Знает ли кто, предусматривалось ли вообще в ВМФ СССР вероятность боевого использования орудий 21КМ распространенных на боевых кораблях в качестве "салютных"?
Орудие по сути - штатная универсальная "сорокопятка" времен ВОВ. На кораблях монтируется на штатной тумбе с неплохими секторами обстрела. Чисто теоретически ничто не мешает зарядить ее штатным снарядом и выстрелить.
Но в составе вооружения они никогда не упоминаются, только как "салютные".
Так предусматривалась ли хотя бы теоретически такая возможность?
Скажем орудийная панорама заныканная у боцмана в баталерке, боевые 45-мм снаряды в артпогребах или хотя бы укладка допускающая размещение боевых, а не только холостых?
P.S. И ни к чему рассказывать про устарелость орудия, бесполезность в современном морском бою и пр. Оно банально - есть, и возможность применить есть. Хоть по сомалийским пиратам, хоть по опустошенным бутылкам, хоть по мимопролетающему Змею Горынычу. Причем всяко большая чем у мичманского ПМа с кортиком.
пушка имеет все устройства для стрельбы снарядами
и к тому же длинный ствол
А что это за "боевой" корапь на фото? Шибко боевой? А если в него влетит фугасный из 6 дюймовки Авроры, что останется? А не дай Бог из 8 дюймового от Корейца залепят?
abc55Не просто имеет. Это изначально боевое орудие. Оно способно за минуту отправить 25 шт почти полуторакилограмовых снарядов на 9 км. И даже стрелять по воздушным целям вроде мимопролетающего Змея Горыныча или вертолета. Правда снаряды изначально без дистанционного взрывателя(сегодня и это решаемо).
пушка имеет все устройства для стрельбы снарядамии к тому же длинный ствол
Что бы открыть огонь скажем по какой либо шаланде, плавучей мине или катеру теоретически достаточно поставить на место прицел и загнать снаряд в казенник.
Но вот еще "вчера" они кого то топили, кого то сбивали, а сегодня вдруг их массово ставят на корабли но ...боевыми орудиями не числят. Да старая, да снаряды без дистанционных взрывателей, да, на кораблях полно и более крупного или более скорострельного вооружения.
Но ведь она же все равно ЕСТЬ?! А то и не одна. И откровенно говоря игрушка все же не самая слабая, да еще "на халяву".
Неужели конструктивно и организационно от идеи использования по первоначальному назначению отказались напрочь?
Пушка есть, арпогреб под холостые 45 мм патроны есть. Чего не хватает?
Разве что заранее сделать стелажи чуток длинее под штатный снаряд, передать прицел(котрых как и снарядов на складах хватает) каптеру на хранение, да сформировать расчет из того же каптера, кока и юнги. 😊
Примерно так я сам бы рассуждал размещая ее на корабле.
Но вот ни разу, нигде и никогда не встречал упоминания что на флоте хоть кто то знает о такой возможности.
Может кто сталкивался?
Может видет те артстелажи годные под снаряд, слышал о "резервном" расчете для "салютной" пушки, о хранящихся прицельных, об учениях по стрельбе из нее и т.д.?
Оно способно за минуту отправить 25 шт почти полуторакилограмовых снарядов на 9 км.
Интересно, вот стоило только обычную 45-мм противотанковую пушку обр. 1932 г (индекс 19К) поставить на морское судно и нацарапать на ней 21КМ, как дальность выстрела сразу же увеличится с 4,4 км до 9 км. 😊 😊
Fireman2На суши - пушка вкопана в землю, а на корабле - на высоте "хрущёвки" - свысока дальше летит. . .
поставить на морское судно и нацарапать на ней 21КМ, как дальность выстрела сразу же увеличится с 4,4 км до 9 км.
А этот ящик-самотоп Вы называете "Корабль"1. Мощщно, кстати, а что это вообще за "корабль" - рейдовая гавновозка?
свысока дальше летит. . .
Круто!
Скажите, а если "сорокопятку" закатить на Эльбрус, она дострелит до Берлина? А с Эвереста - до Вашингтона?
Fireman2Лень смотреть. А 21КМ это не морской вариант М42 1942 года соответственно? Ну та у которой ствол 68 калибров. Плюс угол возвышения, не думаю, что у ПТО он больше 25 градусов. Так что закинуть болванку за девять верст наверное можно, вопрос зачем.Интересно, вот стоило только обычную 45-мм противотанковую пушку обр. 1932 г (индекс 19К) поставить на морское судно и нацарапать на ней 21КМ, как дальность выстрела сразу же увеличится с 4,4 км до 9 км. 😊 😊
Ага, оно, ствол длинный.
закинуть болванку за девять верст наверное можно,
Наверное, все же нельзя. При увеличении угла с 25 гр до оптимального в 45 гр
прибавка в дальности теоретически не может быть больше ~ 30%
У М42 дальность 4,5 км. Значит у 21КМ дальность не выше 5,9 км.
Fireman2Число Пи равняется 3,14 но в военное время может достигать четырех 😊!Наверное, все же нельзя. При увеличении угла с 25 гр до оптимального в 45 гр
прибавка в дальности теоретически не может быть больше ~ 30%
У М42 дальность 4,5 км. Значит у 21КМ дальность не выше 5,9 км.
Fireman2
При увеличении угла с 25 гр до оптимального в 45 гр
Ни разу не артиллерист, но курс физики намекает мне, что оптимальный угол при наличии силы сопротивления воздуха, меньше 45 градусов
оптимальный угол при наличии силы сопротивления воздуха, меньше 45 градусов
Дальность (S) броска тела, брошенного со скоростью V под углом α к горизонту, формула
S max= V*2sin(2α )/g
Теоретически, наибольшая дальность при угле в 45 гр, т.к. sin 90 = 1.
Хотя,как тут уже отмечалось, sin 90 в военное время тоже может быть существенно больше 1. 😊
Fireman2
Дальность (S) броска тела, брошенного со скоростью V под углом α к горизонту, формула
S max= V*2sin(2α )/g
Это в вакууме, и если только в коня не попадешь 😊
Mahombra😊 Не только не артиллерист, но и физику ни фига не вот помню. Но в голове почему то засело, что как раз, из-за сопротивления того самого воздуха, у долбое... Пардон!Ни разу не артиллерист, но курс физики намекает мне, что оптимальный угол при наличии силы сопротивления воздуха, меньше 45 градусов
У дальнобоев, угол возвышения наоборот 50 градусов.
А вообще, старшина Иванов, было дело, выстрелил в воздух и не попал. Так что...
Fireman2Поскольку я не стрелял из обоих, голову закладывать не стану.
У М42 дальность 4,5 км. Значит у 21КМ дальность не выше 5,9 км.
В Инете пишут по 9 км https://ru.wikipedia.org/wiki/...ьная_пушка_21-К
Хотя, какая разница? В свете обсуждения "салютной" пушки?
Дальность стрельбы баллистическая фугасным снарядом Ф73, бронебойным Б-240 и осколочно-трассирующим ОР-73А весом 1,41 кг - 9200 м
Дальность стрельбы баллистическая фугасным снарядом О-240 весом 2,14 кг - 5000 м
Возможно баллистическая и достигнет 9км, при этом прицельной хватит и 4-5 км.
Вопрос стоит иначе - пушка чисто для салюта или по противнику тоже пулять можно?
ЯРЛЯ понимаю что Вы тужитесь рожая некую мысль.
что это вообще за "корабль" - рейдовая гавновозка?
К сожалению не могу даже предположить - какую именно? 😞
Но если есть желание можете погуглить, на каких кораблях ставили "салютные" 21КМ. Там корабли разных классов, вплоть до крейсеров.
Мысль в том, что это хоть и корабль, но скорее ММГ. Пару попаданий из орудий начиная со 152мм. и это корыто затонет. Так что ему хоть 45мм, хоть 203мм, разницы никакой нет, ибо он не бронирован!
Fireman2И вода может кипеть при 90 градусах цельсия!
Хотя,как тут уже отмечалось, sin 90 в военное время тоже может быть существенно больше 1.
и прямой угол может быть 100 градусов!
и каменный забор может быть из дубовых досок
и сигналом к атаке будут три зелёных свистка !
и расположение огневых точек на карте обозначено круглыми синими квадратами красного цвета!
С праздником, солдаты!!! Кто в армии служил - тому в цирке смеяться не надчем!
борис1
И вода может кипеть при 90 градусах цельсия!
Так горы ж, там это да. С праздником!
Вот налепили "корабликов" на народные деньги, что в первом сообщении на фото, а какова их реальная боевая ценность? В эпоху канонерских лодок они даже стационером служить бы не смогли!
Ваши бронированные девайсы со 152 и 203 пуляют ну пусть с суперзапасом на 120 кбт , на сколько летает ПКР ?
на сколько летает ПКРДалеко? И ск. их на борту? И ск. времени на подготовку к пуску? И ск.стоит одна такая ПКР? И т.д.
а сколько стоит ствол 203 и ресурс его?
что касаемо битвы кита со слоном, собственно для носителей 152 /203 вполне достаточно АК130
если не утопит то выбьет все что не за броней
стоит ствол 203 и ресурс егоШтук 200. Вон на Кореёце стояли восьмидюймовки и накто ни на стоимость и моторесурс не жаловался.
О чем вообще речь?
Все бронированное, способное нести шестидюймовки и выше кануло в Лету.
А если и выплывет "на простор седой волны" то ПКР на него не пожалеют. Всяко не дороже броненосца.
О чем говорить если нынче ВСЕ кораблики представляют из себя консервные банки с электроникой?
Вопрос изначально стоял - предусматривался ли изначально "салют" осколочным снарядом?
Может кто служил и видел как скажем по боевой тревоге у 21КМ занимает места расчет?
ПКР можно и нужно сбивать. А вот 203мм. снаряд не собьёшь!
Снаряд не собьеш, но вот не подпустить врага на выстрел - запросто.
Да и вообще, данная 21КМ ничем не уступает 47мм Гочкиса массово применявшимися в эпоху столь любимых Вами кораблей.
Вообще мой любимый корапь это канлодка Кореец. В него ни разу не попали! Значит сделали шведы по уму, для мелководья, крутился хорошо. Только не нужно было ставить фок-мачту и разносить спонсоны с барбетами и 203мм. по бортам. Вместо фок-мачнты один барбет и две 203мм. внутри. А 47мм. Гочкис топить сампаны и лорчи, джонку можно обстрелять для испуга.
Все бронированное, способное нести шестидюймовки и выше кануло в Лету.
А если и выплывет "на простор седой волны" то ПКР на него не пожалеют.
В том то и юмор, что боеголовки ПКР по своим характеристикам по сути фугасный или полубронебойный снаряд, такие шутки даже относительно тонкая броня заставляет срабатывать до пробития.
Причем западные Гарпуны или или Экзосеты в отличии от наших Гранитов или Базальтов гораздо меньше по размерам и весу БГ. Т.е. их подрыв на броне заведомо лучше чем подрыв во внутренних помещениях корабля.
Так что вполне возможно повторение истории на новом витке, у тех же "Орланов" 1144 типичная крейсерская броня 100мм итак появилась еще в конце 70-х пусть и локально.
Да и вообще, данная 21КМ ничем не уступает 47мм Гочкиса массово применявшимися в эпоху столь любимых Вами кораблей.
Ну дык для Аденского залива и шляющейся там клиентуры КМК самое оно.
Вертолеты еще ради них гонять, а так и мировой морской торговле польза польза и экипажу какое никакое учение и развлечение.
Всего то делов склады времен ВМВ в Крыму почистить да 45-мм танковых или родных наковырять, заодно и на утилизации стрельбой по неграм сэкономить.
так и мировой морской торговле пользаУстановить на корме купца парочку, как в старое доброе время. А не заходи с кормы!
Установить на корме купца парочку, как в старое доброе время. А не заходи с кормы!
Политкорректность не позвуоляе, при тоталитарном совке на суда идущие в эти и другие ебеня откомандировывали десяток матросиков срочников и по два ПКП(КПВ) на пехотных колесных станках, катай по палубе не хочу.
Т.к. в клятом совке было "все вокруг колхозное все вокруг мое" батхерта у буржуев это как то не вызывало, суда государственные, а не частные матросики прикомандированы ВМФ и вообще "у совецких своя гордость", зато приносило реальную попаболь любому кто пытался на разных шампуньках нападать на мирные савецкие суда со ржавыми тесаками и карамултуками.
А теперь на частные суда революционных матросов с пулеметами сажать низзя, а нужно гонять в эти ебеня целую эскадру и судорожно пытаться отличить мирных рыбаков от злобных пиратов, что осложняется тем простым фактом что это одни и те же персонажи только в разном амплуа.
Да оно и понятно пиратство бизнес и прикрыть его так просто не дадут.
А так да, скосплеить вспомогательный крейсер "а ля Комет" поди лютая мечта любого шкипера которому всякий раз приходится от всяких засранцев с ржавыми калашами кирпичами срать из-за гуманизьма и демократизьма некоторых членов Совбеза ООН.
Думаю у любого запасливого боцмана в кладовой найдется парочка ящиков снарядов для к-21. А при реальном бое, я думаю это орудие будет стрелять даже тогда, когда остальные уже замолчат. Оружие последнего шанса. На МО-4 ставилось два таких орудия в носу и на корме, из них даже сбивали самолеты.