К вопросу о батальонной артиллерии

Ларич 10.11.2019 - 07:41

Камрады!
Я о проблемах артиллерии непосредственной поддержки поля боя.
Понимаю что вопрос уже изъезжен и обсмотрен со всех сторон, но тем не менее.
На сегодня и положение в мире, и тактика, и техника и люди уже не те, какие были еще даже в 90-е. Времена когда многотысячные армии бились в чистом поле канули в лету. Время гибридных войн - боевые действия в особых условиях. А мышление и вооружение остались во многом то же.
Надо меняться.
Что имеем:
полковая арта (калибра 75,100,105, 122 мм)
минометы
СПГ
ПТРК
АГС и РПГ
Ну и там ПЗРК, РСЗО (может еще что забыл)
Цели:
Танки и бронированные машины
БТР,БМП и другие легкобронированные цели
укреппозиции (включая ДОТы, ДЗОТы)
джихад-тачанки и гантраки
вертолеты,дроны и другие летуны
смертники, снайперы и т.д.
(ну еще кого забыл)
Что имеете сказать?

kursant504 11.11.2019 - 09:24

А в чём собственно вопрос? В посте одни утверждения.

Представьте свою позицию, обзор текущей ситуации. С чем согласны, с чем нет.

Сделайте разбор какое вооружение какие задачи решает, его место в текущей структуре войск и что с этим не так.
На чём основана ваша позиция: ваш боевой опыт, служба в артиллерии или умозрительные заключения на основании... чего?

Вы предлагаете при планировании оборонной доктрины не учитывать возможность крупномасштабной войны и соответствующие виды вооружений не развивать и отказаться от них, или что?

В заголовке вроде вопрос про батальонную артиллерию, а уже успели приплести смертников, дроны, ПЗРК и РПГ... Это задачи решаемые батальонной артиллерией?

Ларич 11.11.2019 - 14:55

Личного боевого опыта нет.
Предлагаю рассмотреть боевые действия в Сирии и на Ближнем востоке.
(есть еще места где в скором времени могут быть боевые действия - это Африка и Латинская Америка)
Название батальонная артиллерия- весьма условно - под этим можно рассматривать все групповое оружие на вооружении батальонных тактических групп (ну за исключением бронетехники).
Батальонная - ну это потому что бои, пмсм, будут вестись группами численностью до батальона - то есть патрулями.

Maksim V 11.11.2019 - 15:21

Гвоздика, Пион, Василёк,Буратино и прочая и прочая - будут активно использоваться при боевых действиях батальона, а также СУ-25,МИ-35 при поддержке СУ-35.
Ну кроме этого активно будут использовать Т-72 и Т-90 .
Ибо использование мотострелкового батальона в наступлении -в той же Сирии - это примерно тоже самое , что и наступление РККА в 1944 году всем фронтом

Ларич 11.11.2019 - 16:19

Чотта сильно сомневаюсь.
По опыту боев во второй компании в Ираке, этто когда мерикосы захватили всю страну и думали что победили. Побили всю иракскую бронетехнику (про авиации вообще разговора нет). Потери несут до сих пор.

Maksim V 11.11.2019 - 16:28

Я о проблемах артиллерии непосредственной поддержки поля боя.

По опыту боев во второй компании в Ираке, этто когда мерикосы захватили всю страну и думали что победили

Какая связь ???*?**

kursant504 12.11.2019 - 08:37

Ларич
Я о проблемах артиллерии непосредственной поддержки поля боя.
...
Личного боевого опыта нет.
Предлагаю рассмотреть боевые действия в Сирии и на Ближнем востоке.

Хорошо. Уже лучше. Какие проблемы вы видите в артиллерийской поддержке войск в Сирии?

Были случаи неграмотной обороны наших подразделений? Крайне не эффективный огонь артиллерии?

Приведите эти случаи, все обстоятельства.
Давайте разберём что было сделано правильно, что неправильно, что было не сделано вообще и что, в свете всех обстоятельств, надо улучшить.

Ларич 13.11.2019 - 13:07

В Сирии не воевал, и даже рядом не был.
Проблему вижу в другом.
Сейчас наверно актуальны типы вооружения именно для гибридной войны.
Бармалеи используют тактику батьки Махно - подкрался, шмальнул, исчез.
Против них можно использовать аналогичную тактику - для этого нужна соответствующая же техника - универсальная,мобильная, высокоточная (поражение с первого выстрела).
Как пример -РПГ Карл Густав, к нему масса различных боеприпасов, сейчас даже ПТУР есть.

Ларич 13.11.2019 - 13:11

Из тяжелого вооружения наверно наиболее оптимальным было бы использование универсального орудия-миномета с возможностью запуска корректируемых планируемых боеприпасов.

Ларич 13.11.2019 - 13:13

И это не НОНА

Ларич 19.11.2019 - 18:11

Случайно или нет
https://42.tut.by/659442?utm_s...n=relevant_news

МатросКошка 20.11.2019 - 09:22

И лёгкий 60 мм миномёт.
И неподвижная контейнерная миномётная установка с автоматическим миномётом во вращающейся башне.
И новая колёсная БРМ.
И БПЛА корректировки.
И колёсные САУ на шасси грузовых автомобилей.
И БПЛА-камикадзе.
Обсуждать можно многое - но прежде нужна структура в которой подобное вооружение будет работать а не числиться.

Ларич 20.11.2019 - 14:38

Я с точки зрения универсальности, мобильности и облегчения логистики.
Представьте себе-в одном калибре и возможностью использования одного типа боеприпаса (выстрела)- миномет (в том числе и носимый), миномет-орудие (буксируемый), легкая гаубица, штурмовое орудие (в САУ).
Выстрелы - легкий -до 5 кг, обычный 8-10, повышенной фугасности - до 15 кг, а также ПТУР, и планируемый управляемый боеприпас.
И чтобы все имели возможность пальнуть практически всеми боеприпасами
Калибры из существующих -105 мм или наш 85 мм
Но наиболее эффективен был бы 90-96 мм.
Для усиления перебрасываются не подразделения, а лишь боеприпасы.

МатросКошка 20.11.2019 - 15:39

Не согласен.
В некоторых случаях мне не хватало М-30.
Иногда хотелось М-240.
Остро не хватало мобильного 60-мм миномёта - приходилось таскать АГС-ку и брать количеством выстрелов.
Никак не вижу единый универсальный калибр.

Ларич 20.11.2019 - 15:54

Одно другому не мешает
Есть тяжелое вооружение, есть ручное -РПГ (типа Карл Густав), тоже с разнообразным набором выстрелов, вплоть до управляемых
М30 если гаубица то она полковая арта (я пока за батальонную)

Ларич 20.11.2019 - 16:19

Вопрос Матросу (если не секрет)
А для чего вам именно 60 мм миномет был нужен? И на какой дальности?
Видел у югославов 82 мм миномет-трубу где-то с метр, да и палил он ну мб на км-1,5 не более, с кучностью проблемы были. Но ничо так.
Притом что насколько я знаю у югов был и есть 60 мм миномет.

МатросКошка 20.11.2019 - 16:20

А я работал за мини-бригаду и исхожу из характера целей.
М-30 стрельба прямой наводкой по укрепам.
А по ручному РПГ-шному................я за расширение выстрелов к РПГ-7.
Тмпа мина 82 мм на пороховике .
-дымовой
-термитный
-шрапнельный воздушного подрыва с осевым направлением осколков
- шрапнельный воздушного подрыва с радиальным направлением осколков
-комбинированный кумулятивно-осколочный

Ларич 20.11.2019 - 17:08

У арты конешно чем больше ВВ и быстрее тем лучше.
Укреппозиции это конешно еще тот орешек (есть разовый опыт).
Там только авиабоньба и калибр поболе 150 нужен.

МатросКошка 20.11.2019 - 17:12

Авиа нам недоступно.
Больший калибр- большая масса , а таскать приходится руками или пикапом - остальное уже очень громко.

Ларич 20.11.2019 - 18:03

Ну если что-то типа ДОТ (да еще с обсыпкой в метр), то ее хрен что возьмет, кроме управляемой бетонобойной боньбы, ну разве что напалм (ну я вообше не в курсе как оно).
Ну или как немцы при Мажино или наши в Финку - подползать и взрывчаткой на шесте (то же не сильно в курсе)

МатросКошка 20.11.2019 - 18:32

М-240

Ларич 20.11.2019 - 19:20

Стесняюсь спросить-а он еще не списан? Не снят с вооружения?
Так то да -2Б8 штука серьезная

МатросКошка 20.11.2019 - 22:37

Вот её иногда хочется или М 160...............НО ИХ ТОЧНО УЖЕ НЕТ.

МатросКошка 20.11.2019 - 22:38

Хочется потому что более нечем.

Ларич 22.11.2019 - 06:35

Я вот к вопросу орудий под существующий калибр - 82 мм
Вот есть облегченные версии 60 мм минометов - без треноги и с облегченной плитой. Почему-то нет таких устройств под калибр 82/81 мм. Пусть ствол будет покороче, заряды использовать поменьше со штатными минами (ну и дальность поменьше).

МатросКошка 22.11.2019 - 09:33

Мне интереснее тогда что -то подходящее в гранатомёт типа К.Г. и в 60 мм миномёт.

kursant504 22.11.2019 - 09:39

Ларич
Пусть ствол будет покороче, заряды использовать поменьше со штатными минами (ну и дальность поменьше).

Вроде как немецкая укороченная версия 81.4мм миномёта s.Gr.W.34 себя в боях как то особо не проявила и после войны эта разработка нигде не нашла воплощения.

Ну и кроме дальности будет похуже и точность. Ствол то короче, что для мины довольно принципиальный вопрос.

Ларич 22.11.2019 - 13:37

Как так то? С 60 мм прокатывает, с 82 мм - нет, не вершина технологий все таки
Сравниваем 60 мм миномет рейнметалл - в полной комплектации-16 кг, в облегченной - 6 кг
Если 82 облегченный будет весить где-то кг 16-20 то уже хорошо.
Я ж говорю видел такой у югов - труба с ручкой как чемодан у дула, на ней же и прицел, и плита как поперечина у швабры, только побольше. Как стреляет - не видел, но говорили-не очень

Ларич 29.11.2019 - 15:17

Вот представьте себе -приняли на вооружение систему 85 мм орудий - миномет, миномет-легкая гаубица (с нарезным стволом), штурмовое орудие, ну и небольшими сериями - легкий переносной миномет и автоматический миномет.
Все могут стрелять минами, в экстремальных условиях -снарядами с раздельным заряжанием (к снарядам можно приделать стабилизаторы и они станут минами).
Все могут стрелять управляемыми снарядами (минами) и прур, запускаемыми из ствола