какую сторону мушки Вы в СВО? И для какого орудия нужно подобрать заряд? А то мы щаз порекомендуем для Д-30, а у Вас "Цезарь" или "Три топора"! 😊

------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

vittpitt
А кто это "мы"? Или вы уже как царь Николай II стали? Мы вот обсуждали тему с автором, и вопросов такого рода не возникало, а вы решили, что "наведете порядок"....
Мы не обсуждаем секретную информацию, не планируем вести наступательные или оборонительные бои, просто говорим об артилерии. Это тема тут такая. Мы по теме и разговариваем, без ваших попыток внести раздор.
Grossvater
vittpitt
Ну вот орудие 777 на какой износ ствола расчитано?

В тырнете пишут про 2650 выстрелов. Скорее всего это про полные заряды.

vittpitt
Это очень мало 2500 выстрелов. Даже во время войны пушки настреливали минимум 7000 выстрелов, хотя может быть вы и правы, сейчас качество металла ужасное.
Вот в Америке любое изделие из стали ржавеет, даже если это и нержавейка. Как то мне отец прислал штангель циркуль из советской нержавейки 70-ых годов, так он и сейчас не ржавеет. Станок токарный 1933 года я купил, так то же сталь не ржавеет а все что сейчас это неделя и все, никакой никель не помогает.
Особенно все с Германии подозрительное такое, а эти три семерки все в Германии сделаны.
samrat
vittpitt: Мы, это не только Николай вторый, но и коллективный френдоразум! Заодно, пожалуйста, подскажите, откуда и куда струлять собрались, мы навеску подскажем!

------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

vittpitt
Ни о каком коллективном "друго-разуме" я не слышал, а такого рода вещи обычно вытворяют люди, у которых начинаются первые симптомы недружественнй связи с собственной головой. Я конечно, не знаю как вам помочь в лечении этого начинающего недуга, но поверте, это первый аргумент что зарождается неадекватность.
sakstorp
vittpitt
Это очень мало 2500 выстрелов. Даже во время войны пушки настреливали минимум 7000 выстрелов, хотя может быть вы и правы, сейчас качество металла ужасное.
Это кто Вам сказал такую глупость?
vittpitt
И какую же глупость?
sakstorp
В мемуарах Грабина читал, что он сожалел что сделал ствол своей трёхдюймовки ремонтопригодным, так как его живучести на 4000 выстрелов хватало почти всегда.
vittpitt
Ну и где глупость то?
ZND
с увеличением износа канала ствола пушка стрелять будет, но только в "ту сторону". так же как винтовка с расстрелянным стволом.
про гильзы (на примере танковых пушек - с других не стрелял): до 115 мм включительно на танковых пушках идет унитарное (гильзовое) заряжание, 125 мм - раздельное. снаряд и метательный заряд в картонной упаковке с несгораемым металлическим поддоном. в поддоне - капсюльная втулка. после выстрела затвор открывается и поддон вылетает в уловитель. затворы на ТП клиновые. унитарное заряжание - в ручную, раздельное - через механизм заряжание(автомат заряжания) - у кого что стоит.
живучесть ствола что-то около тысячи выстрелов, примерно. зависит от типа снаряда - скорости разные. при износе канала ствола, ствол меняется. пушки 115 мм и 125 мм - гладкоствольные. 100 мм (т54,т55)-нарезные.
насколько хватает 1000 выстрелов -посчитать нетрудно.
sakstorp
ZND
живучесть ствола что-то около тысячи выстрелов, примерно. зависит от типа снаряда - скорости разные. при износе канала ствола, ствол меняется. пушки 115 мм и 125 мм - гладкоствольные. 100 мм (т54,т55)-нарезные.
насколько хватает 1000 выстрелов -посчитать нетрудно.
Ну тут вопрос на сколько хватит самого танка в боевых условиях 🙄
vittpitt
Ну и где глупость то?
7500 это овердофига... тут или снарядов не хватит или пушку накроют в боевых условиях. Единственно, пушки сейчас мощные и ресурс может пригодиться для стрельбы на полных зарядах.
ZND
на сколько хватит самого танка
Об этом и речь
vittpitt
Мужики, вы что то перебарщиваете. Если пушка, ну пусть 75 мм то она отстреляет 7000 снарядов, они и расчитаны так на 10 лет, это 120 выстрелов в месяц
sakstorp
vittpitt
расчитаны так на 10 лет,
😣🤔😕
Ась ?
Мейтел
samrat
vittpitt: камрад, мы просим уточнить, по какую сторону мушки Вы в СВО? И для какого орудия нужно подобрать заряд? А то мы щаз порекомендуем для Д-30, а у Вас "Цезарь" или "Три топора"! 😊

А тут чего уточнять? Это латентная укромразь, беженец, в пиндостане проживает. Рассказывает что он якобы учёный а на самом деле живёт в мобильном доме и работает официантом на пляже.

vittpitt
Все, можно ставить точку на теме. Если этот обьявился, то уже тема будет утрачена. Это спамер добрался.
ZND
они и расчитаны так на 10 лет,
не. живучесть ствола определяется количеством произведенного из него выстрелов.
vittpitt
А тогда как? Все остальное это колеса, лафет и прицел, там нечему изнашиваться вроде
ZND
Все остальное это колеса, лафет и прицел, там нечему изнашиваться вроде
это, наверное, у пушек времен наполеона - лафет и колеса.
сейчас маленько посложнее. но без ствола-то как? даже с новыми колесами? куда из изношенного ствола снаряд полетит? даже и с исправным лафетом?
vittpitt
Ну я не знаю тогда как правильно, я в стройбате служил у нас все проще было, бери больше и кидай дальше.
Я вот по настрелу патронов из пистолета больше ориентируюсь, сколько выстрелов выдержит ствол пистолета, ну его конечно, с пушкой не сравнишь.
Я так думаю что тогда 3000 выстрелов это та пушка где безгильзовая стрельба идет, тогда ствол наверное выгорает больше.
ZND
безгильзовая стрельба идет, тогда ствол наверное выгорает больше.
Я вот по настрелу патронов из пистолета больше ориентируюсь
у пистолета с "гильзовой стрельбой" разгар ствола тоже идет, на пульном входе. нарезы изнашиваются, вынос металла из ствола, коррозии всякие от продуктов нагара. почему на пушке не так должно быть? разница с "гильзовой" и с "безгильзовой" стрельбой насколько отлична для канала ствола, при вышеперечисленном? хз. думаю, не существенна.

на танковых пушках, гладкоствольных, где и нарезов то нет , живучесть в районе тыщи выстрелов, а то и меньше. откуда 3000?

vittpitt
Вы хотите сказать 1000 выстрелов и выбрасывай ствол? Да я на стрельбище часто в один день по 700 патронов настреливал