Взрывы газовых баллонов

Shekspear

На фото- последствия взрыва кислородного баллона в многострадальном городе.

datchanin

И???? 😊

Shekspear

Вот еще: https://vk.com/video1798004_163338259
каков эквивалент? 😊

Fireman2

Кислород - страшная штука! При смеси с воздухом - взрыв огромной силы! 😊 😊

PAPASHA2

Fireman2
Кислород - страшная штука! При смеси с воздухом - взрыв огромной силы! 😊 😊

А причем здесь воздух??
Кислород - и так окислитель.

Shekspear

В баллоне есть и горючее- само железо из которого он сделан. Интересует вопрос, каков эквивалент взрыва?
Слышал от сварщиков что 100 кг тнт, но по моему бред. В 100 кг тнт одного только кислорода больше, чем в баллоне.
Сопоставив разные факты, пришел к мнению что взрыв кислородного баллона соответствует взрыву такого же баллона с черным порохом. Хотел бы услышать мнения форумчан по данному вопросу.

Fireman2

PAPASHA2

А причем здесь воздух??
Кислород - и так окислитель.

Н-да... Нужно было еще смайликов добавить... 😞

Shekspear

Вопрос вполне серьезный. Кислород единственный из бытовых газов, чьи баллоны взрываются по настоящему. Имеется бризантное действие. Читал 2 описания, в первом из них в фундаменте образовалось отверстие диаметром 2 м, во втором от грузившего баллон человека насобирали только 10 кг- остальное не нашли нигде.

Fireman2

Кислород единственный из бытовых газов, чьи баллоны взрываются по настоящему.

Видимо поэтому склады хранения баллонов с кислородом имеют категорию "Д", т.е. маловзрывоопасно

Shekspear

Причем тут категория опасности, и мощность взрыва? Ну попробуйте в редуктор залить масла, и открыть. Или автогеном прожечь. Результат будет- 10 кг. )

Shekspear

Вот еще: http://sntat.ru/reportages/652...odnykh_ballonov

PAPASHA2

http://ohrana-bgd.narod.ru/edaproiz_49.html

http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=6012

Ударная волна, образующаяся при взрыве газовых баллонов высокого давления, достигает величины 300:800 кПа
Если есть утечка кислорода, вспыхивает масло. Баллон роняют, от деформации он лопается (ведь он под большим давлением) . От выброса большого количества кислорода все вокруг превращается в взрывчатку. При небольшой утечке, если масла немного, будет просто небольшая вспышка. А если масла много, то тепловой взрыв. Сначала взрывается масло, потом баллон деформируется и бабах - взрыв

исчерпывающе..

monkeymouse4

Опять смайлики забыли...LOL

PAPASHA2

monkeymouse4
Опять смайлики забыли...LOL

Не понял Вашего демарша. А по существу информации, сказать нечего?
Или только комиксы с картинками в чести?

monkeymouse4

Просто впечатлил бред "...От выброса большого количества кислорода все вокруг превращается в взрывчатку..."(С)
Супероружие на подходе. 😛

В баллоне, около 10кг кислорода.
По фугасности, возможно, примерно соответствует тем же 10 кг ВВ.
Надо считать, там адиабаты всякие начинаются, но сомнительно. Скорее таки слабее, раза в два.
Если рядом был источник пламени, возможно воспламенение чего-то горючего. Если пламя не собьет волной.
Если баллон лопнул в пожаре, конечно, добавит веселья. Но ни о каких вторичных взрывах, говорить даже не приходится.

Да, краткий ликбез.
Масло, при атмосферном давлении, даже в чистом кислороде, не то что не вспыхивает, не воспламеняется вовсе.

Вы, что ли, училище им. Геббельса заканчивали? Так лихо дополнять реальные факты, откровенной отсебятиной.
Можно сразу в Life News заявку подавать...LOL

PAPASHA2

monkeymouse4
Просто впечатлил бред "...От выброса большого количества кислорода все вокруг превращается в взрывчатку..."(С)
Супероружие на подходе. 😛

В баллоне, около 10кг кислорода.
По фугасности, возможно, примерно соответствует тем же 10 кг ВВ.
Надо считать, там адиабаты всякие начинаются, но сомнительно. Скорее таки слабее, раза в два.
Если рядом был источник пламени, возможно воспламенение чего-то горючего. Если пламя не собьет волной.
Если баллон лопнул в пожаре, конечно, добавит веселья. Но ни о каких вторичных взрывах, говорить даже не приходится.

Да, краткий ликбез.
Масло, при атмосферном давлении, даже в чистом кислороде, не то что не вспыхивает, не воспламеняется вовсе.

Вы, что ли, училище им. Геббельса заканчивали? Так лихо дополнять реальные факты, откровенной отсебятиной.
Можно сразу в Life News заявку подавать...LOL

Судя по всему, ликбез Вам более необходим. Вы написали столько букв, и при этом поленились заглянуть по ссылкам которые я любезно предоставил.

А там: навскидку,
" Специфические причины, присущие кислородным баллонам: попадание масла на внутренние области вентиля, применение необезжиренных прокладок, а также замасливание поверхности баллона, так как в результате окисления масла может произойти его воспламенение и взрыв; наличие ржавчины или окалины в баллоне, при движении которых могут возникнуть искры и накапливаться статическое электричество с последующим новообразованием, могущим вызвать взрыв кислорода в баллоне

1.13.6.Смазочные вещества и жировые загрязнения поверхностей, контактирующие с кислородом, являются причиной загорания или при определенной толщине слоя, причиной детонационного взрыва"

Конечно, обвинять и измышлять, это Вам интереснее, чем просто кликнуть по ссылке. Так, что геббельсовские лавры, возьмите себе.

зы: и кстати, где я писал про мега взрывы? Неужели мое слово бабах, Вы определили в килотоннах?
- насколько Вы забыли, этот вопрос о мощности взрыва, лежит в основе темы, и ответа пока никто не дал. Кроме Вас конечно, что, 10 кг кислорода это примерно 10кг тнт по мощности. Возможно Вы и правы что 10 кг, но опять же это вопрос слепой веры и предположений.


PAPASHA2

Изначально написано monkeymouse4:
Просто впечатлил бред "...От выброса большого количества кислорода все вокруг превращается в взрывчатку..."(С)

Неужели непонятно, что имелось в виду, что во взрывчатую смесь превращается кислород в сМеси с горючим веществами окружающими баллон - маслом, газом итп. Даже ребенку понятно, что чистый кислород без горючего - не горит и не взрывается, нечему гореть.

monkeymouse4

"и при этом поленились заглянуть по ссылкам которые я любезно предоставил"(С)

А Вы сами, не пробовали ЧИТАТЬ ссылки, "которые любезно" представили?
"попадание масла на ВНУТРЕННИЕ области вентиля".(С)
Взрыное окисление, происходит в чистом кислороде, при давлении ок. 50 атм., не ниже.
А всякие страшилки про "летающие баллоны" и "на тряпку с солидолом дунул, и руку оторвало" это разновидность фольклора такая. Как мышиные уши на члене. 😛

PAPASHA2

К сожалению, приходилось читать и не только это, а вообще все по ТБ как несущему по штатному расписанию УГОЛОВНУЮ ответственность за любого придурка (недоумка) не соблюдающего правила ТБ.

Fireman2

К сожалению, приходилось читать и не только это

А во сколько раз взрыв баллона со фтором сильнее взрыва баллона с кислородом? 😊 😊

monkeymouse4

Перестраховка "наше все".
Как в теме про влажность пироксилина при Цусиме. 😛
Достаточно поэкспериментировал с кислородом. В т.ч. обдувал им различные в-ва. Двигать, как угодно зону горения можно запросто. Например по куску парафина. Прикольно.
А вот ни самовоспламенения, ни вспышки, ни тем более взрыва, получить не удалось ни на одном распространенном в-ве.

PAPASHA2

monkeymouse4
Перестраховка "наше все".
Как в теме про влажность пироксилина при Цусиме. 😛
Достаточно поэкспериментировал с кислородом. В т.ч. обдувал им различные в-ва. Двигать, как угодно зону горения можно запросто. Например по куску парафина. Прикольно.
А вот ни самовоспламенения, ни вспышки, ни тем более взрыва, получить не удалось ни на одном распространенном в-ве.

Ясно! Вон откуда ушки то растут. А я все понять не мог причины такой пристрастности. Ну тогда, со Всеми Вашими вопросами уже не ко мне.
Тролльте без меня.

AntA

monkeymouse4
Перестраховка "наше все".
Как в теме про влажность пироксилина при Цусиме. 😛
Достаточно поэкспериментировал с кислородом. В т.ч. обдувал им различные в-ва. Двигать, как угодно зону горения можно запросто. Например по куску парафина. Прикольно.
А вот ни самовоспламенения, ни вспышки, ни тем более взрыва, получить не удалось ни на одном распространенном в-ве.

Обычно "экспериментаторов" наслушавшихся советов таких "советчиков-приколистов" как вы обычно потом судмедэксперты со стенок соскребают...
"Машиннное масло попавшее на резьбу кислородного баллона, при открытии вентиля В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ПРИВОДИТ К ВЗРЫВУ!"(с)
Каждая буква ТБ на производстве обычна написана кровью "экспериментаторов" заслуживающих "премию Дарвина"...

monkeymouse4

А кто кому чего советовал?
"Попавшее на резьбу" и есть "оказавшееся под высоким давлением".
Товарищ рассказывал, как они в госпитале (с пневмонией валялся) херней страдали. Откручивали редуктор, на резьбу чуть-чуть (только пальцем мазнуть) сливочного масла, редуктор на место. Приоткрыть вентиль. Минут через 5-10 "дынц", как киянкой по баллону стукнули.
Давление ок. 50 атм.

AntA

monkeymouse4
А кто кому чего советовал?
"Попавшее на резьбу" и есть "оказавшееся под высоким давлением".
Товарищ рассказывал, как они в госпитале (с пневмонией валялся) херней страдали. Откручивали редуктор, на резьбу чуть-чуть (только пальцем мазнуть) сливочного масла, редуктор на место. Приоткрыть вентиль. Минут через 5-10 "дынц", как киянкой по баллону стукнули.
Давление ок. 50 атм.

Ваш приятель или обычный СКАЗОЧНИК, или ПОКА ЧТо ООООЧЕНЬ везучий кандидат на номинацию "премии дарвина" 😊

monkeymouse4

В сказках не замечен.
А просто везение, обязательно когда-нибудь заканчивается. Он знал что делает. Хотя некоторый риск, конечно, был...
Больше о ТАК не делал. 😛
По сравнению с уничтожением списанного тротила сжиганием, это так, баловство.

technolog

monkeymouse4
По сравнению с уничтожением списанного тротила сжиганием, это так, баловство.

Вы уточнитесь пожалуйста - если тротил в шашках, это одно, в мешках, боеприпасах?

AntA

monkeymouse4
В сказках не замечен.
А просто везение, обязательно когда-нибудь заканчивается. Он знал что делает. Хотя некоторый риск, конечно, был...
Больше о ТАК не делал. 😛
По сравнению с уничтожением списанного тротила сжиганием, это так, баловство.

Тротил в шашках БЕЗ ВСТАВЛЕННОГО ДЕТОНАТОРА горит жирным пламенем сильно коптя, НО ОТ НАГРЕВА ПРИ ГОРЕНИИ НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Для детонации нужен ИМПУЛЬС.
А шалить с маслом и кислородными баллонами - это вершина "сказочного долбоеб&зма" 😊
Если ОДНОМУ с ЕГО СЛОВ один раз повезло, это не значит, что всем остальным, начитавшимся постов о том что "это фигня, не взорвется"(с) и решившим повторить "эксперимент" также повезет... 😞

monkeymouse4

Сам-по себе, тротил-то нормально сгорает.
Но когда его жгут центнерами, а на этом же полигоне, уничтожают и ДШ и детонаторы и прочую хрень, всякое может случиться...

А с баллоном, он это не один раз проделывал. И не он один. 😛
Придурки вообще не переведутся, а в армии, без них вообще никуда.LOL

monkeymouse4

Ну, если у кого-то хватит фантазии воспроизводить, что ни-попадя...
Попутного ветра!
Естественный отбор...LOL

Samson67

Эта... Никто химию не учил, от слова "совсем"?
Кислородный баллон - обычно не один применяется, ежли не в больнице: или ацетиленовый баллон рядом, или пропановый. А сам кислородный баллон при взрыве - максимум летает (обычно срывает вентиль), а так обычно рвет пополам.

Samson67

monkeymouse4
Сам-по себе, тротил-то нормально сгорает.
Но когда его жгут центнерами, а на этом же полигоне, уничтожают и ДШ и детонаторы и прочую хрень, всякое может случиться...

А с баллоном, он это не один раз проделывал. И не он один. 😛
Придурки вообще не переведутся, а в армии, без них вообще никуда.LOL

Рекомендую: шашку на лопату, дать разгореться - и порезче подкинуть...

hellfirehellfire

а что будет?

Samson67

hellfirehellfire
а что будет?

То же самое, что и при топке печки тротилом при открытии поддувала или дверцы: взрыв. С вероятностью процентов 70-80 (зависит от примесей/количества и некоторых других факторов).

technolog

Samson67
То же самое, что и при топке печки тротилом при открытии поддувала или дверцы: взрыв. С вероятностью процентов 70-80 (зависит от примесей/количества и некоторых других факторов).
Не могли бы вы пояснить - а с чего это вдруг переход горения в детонацию?
Видел и мешки с тротилом, горевшие под открытым воздухом при порывах ветра и горение тротила совместно с дровами в костре. Люди, проделывавшие подобное, не были экстремалами, а значительную часть жизни проработавшие с ВВ.

AntA

Samson67

Рекомендую: шашку на лопату, дать разгореться - и порезче подкинуть...

Ничего не будет, если только в горящей шашке "не забыли" КД. 😊

siboney

А мне 20 лет назад, когда я работал на стройке подсобником, пьяные сварщики посоветовали смазать все вентели баллонов. Я не смазал, но сказал,что смазал, а маслёнку с маслом упёр домой. После этого мужики открывали вентеля крестясь, и более не шутили надо мной..

siboney

А ещё надо начинять авиабомбы и снаряды кислородом. В годы войны были авиабомбы в бетонных корпусах, внутри которых был оксиликвит. Фугасность их была близка к тротилу, бризантность- заметно меньше..

abc55

какова температура ВВ в районе прохождения в ней уд волны???
если нагреть ВВ до этой температуры будет ли взрыв?

monkeymouse4

Температура ни при чем.
А взрыв, возможно, будет. 😛

"А ещё надо начинять авиабомбы и снаряды кислородом. В годы войны были авиабомбы в бетонных корпусах, внутри которых был оксиликвит. Фугасность их была близка к тротилу, бризантность- заметно меньше.."(С)

Это где же такую траву растят?..LOL

abc55

Температура ни при чем.
температура - движение атомов
чем быстрее тем теплее))
горение - движение атомов - окисление, одна молекула перестраивается в другую
горение пороха - быстрая реакция за счет давления в замкн пространстве
взрыв - горение за счет уд волны в среде - сжатие
в месте сжатия температура поднимается
если нагреть до этой температуры - заставить атомы быстро двигаться, реакция
должна состояться

если сильно сжать порох он тоже бахнет
по идее порох тоже можно взорвать
пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура

как-то так я
думмаю))

linkor9000

monkeymouse4
Это где же такую траву растят?..LOL

Широкорад А. Б. История авиационного вооружения. Краткий очерк. - Мн.: Харвест, 1999.


monkeymouse4

3-4 часа... Должно хватить.
Все равно, идея безумная.
Читал мемуары какого-то пилоте Пе-8. Пишет, что повреждения получали практически в каждом вылете. Мелки загорания через раз. А тут кастрюля с кислородом под задом.
Камикадзе отдыхают.

"по идее порох тоже можно взорвать...пустить по нему сильную волну, такую, чтоб в месте сжатия была нужная температура"(С)
В смысле, сдетонировать?..
Без проблем. Инвайт называется.

Детонационное разложение нитросоединений, процесс по-своему уникальный. На горение вообще не похоже. И вообще, мало на что похоже.

siboney

monkeymouse4
Температура ни при чем.
А взрыв, возможно, будет. 😛

"А ещё надо начинять авиабомбы и снаряды кислородом. В годы войны были авиабомбы в бетонных корпусах, внутри которых был оксиликвит. Фугасность их была близка к тротилу, бризантность- заметно меньше.."(С)

Это где же такую траву растят?..LOL

Книга Пырьев и Резниченко Вооружение российской авиации..


siboney

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%82
Оксиликви́т - бризантное взрывчатое вещество, получаемое пропиткой жидким кислородом горючих пористых материалов (уголь, торф, мох, солома, древесина).[1] Оксиликвит относят к взрывчатым веществам Шпренгеля. Взрывчатые свойства такой смеси были открыты в Германии в 1897 году профессором Карлом фон Линде, создателем установки по сжижению газов.[2]

К оксиликвитам могут быть отнесены и взрывчатые вещества на основе жидкого озона или его смеси с жидким кислородом, хотя практического применения такие смеси не имеют в связи с дороговизной и неустойчивостью озона, однако, при необходимости создания сверхмощных ВВ, существует возможность применения такого варианта.

Сразу после пропитки оксиликвит является взрывчатым веществом повышенной мощности, однако испарение жидкого кислорода приводит к постоянному снижению его взрывчатых свойств вплоть до полного их исчезновения. Этот свойство оксиликвита может считаться его недостатком - оксиликвит необходимо приготавливать непосредственно на месте взрывных работ, а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок. Однако в то же время это может являться и достоинством оксиликвита: поскольку наполнитель сам по себе является инертным, отпадает необходимость в извлечении невзорванного оксиликвита из скважин и камер, а его перевозка не связана с опасностью взрыва.[1]

Жизнеспособностью оксиливита называют время, в течение которого сохраняются его расчётные взрывные характеристики; оно зависит от вида и размера используемого наполнителя, его теплотворной и поглощающей способности, плотности, влажности и содержания кислорода и может составлять от нескольких минут до нескольких часов.[1][2] На протяжении этого времени оксиликвиты опасны в обращении, высокочувствительны к лучу огня, чувствительны к трению; в полузамкнутом объёме их горение может переходить во взрыв - имели место случаи самовоспламенения и взрыва патронов оксиликвита при их проталкивании в скважины. B целях снижения горючести в состав оксиликвита могут вводиться антипирены.

monkeymouse4

"...а после приготовления взрыв должен быть произведён в кратчайший срок..."(С)
В том-то и прикол.
Взлетали на пороховой бочке, а довезли ведро керосина.

AntA

Время полета бомбардировщиков того времени до "точки невозврата" не превышает время "годности" кислородо-бетонных бомб.
Так что в условиях дефицита на ВВ в военное время, вполне грамотное решение.

monkeymouse4

Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода. 😛

Кстати "странные бонбы из Финляндии" это учебные.

AntA

monkeymouse4
Угу. При условии, наличия при аэродроме, своего кислородного завода. 😛
...

Не обязательно - факт и эффективность достаточно массового применения кислородно-бетонных бомб исторически зафиксирован и подтвержден.

datchanin

monkeymouse4
Это где же такую траву растят?..LOL

Это отнюдь не трава,а правда.

monkeymouse4

Никто и не говорит, что это не возможно.
Бредовая идея просто...

AntA

monkeymouse4
Никто и не говорит, что это не возможно.
Бредовая идея просто...

Простите вы не правы. Почему бредовая? В условиях войны, когда каждый снаряд и патрон на счету, очень неплохой и достаточно доступный вид суррогатного боеприпаса.

monkeymouse4

Еще раз.
Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать?
Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака.
Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего.

AntA

monkeymouse4
Еще раз.
Для этого нужен, собственно, кислород. В хозмаге покупать?
Его нужно возить, складировать и т.д. Все это, в условиях войны, под бомбежками. А кислород, мало того, что экстремально пожароопасен, еще и не хранится. Выкипает, собака.
Такое решение, только и могло быть оправдано глобальной жопой во всем, когда уже выбирать просто не из чего.

А разве война - это не "глобальная жоп@?" 😊
На каждом более-менее крупном производстве есть кислородный цех. Привезти кислород в баллонах на аэродром и заправлять корпуса бомб перед вылетом - как показала практика войны вполне возможно.
Да и кислород в корпусах за несколько часов не успеет "выкипеть", учитывая что каждый корпус после "заправки" пусть и не идеально герметично но закупоривали.

monkeymouse4

Как все запущено...
Кислород должен быть жидким.
А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть.

Про "закупоривать"...
Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики?
То же. Его не перевозят в баллонах.

AntA

monkeymouse4
Как все запущено...
Кислород должен быть жидким.
А такое, далеко не в каждом кислородном цеху есть.

Про "закупоривать"...
Сами разберетесь, или нужна ссылка на школьный учебник физики?
То же. Его не перевозят в баллонах.

Не нужно передергивать - никто не говорил что кислородо-бетонные бомбы - это было массовое явление, но ФАКТ, что они БЫЛИ и УСПЕШНО применялись в условиях военного времени.
Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках? 😛

linkor9000

AntA
Если жидкий кислород не перевозят в баллонах, тогда в чем? В ладошках? 😛

в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних.
доставляли с автогеного завода в Москве

AntA

linkor9000

в дьюарах, из н/ж стали. Потери 2% в час, для тогдашних.
доставляли с автогеного завода в Москве

А что сосуд дьюара - это не баллон? 😛

linkor9000

AntA

А что сосуд дьюара - это не баллон? 😛

нет, в дьюаре атмосферное давление, в баллоне - избыточное 😛

михаил75

А что,с другими окислитилями ,кроме жк было настолько плохо?

PAPASHA2

Были и другие варианты. Например на азотной кислоте с дихлорэтаном в качестве горючего - смесь КД.
"" В 1941 г. на вооружение ВВС была принята (для военного времени) фугасная авиабомба ФАБ-100 КД, разработанная С. Г. Добрышем (НИИ-6). Эта бомба снаряжалась жидкой взрывчатой смесью КД, состоящей из азотной кислоты, дихлорэтана и олеума (соотношение 60 : 40 : 30). По взрывчатым характеристикам эта смесь равноценна тротилу. Фугасный эффект ФАБ-100 КД был такой же, как и ФАБ-100, снаряженной тротилом.

Технология снаряжения ФАБ-100 КД была предельно проста (поочередная заливка компонентов в корпус авиабомбы), поэтому для организации производства требовалось не более одного-двух месяцев.

С начала 1942 г. ВВС начали применять ФАБ-100 КД. В то время это было очень важно, так как снаряжательные заводы были эвакуированы, а тротила и других взрывчатых веществ для снаряжения авиабомб не хватало. Производство ФАБ-100 КД было прекращено в 1944 г. в связи с тем, что был полностью израсходован мобилизационный запас цельнокованных корпусов. Попытки применить сварные корпуса оказались безуспешными: заполненные смесью КД, они протекали по сварным швам."""

http://www.hranitels.ru/?page=209
Более подробно есть в книге авиационное оружие ссср.

михаил75

Интересные факты,спасибо.

ЯРЛ

Большой и кгутой дом. Коопегативный. Ваньки в подвал заносят 7 баллонов с кислородом, ремонт сетей. Один баллон, желательно навернуть на краны колпаки, ставят вверх ногами, а шесть остальных вокруг в плотную, как патроны в шестизарядном револьвере и обвязывают снаружи проволокой катанкой, с закруткой. Греть снизу можно хоть маленьким костром, хоть пропаном. Но когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.

Fireman2

когда семь баллонов сработают, а что они сработают я Вам гарантирую, то в тельавидение будет что посмотреть.

А если взять ..цать семь баллонов, но со сжатым воздухом (в нем ведь тоже содержится страшный газ "кислород") и тоже связать проволокой и тоже греть горелкой?
Звизданет? ))

ЯРЛ

Не знаю, а где Вы возьмёте со сжатым воздухом до 150 ати? Кислорода море. А воздух кто давит и зачем, разве что дизеля запускать. Нас так учили в СА на КУОС по минно-взрывному делу.

Fireman2

А в чем проблема?
Баллоны есть.ГОСТ 949-73
Воздух пока еще не кончился. )))
http://www.svarkomplekt.ru/cgi...in_id=282&made=

ЯРЛ

Не видел я у нас в глуши баллоны со сжатым воздухом, даже не знаю кому нужен сжатый воздух и зачем. Кислород это понятно, для автогена.

Fireman2

Так,значит с наличием сжатого воздуха определились.
Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ? 😊

linkor9000

Но остался вопрос: рванет ли баллон со сжатым кислородом, который разбавлен азотом в пропорции примерно 1:3 ?
баллон разрушится и все. т.е физический взрыв.

Fireman2

баллон разрушится и все

Думаю, что ув. ЯРЛ с таким выводом не согласится... 😊 😊
"...они сработают я Вам гарантирую.." (С)

ЯРЛ

Не вспоминайте моё имя всуе. Я писал про кислородные баллоны. Если Вам интересно то возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.

Fireman2

возмите баллон с воздухом 150ати и положите его на костёр. Расскажите как оно там.

Будет тоже самое, что и с например, с баллоном азота или углекислого газа. Как уже было сказано выше
"баллон разрушится и все. т.е физический взрыв".

НО... ведь воздух - это разбавленный кислород. А кислород - страшно опасный газ... 😊 В четырех баллонах со сжатым воздухом кислорода ровно столько, сколько в одном кислородном баллоне. Значит 4 баллона с воздухом в связке должны рвануть так же, как один баллон с кислородом. Так ? 😊 😊

ЯРЛ

А кислород - страшно опасный газ.
Не опасный, газ как газ. Дело решит экскремент, положите забитый баллон акваланга на огонь и он действительно ёпнет.
В СА в изолирующих противогазах был кислородный баллончик 1.3л на 150ати. Лет 25 назад был случай. Какие то цеховики наладились по выходным на шашлычок в посадку в одно и тоже место. А народу не до шашлычка в то время было, на макаронах и картошке сидели. Костёрчик в одном месте. Осень, разожгли дровишки, окружили костёрчик, греются, под слоем старой золы лежал баллончик 1.3 с кислородом. Трупные тушки были посечены осколками и обгорели. Вот так.

Fireman2


Не опасный, газ как газ

Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.

ЯРЛ

Идея хороша, а воплощение хоть полупустая и плотно закрытая стальная канистра с бензином!

linkor9000

НО... ведь воздух - это разбавленный кислород
почитайте Зельдовича, в конце концов 😊
если на пальцах: чтоб цепь ветвилась (хим. взрыв) - нужны определенные концентрации горючие+окислитель (читай расстояние между молекулами).
иначе тепла реакции не хватает для возбуждения реакции для соседней пары Г+О, это тепло забирает промежуточный инертный газ - балласт, в нашем случае азот.

Fireman2

почитайте Зельдовича, в конце концов

Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит, т.к. в нем до хрена и больше " промежуточного инертного газа - балласта, в нашем случае азота" 😊 😊 😊.


linkor9000

Спасибо. Почитал. Понял, что ошибался. Ведь в среде воздуха ничего не горит
Самокритичность это хорошо, но книжку "Математическая теория горения и взрыва" вы не читали явно. Так как путаете горение и взрыв.

ЯРЛ

Господа, а как Вам мысли про "положительный" и "отрицательный" кислородный баланс? Может просто ёпните бензином в смеси с воздухом 1:16?

Shekspear

Fireman2
Ну не скажите! Пропан или водород в тех же условиях (костер) был бы куда как страшнее.
То что происходит с пропановым баллоном нельзя назвать взрывом.
Показывали давно по ящику взрыв пропанового баллона на свадьбе в Осетии. баллон был просто лопнут, 4-5 см ширина трещины.
пострадавших было много. но у всех ожоги, а не взрывные травмы. Воспламенился пропан уже после "взрыва".

Fireman2

То что происходит с пропановым баллоном нельзя назвать взрывом.

В этом смысле, то, что происходит при нагревании любого газового баллона, нельзя назвать взрывом.Гей по фамилии Люссак назвал это обычным тепловым расширением. 😊

ЯРЛ

Гей по фамилии Люссак назвал это обычным тепловым расширением.
Ну если пропан забить в баллон на 150 ати. рабочих то тепловое расширение будет при более высоких температурах, т.е. темпераментнее.

михаил75

А то ,что пропан при 150атм станет твердым Вас не смущает?
А вообще темка веселая,жгите дальше.

ЯРЛ

А Вы его грейте и он не шибко затвердеет. И вапще зачем Вам пропан, бензин уже не в моде? Грейте баллон на 150ати. с бензином.

Fireman2

Грейте баллон на 150ати. с бензином.

А сколько, по вашему, будет весить баллон с бензином, закаченным под давлением 150 ат, если 40-литровый баллон с безином, находящимся под нормальным давлением, весит около 100 кг? 😊 😊

михаил75

Нет слов.Одни слюни,и те матом.
Как здесь принято говорить-УЧИ МАТЧАСТЬ.

marafonec

По поводу взрыва балона с газом.
1. пропан - лично мне вообще не понятен процесс и причина взрыва/невзрыва
- наблюдал взрыв балона на пожаре
- наблюдал старт балона на пожаре - у балона стоящего в печке(!) вырвало штуцер и он улетел метров на 300 как ракета
- вытаскивали после пожара целый балон из полностью сгоревшей газовой печки.
2. кислород - взрывается почти всегда, точнее не разрывает балон, а при пожаре либо сорваном/вырваном штуцере кислород служит причиной взрыва в любой среде при малейшей искре либо открытом огне
3. аммиак - два взрыва (последствия) видел в деревне на холодильной установке - причин не знаю
- видел разорваный балон после пожара
4. углекислый газ - в костре баллончик разрывает

михаил75

Блин,да ежли банку стеклянную крышкой закрыть и нагреть,она тоже бахнет.
Вы чего здесь,поржать собрались?

marafonec

михаил75
Блин,да ежли банку стеклянную крышкой закрыть и нагреть,она тоже бахнет
Повторюсь, невзрывы баллонов с ПРОПАНОМ на пожарах - не редкость. Именно по этому я и написал, что причины по которым взрываются балоны с ДАННЫМ газом, лично для МЕНЯ загадка.

По поводу же взрыва БЫТОВОГО газа - чаще всего они происходят не из-за балонов, а из-за КОЛОНОК АГВ. Там гораздо чаще происходят утечки. И большинство случаев, особенно в городах и многоэтажках не имеют ничего с ГАЗОВЫМИ БАЛОНАМИ. Обычный централизованный подвод газа, обычная и часто встречающаяся утечка, обычный взрыв.

Про балоны пишут ищущие тиражи дрАКУЛЫ пера.

ЯРЛ

Блин,да ежли банку стеклянную крышкой закрыть и нагреть,она тоже бахнет
Мне бабушка говорила, что паровые котлы если их греть, пар не отбирать и на предохранительный клапан посадить жадного до денег селюка - Вы не поверите - взрываются!

михаил75

Вы что,издеваетесь?
Или не видите разницы между взрывом баллона и объемным взрывом?

ЯРЛ

Мы не издеваемся, мы продумываем варианты, как подешевле, не напрягаясь, ёпнуть.

михаил75

Я б матом ругнулся,да низзя.
Куда уж дешевле в сельпо купить удобрений.
Всяко дешевле баллона кислородного.

marafonec

михаил75
Куда уж дешевле в сельпо купить удобрений.
А соляра? Соляру то нонче в деревне не укупишь. А полевка, а аккум для инициации.

hellfirehellfire

тема удобрений не раскрыта!
кстати их тоже можно насовать в какие-нибудь баллоны...

михаил75

А нафига соляра?
Сахар то в деревне есть?Ну и...

Fireman2

И всё же самый дешевый способ - баллон с пропаном. Приоткрываешь вентиль в помещении и через полчаса дистанционно примитивным способом (простейший эл/воспламенитель) производишь газовоздушный взрыв - самый страшный для замкнутых помещений.
Не зря взрыв бытового газа - самый распространенный в мирное время.

михаил75

Сборище тораристов какаето.
Хулиганье,блин.

ЯРЛ

Соляра, сахар, а что за рецепт? И похоже Ваши смеся иницируются достойным колличеством гремучей ртути, а не пожигом.

Shekspear

Fireman2
А сколько, по вашему, будет весить баллон с бензином, закаченным под давлением 150 ат, если 40-литровый баллон с безином, находящимся под нормальным давлением, весит около 100 кг?



он не сожмется, вес будет тот же. Удобрения давайте трогать не будем.

hellfirehellfire

прально, тем более что в удобрения нонче специяльные гигроскопические добавки кладут шобы недопустить их использования в противоправных целЯх
башковитым людям это конечно не помеха, а вот терикам всяким будет облом.

Shekspear

Убедительно прошу сельскохозяйственную тему не поднимать, ибо последствия непредсказуемы. Кислород кстати не дорогой совсем, но дороги баллоны.