Прыгающие боеприпасы

Varnas

Пока что известно только для подствольных гранатометов, немецких мин к миномету 81 мм, и шведской ручной гранате. Были ли варианты для винтовочных гранат, минометов или РСЗО малого калибра?
Мина

Граната (черт - ничего нового изобрести низя)
описание http://topwar.ru/15496-shvedsk...ata-ab-hgr.html
видео
http://www.youtube.com/watch?v=qU3rSI_tl8U
Хотя имхо конструкция ошибочная. Если осколки действительно идет вниз конусом, то на растоянии 4-5 метров стоящему солдату максимум икры поразит. С учетом млалой с площади конечностей скорее всего ничего небудет.

Ипр88

Если осколки действительно идет вниз конусом
а она кувыркатся не начнет?

Varnas

Врядли - подкидываетса на высоту порядка пара десятков корпусов. Врядли при етом будет большие угловые смещения. Да и чуть закрутить непроблема. Иначе же конус накрытия в одной стороне может быть и в 6-7 метраз от епицентра а в другом и до трех недойти.

Ипр88

Врядли
просто крепление верхней части к основному корпусу идет тремя(емнип) винтами, и будет ли разры строго одновременным- вопрос. а иначе возможен уход в ту или иную сторону...

Varnas

Вы о мине или о гранате?

Donkey

Интересная граната, хотя использование пружинных лапок для установки боеприпаса в заданное положение после приземления----не новость http://i2.guns.ru/forums/icons...255/2255481.jpg

А как шведы достигли такого результата: "использование осколков с аэродинамическим торможением. Такие осколки, разлетаясь за пределы предназначенной для зоны поражения радиусом 4-5 метров и эффективные в этой зоне даже против БРОНЕЖИЛЕТОВ, стремительно уменьшают свою скорость, становясь практически безвредными уже на расстоянии в 30 метров"?

Что такое "осколки с аэродинамическим торможением"? Может быть, они меняют форму в полете? Что-то слишком сложно. Скорее, очень мелкие готовые осколки с очень большой начальной скростью.

cadmium

Я уже писал на Ганзе, что первые такой боеприпас изобрели в Австрии в ПМВ.По разведсводкам ПМВ, у австрийцев был снаряд примерно 3 дюймовый , с пружиной, подбрасывающей осколочный боеприпас в воздух.По наставлению к 37 окопной пушке м 15 , оно есть в РГБ ,к ней тоже был " прыгающий" боеприпас , но уже с пороховым зарядом в головной части. Для немецкого гранатомета М-15 , кроме обычных гранат с грушевидной и цилиндрической формой, была цилиндрическая подпрыгивающая, с пороховым вышибным зарядом в головной части.Осколочный стакан выбрасывался из тонкостенного кожуха, как в Шпрингмине 1935г. У Шведов осколки, скорее всего , из алюминиевых сплавов, как в нашей РГН. Они на коротком расстоянии пробивают защиту, но далеко не летят .

Donkey

Varnas
Хотя имхо конструкция ошибочная. Если осколки действительно идет вниз конусом, то на растоянии 4-5 метров стоящему солдату максимум икры поразит. С учетом млалой с площади конечностей скорее всего ничего небудет.

Уважаемый Varnas, я вначале согласился, а потом подумал немножко и пришел к выводу, что все не так просто. Ручную гранату (в отличие от других боеприпасов) видно в полете, и противник даже замечает место, куда она упала..Пару секунд после падения граната еще проделывает разные эволюции (останавливается, выпускает лапки, подпрыгивает). За это время вражеский солдат (особенно опытный!) успеет ЗАЛЕЧЬ, и тогда получится совсем другая картина.

Donkey

cadmium
1) Я уже писал на Ганзе, что первые такой боеприпас изобрели в Австрии в ПМВ.По разведсводкам ПМВ, у австрийцев был снаряд примерно 3 дюймовый , с пружиной, подбрасывающей осколочный боеприпас в воздух.По наставлению к 37 окопной пушке м 15 , оно есть в РГБ ,к ней тоже был " прыгающий" боеприпас , но уже с пороховым зарядом в головной части.
2) Для немецкого гранатомета М-15 , кроме обычных гранат с грушевидной и цилиндрической формой, была цилиндрическая подпрыгивающая, с пороховым вышибным зарядом в головной части.Осколочный стакан выбрасывался из тонкостенного кожуха, как в Шпрингмине 1935г.
3) У Шведов осколки, скорее всего , из алюминиевых сплавов, как в нашей РГН. Они на коротком расстоянии пробивают защиту, но далеко не летят .

Уважаемый cadmium, а какие-нибудь картинки посмотреть к 1), 2) можно где-нибудь?

3) Наверное, так и есть.

А то я, прочитав "использование осколков с аэродинамическим торможением", уже пустился было в разные фантазии, напр., что ГПЭ (готовый поражающий элемент) представляет собой цилиндрик из туго свернутой спиралью упругой ленты (или кубик из сложенной гармошкой упругой ленты), который вначале летит в виде компактного тела и обладает большой скоростью и пробивным действием, а затем разворачивается и быстро тормозится, чтобы не выйти за пределы установленной зоны поражения.

Или еще фантазия, еще фантастичнее: свернутый цилиндрик (сложенный кубик) изготовлен из нитиноловой (или вроде того) ленты, он попеременно подвергается нагреву (взрывными газами) и охлаждению (воздухом в полете) и разворачивается за счет ЭФФЕКТА ПАМЯТИ ФОРМЫ.

Интересно, такие фокусы в принципе (если денег не считать) возможны, или процессы разворачивания в сравнении со скоростью полета ГПЭ слишком медленны?

sakstorp

У Шведов осколки, скорее всего , из алюминиевых сплавов, как в нашей РГН. Они на коротком расстоянии пробивают защиту, но далеко не летят .
Или еще фантазия, еще фантастичнее: свернутый цилиндрик (сложенный кубик) изготовлен из нитиноловой (или вроде того) ленты, он попеременно подвергается нагреву (взрывными газами) и охлаждению (воздухом в полете) и разворачивается за счет ЭФФЕКТА ПАМЯТИ ФОРМЫ.
Есть мнение, что там обычные ГПЭ в виде шариков.

Ипр88

У Шведов осколки, скорее всего , из алюминиевых сплавов, как в нашей РГН. Они на коротком расстоянии пробивают защиту, но далеко не летят .
это так и есть? а то я как то шарился в месте импровизированного гранатного тира с металлодетектором, и матюгался на алюминиевые квадратики... думал это из внешней оболочки РГО, а оно вот как оказалось. Спасибо.
Вы о мине или о гранате?
о мине. я думаю что ее основная часть может делать произвольные кульбиты, но с заметно малой скоростью, так что разлет осколков будет относительно равномерным, как у обычной гранаты с чугуниевым корпусом.

Varnas

У Шведов осколки, скорее всего , из алюминиевых сплавов, как в нашей РГН. Они на коротком расстоянии пробивают защиту, но далеко не летят .
Осколки из алюминевых сплавов - типичный идиотизм. Хочетса ефективности только на ближних дальностях уменьшаем размеры осколков до 2-3 мм. Например если брать кубик стальной 2 мм, то такой же баллистикой будет обладать 6 мм алюминевый кубик. Однако его масса будет в 10 раз больше. Соответственно и плотность осколочного потока в 10 раз меньше.
Ручную гранату (в отличие от других боеприпасов) видно в полете, и противник даже замечает место, куда она упала..Пару секунд после падения граната еще проделывает разные эволюции (останавливается, выпускает лапки, подпрыгивает). За это время вражеский солдат (особенно опытный!) успеет ЗАЛЕЧЬ, и тогда получится совсем другая картина.
С етим я согласен - одна есть нюанс. Склоним етото осколочное поле на 10 градусов влево или вправо. Например поверхность земли не совсем ровная. Сразу видно дистанция накрытия уменьшаетса раза 1,5-2.
Или еще фантазия, еще фантастичнее: свернутый цилиндрик (сложенный кубик) изготовлен из нитиноловой (или вроде того) ленты, он попеременно подвергается нагреву (взрывными газами) и охлаждению (воздухом в полете) и разворачивается за счет ЭФФЕКТА ПАМЯТИ ФОРМЫ.
Нитинол очень дорогой. Граната получитса платиновой.
или процессы разворачивания в сравнении со скоростью полета ГПЭ слишком медленны?
Средния скорость осколков скажем 1000 м/с. Имхо нехватит времени для нагрева.
.По наставлению к 37 окопной пушке м 15 , оно есть в РГБ ,к ней тоже был " прыгающий" боеприпас , но уже с пороховым зарядом в головной части.
А ссылки есть?