76-мм горная пушка образца 1958 года (М-99)

ЯРЛ
Вопрос по затвору. Пишут - "Затвор горизонтальный клиновой, с полуавтоматикой пружинного типа, не зависящий от скорости наката (открывание производится открывающей пружиной, а закрывание - закрывающей пружиной)."
Как эти пружины работают? Как на ноже "фронталке"? Сверху видна рукоятка. Право-лево сжимает ту или другую пружину?

ЯРЛ
Ясно, никто не служил и никто не знает устройства, а жаль. На винтовке такое можно сделать?
Ларич
Супер изобретение. Жаль опоздало на 15 лет
ЯРЛ
Я не люблю клиновые затворы. Поршневой самое то. Кстати полуавтоматика вертикальных клиновых это усложнение, удорожание и утяжеление. Пока наведут, то уже давно заряжено!
Ларич
мощности снаряда не хватает
ЯРЛ
Смотря что в снаряде. тол, алюматол или гексоген.
Ларич
да всяко разно - калибр маловат. лучше чем ничего канешна
ЯРЛ
Я про затвор интересуюсь. Что пушка трёхдюймовка так это традиция. 76-75мм. У нас и у них. Конечно 85-88 лучше. А 57 лучше 37. Но историю калибров не отменишь. И второе пушки делали зачастую подальше стрелять ,а это не всегда метко и не всегда нужно.
Ларич
ааа..я то про применение
ЯРЛ
Применение это хорошо, я тоже не против, лёгкая. Но вот сегодня для неё целей нет. Я анализировал на моей земле - нет таки целей1
Ларич
Ну почему же? В гибридной войне -само то. Подкрался, сосредоточился, пульнул раз 20 и тикать, пока ответка не прилетела.
ЯРЛ
Мне легче подкрасться на 122мм. гаубице М-30 на прицепе у МТЛБ. Так это же будет настоящий выстрел!
Sobaka1970
ЯРЛ
Мне легче подкрасться на 122мм. гаубице М-30 на прицепе у МТЛБ.

Ага. В горах. По козьей тропе.

ЯРЛ
У меня нет гор, Дикое Поле. Новороссия сэр!
Ларич
нуда канешна. мтлб да с д30 или луаз с этой пунькой - разница есть?
Sobaka1970
ЯРЛ
У меня нет гор, Дикое Поле. Новороссия сэр!

Нет гор-нет горных пушек.
Нет ножек-нет мультиков.
Нет 4 сольдо-нет билетов в театр.
Каждому овощу-свой фрукт.
Вилкой суп не едят.

Ларич
она такая же горная как псюша стульчак целка
Sobaka1970
Ларич
она такая же горная как псюша стульчак целка

А что, псюша то-же на 10 вьюков разбирается?

Ларич
хорошо бы если так, да забыть о ней навсегда, наверно она не терминатор т-1000.
А тюки эти такие (это у м 99), далеко их не унесешь, только на лошадях, которых тогда разогнали
Sobaka1970
Ларич
хорошо бы если так, да забыть о ней навсегда, наверно она не терминатор т-1000.
А тюки эти такие (это у м 99), далеко их не унесешь, только на лошадях, которых тогда разогнали

Етическая сила. И до какой скорости разогнали тех лошадей?

ЯРЛ
Вы про затвор знаете? Или Вы теперь начнёте выяснять куда делись лошади, махан и шкуры?
Ларич
Тяжело с вами культурному человеку общаться. кавалерию, в том числе и горную как раз в конце 50-х разогнали. только может осликов в виде некоторых комрадов оставили.
ЯРЛ
Ближе к теме пожалуйста!
А обсуждать нужны или нет горные пушки это пожалуйста открывайте свою тему.
MiG
Дак найдите ТО и РС!
ЯРЛ
Рад бы, да не получается. Иначе бы не открывал тему.
MiG
ЯРЛ
Рад бы, да не получается. Иначе бы не открывал тему.
В природе существует.


ЯРЛ
Спасибо!
А что это Ганза почернела? Пришлось по новой входить.
MiG
ЯРЛ
Спасибо!
Если найдете в электронном виде книжку, я бы тоже не отказался посмотреть одним глазом.))
ЯРЛ
А что это Ганза почернела? Пришлось по новой входить.
В смысле?
У меня всё по-прежнему.


ЯРЛ
У меня исправилась. Но моя Территория не в России. (пока)
MiG
ЯРЛ
У меня исправилась. Но моя Территория не в России. (пока)
На Вашей Территории наверно проще найти книжку про ГП.
😛
ЯРЛ
Пока не нашёл! Откуда у нас горы и горный орудия? Дикая Степь-с!
MiG
ЯРЛ
Пока не нашёл! Откуда у нас горы и горный орудия? Дикая Степь-с!
Ну тут тоже горы где-то там...


Вот здесь нашёл инфу про клиновой затвор пружинного типа. Там и схемка есть, но пружина одна.
https://studopedia.su/19_12954...ih-privodi.html

Надо просто поискать клиновой затвор пружинного типа. Может, найдется ещё более подробное описание и с 2-мя пружинами?

brigant
ЯРЛ
"Затвор горизонтальный клиновой
А почему клин открывается влево, а не вправо?
Это же мешает наводчику, не? И заряжающему нужно левой рукой работать...
MiG
brigant
А почему клин открывается влево, а не вправо?
Это же мешает наводчику, не?
Там специальный щиток слева предусмотрен.


MiG
У колотушки затвор тоже горизонтальный и влево открывался.
ЯРЛ
"колотушка"?
MiG
ЯРЛ
"колотушка"?
Оно самоё.

С пружинами разобрались?

ЯРЛ
НЕт. Похоже переход через мёртвую точку. Но вот как? Я не механик ,хотя Артобалевского почитывал по молодости.
MiG
ЯРЛ
НЕт. Похоже переход через мёртвую точку. Но вот как? Я не механик ,хотя Артобалевского почитывал по молодости.
Столица Вашей степной территории на букву "А" называется (а раньше на "А-А")?))
Там же артучилище было. Неужели всю ихнюю библиотеку сдали в макулатуру?((
ЯРЛ
Теперь Полицейская Академия. Артиллерийское до ВОВ, Потом что то из ракетного.
Столица Вашей степной территории на букву "А" называется (а раньше на "А-А")
Е-Д-Д.
MiG
ЯРЛ
Теперь Полицейская Академия. Артиллерийское до ВОВ, Потом что то из ракетного.
Е-Д-Д.
В Е-Д-Д было что то ракетное?))
Прям шарада какая-то.
И вспомнил. Ту столицу переименовали в "Н". Не попал?)
brigant
MiG
У колотушки затвор тоже горизонтальный и влево открывался
там маленький калибр и маленький затвор, выкат которого ни на что особо не влияет. И почему так сделано у колотушки - понятно - сокращение расчета путем совмещения функций замкового и заряжающего. При таком калибре это оправдано.

Но для 76 мм - причина такого решения не ясна.

Там специальный щиток
Если сделать затвор с выкатом вправо, то и щиток не нужен.

MiG
MiG
С пружинами разобрались?
https://findpatent.ru/patent/233/2330229.html
MiG
brigant
там маленький калибр и маленький затвор, выкат которого ни на что особо не влияет. И почему так сделано у колотушки - понятно - сокращение расчета путем совмещения функций замкового и заряжающего. При таком калибре это оправдано.
Так 76-мм тоже не такой уж большой калибр. И, судя по фото батареи М-99, её расчет состоял всего из 5 чел.
brigant
Но для 76 мм - причина такого решения не ясна.
Возможно, объяснение такой конструкции затвора опять же есть в РС, а участников её создания на сегодня, афаик, никого в живых не осталось. Если только их нынешних преемников поспрашивать.
brigant
Если сделать затвор с выкатом вправо, то и щиток не нужен.
Попробую выяснить, в чем тут дело. Скорее всего, причина была та же, что и на колотушке имхо.
brigant
Скорее всего, причина была та же, что и на колотушке
При калибре 37 мм альтернативы клиновому запиранию нет. Вопрос только в том, какой клин применить - вертикальный или горизонтальный. Почему немцы применили горизонтальный, тоже не совсем ясно, но, возможно, родная конструкция Круппа казалась им расово более правильной, чем вертикальный клин Гочкиса.

При калибре 76 мм вариантов конструкции запирания намного больше, а выбор такой экзотики как горизонтальный клин с выкатом влево вообще труднообъяснимо.

MiG
brigant
При калибре 76 мм вариантов конструкции запирания намного больше, а выбор такой экзотики как горизонтальный клин с выкатом влево вообще труднообъяснимо.
Какое то объяснение должно быть.

brigant
наводчик далеко от оси ствола и выкат клина влево в этом не последнюю роль сыграл...
MiG
Какое то объяснение должно быть
возможно
MiG
ЯРЛ
НЕт. Похоже переход через мёртвую точку. Но вот как? Я не механик ,хотя Артобалевского почитывал по молодости.
Вот здесь нашёл по ГП РС и РР.
Но дома читать не дают, гады, даже если скачать их долбанное приложение. Надо тащиться в какую-нибудь биб-ку, которая имеет доступ в руснэб и смотреть там.
https://rusneb.ru/search/?q=76...c%5B%5D=6&c%5B% 5D=2


ЯРЛ
https://findpatent.ru/patent/233/2330229.html
Эти кретины, что всё вечно патентуют, мня ещё в конце 70-х достали. Рисуют главное и рассуждают. Я бы не выдавал патенты на рисунки. Пусть сделает рабочий образец и тогда запатентуем.
MiG
ЯРЛ
Эти кретины, что всё вечно патентуют, мня ещё в конце 70-х достали. Рисуют главное и рассуждают. Я бы не выдавал патенты на рисунки. Пусть сделает рабочий образец и тогда запатентуем.
Ну 9-й завод - серьёзная контора. Не думаю, что они там одними рисунками ограничились.
ЯРЛ
Это ещё хуже. Бедствием заводского начальства была когорта изобретателей-рационализаторов. Всё время лезли со своими идейками ради червонца и грамотки. Как то один такой предложил убрать шлифовку торца блока цилиндров после фрезеровки, мол де прокладка из паронита додавит. На оборонке военпред зарубил, а в торговлю пошли и я такой купил в 1974г., прокладка мигом пробилась. Пришлось тащить на шлифовку за пузырь. Поубивал бы!!!
MiG
ЯРЛ
Это ещё хуже. Бедствием заводского начальства была когорта изобретателей-рационализаторов. Всё время лезли со своими идейками ради червонца и грамотки. Как то один такой предложил убрать шлифовку торца блока цилиндров после фрезеровки, мол де прокладка из паронита додавит. На оборонке военпред зарубил, а в торговлю пошли и я такой купил в 1974г., прокладка мигом пробилась. Пришлось тащить на шлифовку за пузырь. Поубивал бы!!!
Просто у Вас по этой теме слишком негативный опыт. 😞

Вам такой форум известен? http://www.russianarms.ru/forum/index.php
Я там написал в личку Ваш вопрос по устройству затвора ГП счастливому обладателю РС и Альбома по этому орудию. Может, напишет, или сканы пришлёт нужных страничек. Предлагаю Вам на этом форуме зарегиться, чтобы более оперативно получить ответ.

ЯРЛ
Вам такой форум известен?
Нет конечно!Спасибо!
слишком негативный опыт
Я с ними работал. С этими горе изобретателями-рационализаторами. Один получил червонец за объединение большого ампутационного ножа с браншами ножниц.
Ни резать, ни стричь по человечески оказалось невозможно!
MiG
ЯРЛ
Нет конечно!Спасибо!
Там типа справочника. Ветка про М-99.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,5881.0.html
PXL - это я.
ЯРЛ
Я с ними работал. С этими горе изобретателями-рационализаторами. Один получил червонец за объединение большого ампутационного ножа с браншами ножниц.
Ни резать, ни стричь по человечески оказалось невозможно!
Понятно. Так, емнип, на советских заводах было БРИЗ. Любую рацуху или изобретение специальная комиссия рассматривала. Правда, зачастую, в число непосредственных авторов ещё включали разное начальство вплоть до местных партайгеноссе, которые вообще были не в теме, но помогали идеологически. 😀
ЯРЛ
Был кстати проект до ВОВ танка из железобетона.
А безоткатки пошли не когда вылупилась идея, а когда создали для них метательные "пороха". У меня в соседнем доме изобретатель за 200000 долларов готов был создать аппарат размером с трёхстворчатый шифоньер делающий ювелирные алмазы. Когда я его спросил можно ли создавать алмазную пыль, он не понял зачем. Об алмазном инструменте он не знал. Уже умер, не от ковида (не страшно), и традиционно унёс секрет в могилу.
MiG
brigant
При калибре 76 мм вариантов конструкции запирания намного больше, а выбор такой экзотики как горизонтальный клин с выкатом влево вообще труднообъяснимо.
75-мм ПАК40. Горизонтальный клин с выкатом влево.



MiG
Кстати, по ГП интересно. Широкорад пишет, что индекс ГРАУ был присвоен ей, якобы, почти сразу после принятия на вооружение, когда вводилась новая система индексации, но в "доступной" служебной литературе индекс 2А2 появился только в 1966 г.

MiG
ЯРЛ
Был кстати проект до ВОВ танка из железобетона.
Если Вы об этом, то его построили в 1943 г.

MiG
ЯРЛ
А безоткатки пошли не когда вылупилась идея, а когда создали для них метательные "пороха".
По безоткаткам разные были идеи. В конце концов победила самая жизнеспособная, и она была связана не только с одними "порохами".
brigant
MiG
75-мм ПАК40
Но это никак не объясняет выбор такой конструкции, связанной с заведомым ухудшением условий работы расчета.

MiG
brigant
Но это никак не объясняет выбор такой конструкции, связанной с заведомым ухудшением условий работы расчета.
Давайте этот вопрос вынесем в отдельную ветку.
Может, народ подскажет, в чем тут дело?
/topic/42/2708452.html
Представляется довольно интересным тот факт, что в программе "ПАК 40" (название условное) участвовали две фирмы, как Вы знаете. Победил "Рейнметалл" с горизонтальным клином. Пушка Круппа имела вертикальный клин, но там были другие новшества, из-за которых это орудие оказалось слишком дорогим, и хоть и было запущено в производство под названием ПАК 41, но изготовлено в ничтожно малом количестве по сравнению с ПАК 40.
ЯРЛ
Не по теме. Тут Специалисты. Мина ОФ 120мм. Как на О или на Ф? Колпачок снимать? С колпачком Ф, без колпачка О? Или как то иначе?
С уважением.
MiG
ЯРЛ
Не по теме. Тут Специалисты. Мина ОФ 120мм. Как на О или на Ф? Колпачок снимать? С колпачком Ф, без колпачка О? Или как то иначе?
С уважением.
Это надо минометчиков спрашивать. 😛
ЯРЛ
Уже, сегодня утром, как раз а ТВД. Таки да, колпачок накручен - Ф, колпачок снят - О.
Всем спасибо.
MiG
ЯРЛ
[B]Про затвор 2А2
Посмотрел в библиотеке РС 2А2. Описание действия затвора с запирающей и отпирающей пружинами есть, но без схемы ничего не понятно. А схема в отдельном альбоме, а его нет.
ЯРЛ
Спасибо!
Gorgul
Честно говоря, для 58 года 76мм выглядят...странно.
Особенно при сравнении с Mod 56 OTO Melara....
ЯРЛ
105 это не наш калибра. И обычно выпуск связывают с возможностями производства. Не создавать же новое из-за горной пушки, что шла малой серией.
Gorgul
105 это не наш калибра. И обычно выпуск связывают с возможностями производства. Не создавать же новое из-за горной пушки, что шла малой серией.
у нас и 85 мм было и 100/107. Любое было бы лучше.
76мм орудие ничем не лучше 107 мм миномета. Причем последний и мобильнее и могущественнее снарядом...и, к тому же, он уже есть.
ЯРЛ
Ствол базуки-миномёта проще ствола нарезного орудия. Но пушка бьёт настильно и более прицельно. Ну и традиция горных пушек, и в производстве дороже! ВПК рулит.
MiG
Gorgul
Честно говоря, для 58 года 76мм выглядят...странно.
Особенно при сравнении с Mod 56 OTO Melara....

В 50-х был проект и опытный образец 100-мм горной гаубицы М39.