По поводу стрельбы на рикошетах

МИддельдорф в свое книге "Тактика в руской кампаннии" умоминул про стрельбу на рикошетах. При углах встречи до 20 градусов при использовании взрывателей с замедлением. Кажетса взрывали были донные в етом случии. С его слов ето был стандартный способ увеличения ефективности стрельбы по окопанной пехоте. Но если неошибаюсь - данный способ ведения огня распостранения неполучил. Почему? Ведь вплоть до 2000- ных годов, до внедрения снарядов с увеличенным осколочным полем в носовом секторе и дистанционного подрыва снарядае танк имел крайне малую вероятность поражения ПТР на дальности +- 2 км.

Varnas
Но если неошибаюсь - данный способ ведения огня распостранения неполучил. Почему?

1) Потому что появились дистанционные взрыватели подрывающие снаряды на определенной высоте будь то шрапнель или кассетный боеприпас ну или агитснаряд разбрасывающий листовки Это более точный и эффективный метод.

Varnas
Да и неподходит они для артилерии, ведущих огонь с закрытых позиций. Даже при большой точности.

С его слов ето был стандартный способ увеличения ефективности стрельбы по окопанной пехоте. Но если неошибаюсь - данный способ ведения огня распостранения неполучил.

Их там море! и радио и каких только нет В Артухе целая кафедра была

Требует выучки.

если правильно помню стрельбу на рикошетах широко использовали французы ещё в 1914 г. эффективна и против открытой пехоты и техники.
в таблицах стрельбы времён СССР был раздел для этого. для Д-20 использовался стандартный ОФ снаряд с головным взрывателем установленный на замедление.

есть ограничения по дальности и грунту.

Вопрос главный - какое замедление выставлялось? И сколько пролетал снаряд от рикошета до подрыва?
Насчет дальности - чисто по углу получаетса ограничения 50 процентов от дальности при угле 45. Да вот только чтоб снаряд падал под углом до 20 градусов стрелять придетса градусов под 15, не боле.
Грунт - так тут вот неочевидно. Торф - да, плохо. Тверда глина, хорошо. Каменистая почва под вопросом. А вот скажем рисовые поля - черт знает. От воды много что класно рикошетит...

Varnas
Вопрос главный - какое замедление выставлялось? И сколько пролетал снаряд от рикошета до подрыва?

отвечу как знаю. для обычных ОФ снарядов (ОФ_540) используется взрыватель РГМ-2(самый обычный ). у него есть три варианта замедления
на осколочный подрыв, фугасный и замедленный. осколочный снимаем головной колпачок, фугасный оставляем штатно как есть, замедленный поворачиваем установочный кран сбоку взрывателя и форс огня идёт через пороховой замедлитель. http://buler.eu/Catalog_Full/ru/rgm_2.htm

Да вроде при союзе артилерия(сухопутная) так и неимела на вооружение радиовзрывателей.

. http://buler.eu/Catalog_Full/ru/rgm_2.htm

Имела.

Varnas
Дистанционные взрыватели до 1970 тых были принципе теже что и во второй мировой. Да и неподходит они для артилерии, ведущих огонь с закрытых позиций. Даже при большой точности.

для шрапнели подходили ещё в конце 19 века, а тут не подходят... считать надо больше и тщательнее (в смысле введения кучи поправок).

кстати РГМ-2 использволся вроде для полевой артиллерии 122-152мм
, что использовали для танков не знаю.

для шрапнели подходили ещё в конце 19 века, а тут не подходят... считать надо больше и тщательнее (в смысле введения кучи поправок).

, что использовали для танков не знаю.

А как с распостраненностью?

Так в том то и дело - я невстречал упоминаний, что из танка для повышения ефективности поражения живой силы вели бы огонь на рикошетах.

Для этого танкистов надо отдельно обучать, а у них цель - танк противника.

Varnas
Но если не ошибаюсь - данный способ ведения огня распостранения не получил.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Ну да - не для всех уроки 1973 года дошли. Генеры иногда готовитс ане к прошлым, а к позапрошлым войнам.

О стрельбе нашёл у себя.

ИМХО, эти уроки дошли только до тех, кто воевал. В других армиях танкисты умеют вести стрельбу на рикошетах?

О стрельбе нашёл у себя.

жаль нет данных о расстоянии разрыва от точки рикошета.

Неизвестна задержка взрывателя - если брать инерционное действие то там вроде от 0,03 до 0,06 секунды. При углах до 10 градусов потери скорости снаряда можно игнорировать, имхо. Да вот только врядли снаряд отскакивает как абсолютно упругое тело от абсолютно твердой поверхности. Какова длинна борозды рикошета? Под каким примерно углом отскакивает. ПОнятно ето статистические данные, но все же...
кстати, - есть ли данные о случиев рикошета от твердого грунта снарядов с мгновенным взрывтелм но без взрыва? То есть уго очень мал и снаряд рикошет до соприкосновения взрывателя с грунтом.

хорошо, а взрыватель разве не сработает от удара инерционно ?

Он срабатывает от торможения снаряда. Если ускорения торможения слишком малое - то несработает. В воздухе снаряд тормозит но не взрываетса.

вот это я и имел ввиду

:)

А можно я полюбопытствую нездорОво:
вот из всех высказавшихся по сабжу (включая ТС) кто-нибудь как говорится ин реал лайф рикошеты стрелял?
Спасибо за внимание.

за полтора года что комндовал Акацией ни разу на рикошетах не стрелял, хотя по полигонах поездил, включая Лужский учебный центр.

Спрашивал у знакомых - в теории обучают, практических стрельб нет. Только обычный "настильно-навесной" огонь.

а сама ни железо, ни приборы и т.п. в глаза не видела ни разу

Спрашивал у знакомых - в теории обучают, практических стрельб нет. Только обычный "настильно-навесной" огонь.

6ATbKA MAXHO
Насчет вас даже ни на секунду и не сомневался, респект и уважуха!

Я про другое.
Сейчас ведь в интернетах (и ганзу эта зараза тоже поразила) можно вот как.
Сейчас чуть что, практически любая тема - тут же набигают хомячки и давай вонять: "Вот, воевать не умеем, армия траву красит, сраная р.шка катится в сраное говно, да и всегда катилась и никогда воевать не умели, 1000000000 расстрелянных лично Сталиным, пушечным мясом немцев завалили, сейчас есил бы проиграли - на бмв бы ездили и баварское пили..." и т.д. и т.п.
Особенно удручает, что к этому хору подпевал всегда примыкает т.н. псевдоинтеллектуальная элита любого форума, которая поначиталась электронных вариантов воениздатовских книг по интернетам, а сама ни железо, ни приборы и т.п. в глаза не видела ни разу (не говоря уже что вообще в войсках служила), - примыкает и начинает точно так же вонять, только ловко сыпля при этом еще своими псевдоинтеллектуальными аргументами и приводя псевдонаучные доводы. Примеры приводить не буду - вы и сами знаете всех этих граждан (достаточно в тот же История оружия заглянуть, пальцем конкретных персонажей указывать не будем).

Понимаете ну действительно было же и у меня (1985-1987) и подметание плаца в дождь, подстрижка берёз под определённую высоту и побелка бордюров в только что выданной парадке и куча разных хозработ к армии не имеющих никакого отношения. Что довольно много поездил по полигонам и пострелял так это мне нравилось и оказалось что у меня есть к этому склонность. а так был и каптёром и замкомвзвода и приходили перед дембелем орлы которых раньше в глаза не видел. Числятся в штате у нас а сами всю службу хрен знает где вкалывали и просятся дай автомат подержать или покажи самоходку, дай со снарядом сфоткаться...
И офицеры разные были, и нормальные мужики и чмо понтовое.
И к ВОВ у меня тоже отношение критическое. И к не той войне готовились и трупов своих навалили и без лендлиза бы пропали...
к простым солдатам, офицерам, работягам претензий никаких, только поклон и уважение а вот к верхушке куча претензий...
По моему Родину любить, это не значит восхвалять по замполитски, а историю надо знать чтоб не повторять прошлых ошибок. У России-СССР нормальная имперская история, у других значимых нынешних государств похожие. И нечего быть святее папы римского.

А молодежь желторотая бестолковая смотрит, глазами хлопает, а потом и сама - то на майданы выходит, то на болотные, то на манежные и т.д. и т.п. Куда угодно, лишь бы только не в армию и не на оборонные предприятия.
Стыдно, стыдно, господа. И печально.

Varnas

Ещё о стрельбе. Считают не нужным, а то и опасным (подставляться надо при стрельбе) анахронизмом.

Почищу.

Считают не нужным, а то и опасным (подставляться надо при стрельбе) анахронизмом.

может область использования и стала меньше но от метода как такого я бы не отказывался.

Если и прораму стрельб без рикошетов с трудом осваивают - то тогда есть смысыл отказатса.

Varnas
Если и прораму стрельб без рикошетов с трудом осваивают - то тогда есть смысыл отказатса.

но метода то простая и эффективная... склдероз подводит - но мне чуть ли не для 2а36 попадались таблички с указанием зон стрельбы на рикошетах для разных зарядов....

рэб опятьже не стоит сбрасывать со щетов.

чем метода кондовей тем меньше возможно противодействия...

2 george_gl

за Меркаца-гранд мерси 😛

может область использования и стала меньше но от метода как такого я бы не отказывался.

MMMMIKLE

но метода то простая и эффективная... склдероз подводит - но мне чуть ли не для 2а36 попадались таблички с указанием зон стрельбы на рикошетах для разных зарядов....

рэб опятьже не стоит сбрасывать со щетов.

чем метода кондовей тем меньше возможно противодействия...

2 george_gl

за Меркаца-гранд мерси 😛

и 2 а "гранд мерси" мерси это сколько в американской портретной живописи или к примеру литрах ? 😀

george_gl
Для КТО может способ не очень, для супернавороченной войнушки может тоже,

в супернавороченой войнушке это мегарулез, бо штатные средства пп радиовзрывателям идут лесом. а другие средства по очевидным причинам работаю плохо.

george_gl
и 2 а "гранд мерси" мерси это сколько в американской портретной живописи или к примеру литрах ? 😀

с вашими ассоциациями можно доассоциироваться... 😊

Varnas

Как раз искал информаци про статистику рикошетов. жаль нет данных о расстоянии разрыва от точки рикошета.

"Для стрельбы на рикошетах артиллеристы назначают установку взрывателя замедленное действие и выбирают такой заряд, при котором угол падения (w) не превышает 20? при стрельбе по наземным целям и 10? при стрельбе по надводным целям. В том случае снаряд после подания на грунт, скользит по поверхности грунта 3-5 метра, потом выбрасывается в воздухе высотой 6-8 метров и происходит воздушный взрыв. После выброса снаряда осколки в большом количестве поподают на грунт (на цель), чем при мгновенном действии. Как правило, расширяется зона действительного поражения осколками. В том случае расстояние падения осколков до точки воздушного взрыва снаряда не превышает 20-25 метров. Удаление места падения осколков от проекции воздушного взрыва горизонт цели обычно не превышает 3-5 м. Кроме того эффективность стрельбы на рикошетах зависит от уровня грунта. На болотной и каменной местности стрельба не рекомендуется."
http://portal.zmne.hu/download.../kulon0210.html

george_gl

Правда промелькнула мысль что сейчас метод может быть ограничен из за сравнительно небольшой дальности стрельбы (я так думаю)

Новгородец
дистанция до 10 км. Вполне безопасно, ИМХО.

смотря с кем воевать...

нормальный противник ответит тутже и придёся после последнего выстрела давать по газам сразуже...

придёся после последнего выстрела давать по газам сразуже...

"Для стрельбы на рикошетах артиллеристы назначают установку взрывателя замедленное действие и выбирают такой заряд, при котором угол падения (w) не превышает 20? при стрельбе по наземным целям и 10? при стрельбе по надводным целям. В том случае снаряд после подания на грунт, скользит по поверхности грунта 3-5 метра, потом выбрасывается в воздухе высотой 6-8 метров и происходит воздушный взрыв. После выброса снаряда осколки в большом количестве поподают на грунт (на цель), чем при мгновенном действии. Как правило, расширяется зона действительного поражения осколками. В том случае расстояние падения осколков до точки воздушного взрыва снаряда не превышает 20-25 метров. Удаление места падения осколков от проекции воздушного взрыва горизонт цели обычно не превышает 3-5 м. Кроме того эффективность стрельбы на рикошетах зависит от уровня грунта. На болотной и каменной местности стрельба не рекомендуется."

Знакомые об этом говорили - придётся сильно подставляться при стрельбе на рикошетах... Но насколько сильно? По ссылке выше для 152 мм пушки-гаубицы
дистанция до 10 км. Вполне безопасно, ИМХО.

Видел после стрельб на брувстверах следы от рикошетов 125 мм снарядов... впечатляют 😀

Порылся в закромах.

Спасибо.

Новгородец
Порылся в закромах.

детские книжки в ход пошли...

прэлестно(тм)

детские книжки в ход пошли

Книга может быть использована как пособие на занятиях по артиллерии с воспитанниками артиллерийских подготовительных училищ, инженерно-техническим составом артиллерии, а также с солдатами и сержантами всех родов войск.

Новгородец
*

а что не так то...

стилистика книжки на уровне книги для чтения второго класса, содержание-на уровне 3-4-го.

необходимость применения может быть продиктована только задержками в развитии, что в общемто и продемонстрировано.

На уровне пролистать для человека который пушку видел только на гербе и марках-сойдёт исключительно того что профильные книжки дсп. как пособие для обучения-для запущеных случаев.

собственное единственное оправдание её существования-только тотальная секретность всего и вся в ссср, когда вся страна в 70е считала что у нас т-34 на вооружении до сих пор и основа танкового парка, а самолёты в иллюстрациях в открытой литературе ёмко именовались "истребитель" и т.п. без указания не то что модификации но даже хоть какогото названия.

удивительно другое-что взрослые люди, не будем показывать пальцем, до сих пор чёрпают из неё новую(!) для себя информацию. прочитать в 18 лет дорвавшись до инета-ввиду вышеописанного прокатит. строить из себя гуру но не знать даже той азбуки что там изложена-это не смешно.

Это действительно не смешно.

Ну так дайте информацию по рикошетам из взрослой книги. Или только 3,14деть горазды?

Varnas
Ну так дайте информацию по рикошетам из взрослой книги. Или только 3,14деть горазды?

какую?
возьмите любые таблицы стрельбы-там это есть.

или какая информация вас интересует? анимашка и картинки?

принтскрин из Боеприпасы артилерии, 1947г.

зы предполагается что взрослые люди способны самостоятельно искать интересующие их книги и читать.

вот у меня файлопомойки(мн число) на компе уже таковы что я в них путаюсь, при том что большинство мной прочитано.

Спасибо, скачал уже.

Ну вот, подразнил и хоть какая-то польза 😛

Varnas

Если минометы, то только ваш любимый василек и др. аналогичные системы.
Иначе какого рикошета при углах встречи мин (стрельнутых из "классического" миномета) вы ожидаете?
P.S.
MMMMIKLE ппкс 😊

Иначе какого рикошета при углах встречи мин

По миномётам из этой книги пригодилось когда для статьи сравнивал взрыватели.

Это, простите, не у нас, а у вас (с)
Читаю текст, написанный русскими вроде буквами:

Про стрельбу на рикошетах из не забыл (посыпаю голову пеплом), но меня в ней в основном миномёты интересовали.

Хотя стоит обдумать идею

Книга действительно отличная, жаль, качество сканов не очень

Читаю текст, написанный русскими вроде буквами:

quote:Про стрельбу на рикошетах из не забыл (посыпаю голову пеплом), но меня в ней в основном миномёты интересовали.

или объяснитесь, как вас понимать-то?

Вы что - филалог?

Ну рас вас минометы так интересует - создавайте свои темы про минометы, чего трудного то?

Это цитата была. Тот, кого про минометы интересовало, про них уже создал 😛

Хрен с ним - качество читабельное вполне. Не плайбой же скачиваем...

или объяснитесь, как вас понимать-то?

Тот, кого про минометы интересовало, про них уже создал

"Стрельба на рикошетах: орудия vs. минометы. Некоторые вопросы эффективности"

"Ведение огня по настильной траектории из миномётов "коммандо". Вопросы эффективности стрельбы на рикошетах".

Не, это для двух гигантов мысли 😀

6ATbKA MAXHO

MMMMIKLE

Одно тревожит.

Соточку на ночь и пройдёт

6ATbKA MAXHO - бан на неделю.

Varnas

Уже все нормально 😊

не, не нормально ребята в этом разделе.
извиняюсь, но это моё мнение...

Какие ваши предложения/замечания?

Varnas

спасибо.

Да не за что 😛

Наставление артиллерии Красной Армии Правила стрельбы наземной артиллерии 1942 г. (1943).

О, Цирк приехал! Клоуна из КПЗ выпустили 😀

Закрыли опять на месяц. И подумываю о том - неувеличить ли срок до бесконечности...

Хочу напомнить, неправильный выбор взрывателя - одна ошибка в решении при стрельбе. Если есть условия - по соответствующей цели всегда выбирается стрельба на рикошетах.

сечас смысла в етом уже мало. Есть радиовзрыватели с одной стороны и большие углы возвышения+переменные заряды с другой.Да и на рикошетах дальность стрельбы снижаетса почти на два раза. + грунт должен быть подходящий.

Да и на рикошетах дальность стрельбы снижаетса почти на два раза. + грунт должен быть подходящий.

даже решил зарегистрироваться чтобы написать тут 😊

я так понял что тут нет ни одного офицера артиллериста что никто не смог дать ответ по поводу стрельбы на рикошетах.

правда сделайте поправку что окончил я училище в 91 году и прослужил потом чуть больше года но некоторые вещи въелись в меня очень глубоко.

конкретно по рикошетам. при стрельбе с закрытой огневой позиции ЗОП если угол встречи снаряда с грунтом до 20 градусов ( эти данные есть в таблицах стрельбы ТС ) но при этом надо также учитывать расположение цели Ц относительно огневой позиции ОП - то командир ведущий пристрелку по живой силе противника всегда должен использовать стрельбу на рикошетах при первом выстреле. если этого не сделано то это считается как ошибка командира при подготовке данных для пристрелки. конкрено в этом случае как написали выше взрыватель должен выставляться на ЗАМЕДЛЕННЫЙ. если это не сделано то это и есть ошибка командира. при двух ошибках командира оценка снижается на балл.

теперь про рикошеты при прямой наводке. тут надо пояснить немного про разницу между ЗОП и прямой наводкой. ЛЮБАЯ артиллерийская система может стрелять прямую наводку и для этого у орудия и есть оптический прицел. но как правило это ИСКЛЮЧЕНИЕ. мне тяжело представить любое орудие на ОП ( кроме Д-30 ) когда оно будет ее стрелять. и даже Д-30 на оборудованной ОП всегда ниже уровня почвы и тут все ее преимущество в возможности стрелять на 360 градусов сводится на нет. у остальных же орудий сектор стрельбы ограничен изначально и опять же ниже уровня почвы. конечно у противотанковых пушек все по другому но и предназначены они не для уничтожения живой силы а именно танков.

стрельба на рикошетах предназначена именно для поражения живой силы противника и именно из за того что снаряд разрывается на небольшой высоте и формирование осколков происходит над головой противника и за счет этого улучшается его поражение. по поводу дистанционных взрывателей так называемых дистанционных трубок - они не обеспечивают достаточную точность высоты подрыва и поэтому как правило не используются с осколочно-фугасными снарядами ОФ. из того что мне сейчас пришло в голову про их применение так это осветительные и агитационные снаряды. может еще где то 😊 не помню.

поэтому для стрельбы по живой силе противника при прямой наводке используют так называемые шрапнельные снаряды. кажется в то время они были секретные. думаю кому будет интересно то сможет найти как они устроены. так вот эти снаряды намного эффективнее чем даже стрельба на рикошетах. но это только при открытой живой силе противника. это же относится и к стрельбе из танков по пехоте. но вот за стрельбу из танков я не уверен.

сейчас написал и осознал что не могу вспомнить стреляют на рикошетах только по открытой пехоте или и по оборудованным позициям тоже.

как то так 😊 если у кого то есть вопросы или поправки то прочитаю.

так называемые шрапнельные снаряды

и по оборудованным позициям тоже.

видел тут на сайте эту тему так что можно писать. шрапнельные снаряды это 3Ш1 и 3Ш2. именно три ша один 😊 были у нас образцы в секретном классе на кафедре РАВ. но вот чтобы их можно было использовать при стрельбе с ЗОП как то не помню. точно помню что при прямой наводке это очень эффективное оружие а вот при стрельбе с трубкой при подрыве на значительной высоте смысла не вижу. хотя могу и ошибаться.

при стрельбе на рикошетах по оборудованным позициям как то смыла мало. тут уж лучше фугасными стрелять. хотя при постановке задачи указывается цель поражения - подавить или уничтожить. на подавление можно и на рикошетах пострелять.

хотя возможно память и подводит 😊

снаряды это 3Ш1 и 3Ш2.

а вот при стрельбе с трубкой при подрыве на значительной высоте смысла не вижу. хотя могу и ошибаться

ну шрапнельные боеприпасы используются исключительно по живой силе и не бронированной технике. просто в ветке где обсуждались эти снаряды писали что можно ними стрелять и с ЗОП и приводились какие то даже данные площади поражения. тут очень много зависит от того на какой высоте будут срабатывать трубки. немного выше и увеличивается площадь а в данном случае это не так уж и хорошо. поэтому и написал что насколько помню трубки использовались в агитационных и осветительных снарядах.

не могу вспомнить но кажется эта книжечка называлась Наставление по Стрельбе и Управлению огнем где было расписано что и как должен делать командир при выборе цели и принятии решения на стрельбу. эта книжка так же как и Устав гарнизонной и караульной службы написана кровью.

Пособие по изучению Правил стрельбы наземной артиллерии (1945 г.) Объяснительная записка
Автор: ред. Никифоров Н.Н.
Издательство: Воениздат МВС СССР
Год издания: 1947
Страниц: 424
Язык: Русский
Формат: DjVu
Размер: 22,52 Mb
http://rusfolder.com/41116283
http://dfiles.ru/files/u5znfy3ec

Поскольку мэсседж достиг адресата, сообщение удаляю 😀

Новгородец

Кстати - а разве нельзя заюлокировать в настройках получение ПМ от конкретного участника

Просто некоторые безнадежные.