Торпеда Бреннана- имхо гениально

Торпеда Бреннана (1874-87 гг.)

Принципиально иной тип торпеды предложил в 1874 г. ирландец Луис Бреннан (Louis Philip Brennan; 1852 - 1932), проживавший в Австралии.*

Его торпеду приводили в действие два винта, вращавшиеся через передачу от двух катушек, на которые были намотаны две длинные тонкие струны. Паровая лебедка, установленная на берегу, быстро наматывала струны на два вала, катушки вращались с большой скоростью и заставляли вращаться винты, в результате чего торпеда приходила в движение. Чем быстрее лебедка тянула проволоку назад, тем быстрее торпеда шла вперед.

Данная конструкция была настолько парадоксальной, что многие специалисты отказывались верить в ее реальность до тех пор, пока не видели это собственными глазами.

Управление движением торпеды производилось с берега по флажку, установленному на корпусе и выступавшему из воды. Береговая лебедка была снабжена тормозами, с помощью которых регулировалась скорость наматывания проволоки. А внутри торпеды на линии валов находился дифференциал. Когда скорость вращения обоих валов была одинаковой, рули оставались неподвижными. Как только скорость одного изних менялась, дифференциал сдвигал шайбу на линии вала и через систему рычагов перекладывал оба руля в ту либо другую сторону.

в марте 1879 г. первый образец его торпеды прошел успешные испытания в бухте Хобсон неподалеку от Мельбурна. В 1883-85 гг. усовершенствованная первая модель подверглась всесторонним испытаниям. По их результатам, в 1886 г. британские специалисты рекомендовали эту торпеду для защиты портов. Согласно договору между британским правительством и фирмой «Brennan Torpedo Company», производство торпед было развернуто в Чатэме (Chatam). Удивительно то, что изобретатель получил за нее огромное по тем временам вознаграждение - 110 тысяч фунтов стерлингов!

В 1896 г. число готовых к бою торпед составляло 200 штук. Торпеда Бреннана находилась на вооружении 20 лет, до 1906 года. Во время одного из учений торпеда с инертной боевой частью, запущен-

ная из форта Альберт (порт Солент), уверенно поразила броненосец «Monarch», двигавшийся вдоль побережья 12-узловым ходом. Однако ни надводные корабли, ни подводные лодки никогда не применяли торпеду Бреннана.

Характеристики первой модели (имевшей овальное сечение) были таковы: ширина 61 см (24 дюйма), высота 66 см (2 фута 6 дюймов), длина 700 см (24 фута), масса 3544 кг (7840 фунтов), заряд ВВ 90,4 кг (200 фунтов), скорость до 20 узлов (37 км/час), дальность действия 2S82 метра (2825 ярдов). Она шла к цели на глубине 10-12 футов (3-3,65 м).

Данные второй модели (с круглым сечением) были следующие: диаметр 53,3 см (21 дюйм), длина 732 см, масса 1270 кг (включая заряд ВВ массой 90,4 кг), скорость до 25 узлов (46 км/час), дальность действия 2742 метра (3000 ярдов).

Думал весь вечер

многа рисовал

мазгов не хватило

мне нужен действующий макет

Думал весь вечер

многа рисовал

мазгов не хватило

мне нужен действующий макет

Varnas
Для понимания парадокса пара роликов из похожих устройств.

Спасибо, ну вроде как торпеда шла вперед понял

1. барабан с лебедкой (наматывающийся)
2. барабан с тросом (разматывающийся)
3. протяжный механизм передающий энергию протяжки троса на гребной винт
4. Что за диференциал? направляющий торпеду вправо - влево и управление им?

Что за диференциал? направляющий торпеду вправо - влево и управление им?

Устройство подающее команду на руль право-лево при изменении оборотов того или другого винта. Причем при малых изменениях. В противном случае торпеда будет поворачиваться по оси.

Все предельно ясно.
Для понимания парадокса пара роликов из похожих устройств.
http://www.youtube.com/watch?v=k-trDF8Yldc

Да уж. Действительно гениально. Особенно оттого, что все прекрасно знают что катушка с ниткой может двигаться вперед но обратил внимание на сей факт один Бреннан.
Все смогла поняла даже аудитория из львенка, мыши женского полу.. 😊 и двух обезьян... 😊

Интересно, что при современных материалов (есть уже непромокающий полиарамид) можно соорудить такую же торпеду да не такую!!
А поскольку в США и др. развитых странах работы интенсивно идут в плане получения материалов для троса космического лифта, то тут еще надо будет посмотреть что выгоднее. Иметь на борту тонны! энергонакопителей или несколько десятков килограмм супертроса. Воистину новое, это хороше забытое старое. Трос надо выпускать кстати просто из центрального обтекателя винтов. Достаточно одного троса по которому можно и управлять торпедой и внутренний микрогенертор для приведения в действия всех доп. систем задействованный от основного вала.

Устройство подающее команду на руль право-лево при изменении оборотов того или другого винта. Причем при малых изменениях. В противном случае торпеда будет поворачиваться по оси.

А поскольку в США и др. развитых странах работы интенсивно идут в плане получения материалов для троса космического лифта, то тут еще надо будет посмотреть что выгоднее. Иметь на борту тонны! энергонакопителей или несколько десятков килограмм супертроса.

Такая торпеда небудет особо маневренной - вряди сможет делать маневры с разворотом на 180 градусов.

В описании испытаний торпеды Бреннана было специально отмечено, что торпеда могла преследовать цель с поворотом ИМЕННО на 180 градусов... 😊

а ети углеродные нановолна еще неиспользуетса для армирования пластиков?

Насколько знаю амеры уже получили нановолокна достаточной длины для плетения.
Т.е. речь в скорейшем времени пойдет не просто об армировании чего либо ими, а о реальном ЧИСТОМ тросе из них.

В описании испытаний торпеды Бреннана было специально отмечено, что торпеда могла преследовать цель с поворотом ИМЕННО на 180 градусов...

Насколько знаю амеры уже получили нановолокна достаточной длины для плетения.
Т.е. речь в скорейшем времени пойдет не просто об армировании чего либо ими, а о реальном ЧИСТОМ тросе из них.

При плетении прочность упадет на порядки

Это точно. Но вероятно что трос все равно будет прочнее даже существующих.
А даже УЖЕ существующая прочность специальных волокон гораздо прочнее стали 1870-х гг... 😊
Ну и кроме того мы ж говорим не о сегодня, а о возможностях которые теоретически может иметь принцип Бреннана. А я верю в Западную химию и физику как в "Отче наш". Совершенно ясно, что существующие прочности материалов далеко не предел... 😊

Совершенно ясно, что существующие прочности материалов далеко не предел...

Эс Ро Вэ квадрат пополам= 1.5 тонн.

В лучшем случае тянуть- 3 тонн.

Веревка тогдашняя-0.6 см квадрат, минимум.

Длинна 6000 м. Минимум. 0.36 мкуб стали.

Масса 2400 кг.

О крутых виражах-помолчу.

Опять БСК?

Если я неправ, пусть меня поправят.

Варнас, вас БСК не касается. Только автора. Если я прав.

О крутых виражах-помолчу.

Варнас, вас БСК не касается. Только автора. Если я прав.

Спасибо за аргументированный ответ.

И поучитесь читать и считать. Хотя бы в пределах основной школы.

http://www.maryjowhite.com/raschet-prochnosti-kanatov.html

Варнас, вас БСК не касается. Только автора. Если я прав.

Чето я не понял.
Автор это кто? Луи Бреннан?
Изобретатель гироскопически сбалансированный монорельсовой системы,специалист отдела боеприпасов, работник воздушного министерства исследователь первых вертолетов, кавалер ордена Бани и основой член Национальной академии Ирландии?
У него что ли бред сивой кобылы???

Про веревку вообще что-то несусветное написано... 😞 Какой то БрСиКо.
Трос имел даже в то время всего 0,025 см2, а сейчас имел бы втрое меньше.

да уже во вторую мировую имел бы вдвое меньше. Неговоря уже о стекловолокне, которое тогда пояаилось.

При дистанциях порадка сотен метров и радюсах поворота сотни метров или боле вода может выпольныть роль направляюще для тонкой проволоки.

Абсолютно верно!! Если сделать входную воронку с закругленными краями троса да с антифрикционным покрытием (про систему с кольцевыми роликами вообще молчу) то девайс за счет направляющей воды точно будет двигаться под углом 180 к пусковой, и даже... более. Теоретически именно при больших радиусах какое то время может идти назад довольно долго, а не только совершать такие кртковременные маневры.

И поучитесь читать и считать. Хотя бы в пределах основной школы.

Ахренеть.
Поучитесь хотя бы читать внимательно.
В торпеде Бреннана применялся вообще не трос...а струна... 😊

Это сколько килограмм ов?

Может проще скажете-какое усилие на веревке?

Впрочем, подкрадывается чувство, что я обосрался... 😛

Это сколько килограмм ов?

Впрочем, подкрадывается чувство, что я обосрался...

Я тоже так думаю.

Консенсус, однако...

Где консенсус?

В посте 26, цитирующем пост классика 25, т.е. меня. 😛

В посте 26, цитирующем пост классика 25, т.е. меня.

В своем посте я тонко намекнул что я тоже...считаю что вы ошиблись.. 😊

Дарюс, в "Музее техники" о Бреннане тоже есть... 😊
http://www.douglas-self.com/MU...nan/brennan.htm

Торпеда могла идти не 2 мили, а...6 миль!! 2 мили был гарантированный ход при сохранении управления по видимости в погоду хуже средней.
Таким образом каждая торпеда несла 12 миль струны. Вес 12 миль струны составлял 396 фунтов т.е. примерно 180 кг. Т.е 1 км струны весили примерно 9,4 кг. Диаметр легко посчитать. Понятно что струны и тогда умели делать отличные.

А вот паровая машина двигатель торпеды.

Между прочим торпеда эта была здоровенной. 7,6 м в длину калибром 324 мм и в наибольших габаритах до 1 м (она была эллиптичной и с развитой хвостовой частью). Заряд она имела в 200 фунтов бездымного пороха.

Интересное нестандартное решение. Особенно с учетом, что многие современные торпеды так и так тащат катушку с проводом управления. Но сомневаюсь, что переплюнет стандартную современную торпеду по скорости и дальности. На заре этого дела с товарищем Уайтхедом вполне могла соревноваться, особенно с учетом, что большинство торпед(мин) тогда было вообще без движка, чисто инерционные.

Т.е 1 км струны весили примерно 9,4 кг. Диаметр легко посчитать.

Но сомневаюсь, что переплюнет стандартную современную торпеду по скорости и дальности.

Ето паровая лебедка торпеды.

Ну это понятно... 😊
Однако паровая лебедка и есть двигатель торпеды, (паровой двигатель) поскольку движитель это винты, а передача это...струны... 😊

Получаетса гдето 1,2 мм. Маловато. Ты уверен что там только 180 кг струны? плюс еще 90 пороха - неужто корпус с винтами и диференциалом столько весил?

Да я потерял бля где нашел как обычно куда то ссылку запихнул... ищу снова..
Судя по всему это первые данные по струне. Написано же было что потом утолстили. Ранние сведения о торпедах. Еще маховичные были рядом.

Кстати - торпеда управлялась, но по поплавку который она ташила или был какойто прицел показывающих где торпеда?

Ищи Юрий, ищи 😊). Чую там много интересное есть 😊

Вообще тактика торпедных атак в первую мировую была следующей. Ночью или при плохой видимости подбирались к цели, выпускали все наличные торпеды и делали ноги на максимальной возможной скорости. На некоторых миноносцах даже пушки только в обратном направлении могли стрелять. Там использование подобной торпеды исключалось, хоть и наводится- а кто ее наводить будет, раньше самого утопят, да и видимость ночью так себе. А на береговых фортах выгоднее была береговая артиллерия. Как по дальности, так и по скорострельности. Так что умерла тогда идея.

Имхо для использования на коряблях ее недостаток - именно наведение. Надо наводить, и по поплавку видна как торпеда идет. Абез поплавка нелзя - гироскопа нет, мазать будет. Имхо для кораблей надо было делать торпеду с гироскором и одной струной. Барабан лебедки горизонтально - и после пуска можно сразу разворачиватса, а торпеда то бесследная получаетса...

что-то подозрительная торпеда
ощущение, что ттх преувеличены (скорость, дальность)
если тянуть струну на себя, винт конечно будет толкать торпеду вперед
но вот загвоздка -
вода очень сильно сопротивляется винту, а значит и катушка будет разматываться туго и струна должна быть толстой и тяжелой
раз туго, значит скорость упадет прилично

такая конструкция не должна быстро двигаться

с увеличением расстояния струна провиснет, это увеличит трение о воду и создаст ситуацию, когда торпеда должна и вовсе встать на месте
при бесконечных поворотах во время маневра-прицеливания, струна змейкой
будет идти за торпедой и вряд ли вообще выровняется (мало времени)
а это еще больше создаст трение
не будем сюда плюсовать течения
дальность 3км завышена (скорее не больше километра или того меньше)

хорошо бы сделать уменьшенную модель и испытать.а то так ни кто ни в какие теоритические расчёты не поверить,например из корпуса алюминевой банки корпус торпеды и леску рыболовную вместо струны...надо будет к судомоделистам обратиться они то уж материалы лучше подберут может их заинтерисует эта идея ?

Крайне простой и остроумный агрегат!.По поводу толщины струны-1.2 мм верю,может чуть толще.В принципе усилие на струне равно сопротивлению воды,мысленно привязываем к носу торпеды и начинаем тянуть-разгонятся она скорее всего должна не особо быстро,явно была какая-то регулировка,иначе струна лопнет.А так инерцию наберет то и на максимум.Там очень формы гидродинамичны,так что лобовое сопротивление минимально.Всех усилий-преодолеть сопротивление среды.Опять-же передаточное отношение-может и 1:1,может и 1:5.Смотали 5 метров струны на метр дистанции.

Опять-же передаточное отношение-может и 1:1,может и 1:5.Смотали 5 метров струны на метр дистанции.

Отгадка верная!
В усовершенствованных торпедах применялась передача.
Отсюда и чрезмерно большое для 2 миль движения количество струны.
При малом ходе торпеда могла идти далеко но медленно...(медленное вытягивание струны). А при быстром ходе (быстрое вытягивание струны) недалеко 2 мили но быстро... 😊

SRL

Они будут точкой опоры на изгибах траектории проволоки.

Да Варнас уже это учел. Вода сама и есть "направляющая" для струны, причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.

при резких маневрах нечто

А "резкие маневры" целей тех времен ну какие? 😊 Броненосцы 1870-1880-х гг, особой резвостью не отличались..

Между прочим сказать и маховичная торпеда при современных технологиях может быть очень даже ничего при примитивной дешевизне.

Торпеда Бреннана ....или маховичная может быть...идеальным оружыем...современных пиратов. Реально опасным оружыем.

SRL
Торпеда Бреннана ....или маховичная может быть...идеальным оружыем...современных пиратов. Реально опасным оружыем.

SRL
причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.

Бреннана ....или маховичная

Пиратам важно захватить корабль, а не топить его.

Я балдею...
А угроза ПОТОПИТЬ корабль не заставит поднять команду (с любой охраной на борту... 😊) лапки вверх?
Достаточно потопить только один корабль и все будут знать что пираты не шуткуют... 😊

Как пираты сейчас могут потопить корабль? 😊
Из РПГ шо ли? 😊

Они легко унифицируются промежду собой.

Логично.

Шестовой миной можно... 😊
Если себя не жаль.

Как и трение струны по направляющей втулке.

Зачем струны сзаду выводить? Одну вверх, другую вниз чуть позади фокуса гидродинамического. Вроде так в любую сторону попрет.

SRL

SRL

причем трение струны об воду может быть существенным на крайних дистанциях.

Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).

Какой КПД будет у механической "струнной" передачи в зависимости от ее длины?

Несколько дней пытаюсь найти выражение для сопротивления трения в пограничном слое движущегося тела в зависимости от его скорости и размеров (подсознательное ощущение, что число Рейнольдса должно тут ярко проявиться, при диаметре 1,2 мм), но все время попадаются только трубы.

Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).

Я так и думал...послюнив палец... 😊 Если бы я еще математику знал... 😞

Эта штука-находка для пирата!Или маньяка.Изготовить дело пары недель,если в одиночку.Вместо паровика-задний мост пикапа,на котором ее к берегу и приволокли.Или на палубе ржавого сомалийского корыта двигатель ,коробку и задний мост поставить.Маховик все-таки посложнее в производстве,а тут половина агрегата на ближайшей свалке можно найти.

Ето точно. Хотя при современном развитии техники не проще ли сделать электроторпеду (да хоть на дешОвых свинцовых аккумах), или на моторе от бензопилы со шнорхелем?
Радость для белых людей что пираты эти всего лишь попуасы с пальм.
Если бы задачей потопления современного корабля (танкера например) с расстояния ннедоступного для легкого стрелкового оружыя с борта занялся белый инженер писдец бы мировому нефтяному сообщению.

занялся белый инженер

Ага.

SRL
А угроза ПОТОПИТЬ корабль не заставит поднять команду (с любой охраной на борту... ) лапки вверх?

Varnas
Несколько роликов крест накрест.

В целом про эту торпеду нашёл две статьи

http://hobbyport.ru/mor_col/mc_bo/mc_bo_60.htm
http://www.warships.ru/MK/MK-35/MK-35-1.htm
http://www.submarin.info/book/book3_241.html

Одна статья копирка. Данные противоречивы. Походу, мнение таково, что попил фунтов стерлингов был проведён грамотно, на достаточно высоком инженерном уровне. 😛 Кажеццо, современный уже нач. метро тоже отстёгивал себе за счёт липовых инноваций.

Данные противоречивы.

Нормальные данные. Все правильно. Две модели, одна овальная, другая круглая, одна без редуктора, вторая с редуктором быстрее. Эффективность по тем временам достаточная. Потопила броненосец аж на 12 узлах ходу значит усе в порядке. Даже сейчас только дураки ходят на больших кораблях вдоль побережья незнакомого быстрее. А оно всегда для врага незнакомое по мелям вдоль крепостей и фортов.
Все тебе не по ндраву.. 😊
Ты еще на бомбарду старинную накинься и объяви ее неэффектиной потому шта она не дает 20 выстрелов в минуту и не пуляет на 40 км.

Вот сомалийским пиратам точно не пригодится. На моторную лодку не встанет ну никак.

Смоченная поверхность 2-х струн толщиной 1,2 мм и длиной 2 морские мили будет ок. 28 м кв., в 2,23 раза больше боковой поверхности 533 мм торпеды длиной 7,5 м, а скорость струн относительно воды намного больше скорости торпеды (чем больше скорость струн, тем меньше тяги они отнимают от винтов).

Какой КПД будет у механической "струнной" передачи в зависимости от ее длины?

Хотя при современном развитии техники не проще ли сделать электроторпеду (да хоть на дешОвых свинцовых аккумах), или на моторе от бензопилы со шнорхелем?

Потопила броненосец аж на 12 узлах ходу значит усе в порядке. Даже сейчас только дураки ходят на больших кораблях вдоль побережья незнакомого быстрее.

Мотор от бензопилы, приваренный к баллону со сжатым газом

Ты имеешь ввиду пневмомотор из бензопилы?

Да и скорость контейнеровозов и танкеров непревышает 14 узлов.

Вот именно.

На моторную лодку не встанет ну никак.

Вообще то я видал пиратов и на малых ботах типо рыболовного.
да и якорек можно кинуть, а можно просто против хода стрелять, т.е. удерживаться на месте мотором.
Но есть еще интереснее способ.. 😊
Пираты просто опускают Бреннана в воду и... урывают от нее...на полной скорости 😊 Т.е. струна вытягивается самой моторкой.. 😊

Ты имеешь ввиду пневмомотор из бензопилы?

Ну если задача непременно топить -то можно. Тока боюсь, раскатают потом товарищей пиратов. У них весь бизнес на том держится, что дешевле платить помаленьку нищебродам с ржавыми калашами, чем всерьез защищать суда. Утопленное судно с грузом планку в этих играх резко повышает, либо обходить будут эти воды, либо возьмутся таки за них всерьез.

Между баллоном и всасывающим патрубком ставим редуктор.

Даже моторчик в сотню кубиков проработает увы не более нескольких минут от стандартного баллона 40 л. 150 атм. Сам считай для двухтактного моторчика. Боюсь маловато воздуха будет при его незначительной мощщи. Не далеко уйдет торпеда. Тогда уж надо кислород, да керосин..ну и получиться Уайтхед... 😊 Пневмомотор имхо проработает немногим меньше, но зато полностью под водой.
Все же Бреннан на тяге от самой моторки поэффективней будет имхо.

либо обходить будут эти воды, либо возьмутся таки за них всерьез.

Как обойти "эти" воды? Притом, что пираты могут перебазироваться и на другие судоходные пути.

Да вроде кроме островов ЮВА и Сомали нигде и не хулиганят. С трудом представляю сомалийских пиратов где-нибудь в районе Ла-Манша. А уж в океане им и вовсе делать нечего.

SRL

Нормальные данные. Все правильно. Две модели, одна овальная, другая круглая, одна без редуктора, вторая с редуктором быстрее. Эффективность по тем временам достаточная. Потопила броненосец аж на 12 узлах ходу значит усе в порядке. Даже сейчас только дураки ходят на больших кораблях вдоль побережья незнакомого быстрее. А оно всегда для врага незнакомое по мелям вдоль крепостей и фортов.
Все тебе не по ндраву.. 😊
Ты еще на бомбарду старинную накинься и объяви ее неэффектиной потому шта она не дает 20 выстрелов в минуту и не пуляет на 40 км.

Дык, смысл того что я хотел сказать не тока в торпеде, а что стояло за всем этим внедрением. Ты биографию Бреннана почитай.Хера се 110000 фунтов стерлингов за мона сказать сраный проект, с каких понтов? Он ведь потом целый цех поимел и прочее, прочее. А слепили неизвестно что.
И не потопила , а просто попала и не факт, что не смухлевали или утку пустили. В инженерном плане-каждой торпеде по паровой машине , да фигня это всё. Конешно,если бы она не плавала вообще, то и смысла городить огород не было и разводить лошков военных.
Какие прибрежные воды? Ты чо будешь мини ТЭЦ таскать с торпедами по всему побережью, а маскировка, дымок -то он идёт!)))
В плане пиратов, да они пуп надорвут с нею управляться, это так кажется-крутани тросик и попадёшь в лунку, хрена с маслом и торпедка таки не малая, а немалая она, потому что...
Уцелом эта дура должна была плыть со скоростью не более 10-15 узлов и плыть недалече 1 мили ну никак. Там фигня может быть с провисанием троса по причине утяжки при большой длине.И потом, буёк -то плывёт и ты его видишь, но видит и капит корабля-терпилы, при небольшой скорости торпеды,можно увернуться, а можно и шмальнуть с пушчонки.
Лично меня интересует вопрос-как решалась проблема герметизации при подвижном тросе или таки водичка капала внутрь? 😊

а маскировка, дымок -то он идёт!)))

Я балдю брат!!! Ты ШО??? Забыл время какое было? какая нахер "маскировка" если у каждого дома печная труба была!!!! ????

и торпедка таки не малая, а немалая она, потому что...

Че лучше 90 кг бездымки в чугуниевой оболочке прибавляющей весу на сотню кг, или 50 кг тротилу безоболочечного практически?
Сейчас она не будем большая, потому шта ВВ лучшее и струна прочнее. Причем не две а одна. Сейчас на ей устанавливаем антенку и управляем как радиомоделью. Всего две рулевые машинки нужны и ним махонький аккум. Даже гидростата особо то и не нужно. По антенне можно за глубиной следить, а если сигнал пропадет автоматом рули вниз. Длина ее не должна быть больше 3-3,5 м.

за мона сказать сраный проект,

SRL
Забыл время какое было? какая нахер "маскировка" если у каждого дома печная труба была!!

SRL
Сейчас она не будем большая, потому шта ВВ лучшее и струна прочнее. Причем не две а одна. Сейчас на ей устанавливаем антенку и управляем как радиомоделью. Всего две рулевые машинки нужны и ним махонький аккум. Даже гидростата особо то и не нужно. По антенне можно за глубиной следить, а если сигнал пропадет автоматом рули вниз. Длина ее не должна быть больше 3-3,5 м.

Varnas
повежливей высказывайтесь.

"А дом всенепременно должен был стоять прямо на берегу, дабы морским волнам не скучно было?"

А где вообще сказано что топка с котлом стояла аж на берегу?
Ты шо думаешь что англичане были полными идиотами???
Из чего еще это следовает???
Забыл шо ли такое слово "паропровод"????

"Обычный электромотор -бесколлекторник, аккумуляторы + рулевые машинки , да -всё это доступно, только корпус склепать."

А где попуасы мотор бесколлекторник сил на 20-40 хотя бы найдут???
Этот мотор стоит там столько же сколько весь пиратский флот... 😊
Такой мотор то и у нас стоит как 10 зарплат среднего инженера России... 😊
Максимум что можно это как обычно стартер от драного ихнего грузовоза образца 1950-х... 😊.

В принципе если торпеду делать то вариантов масса-хоть реактивная,мне просто сама идея нравится...Опять-же если папуасы начнут торпеду делать,то неизбежно в процессе производства возникнет мысль-нафиг это пиратство,производство торпед дело более выгодное.Опять-же мировое сообщество,слегка офигев от сомалийского креатива,начнет выкупать продукцию ,а то ведь доведут до ума и пустят в серию,и тогда конец мировой экономике! 😛Жаль только-никогда они ничем подобным не займутся! и никогда!А тех кто попробует-убьют свои-же и возможно съедят!

В Газе и Ливане это как-то не прокатило. После того как соберут, непременно хочется пострелять. И в результате выкуп по схеме из анекдота- дед тащи мешок, счастье привалило- в огород атомная бомба летит.

а я вот думаю почему бы над территорией где пираты орудуют на удалении несколько десятков км повесить внебе дерижабли так что бы до них не то что пули стрелкового оружия недолитали но и ракеты ПЗРК в достаточно большом количестве и пусть они эти дерижабли вахту несут на борту лазерные маркеры увидели пиратов сообщили на дежурящий недалеко ракетный крейсер тот залп и только свети на этих пиратов неужели это так дорого ,дороже чем делать обходные пути во круг света?

хотя выход уйти от пиратов нищебродов из этой версии другой выплывает гонять грузы на недосягаемой для них высоте на грузовых стратостатах,хотя лес и нефть там не потащишь...

над союзом и близ его границ стратостатные беспилотные шары разведчики выпускали в огромном количестве а тут думаю площадь патрулируемой территории куда как меньше будет...

Это шоб простимулировать пиратов к воздухоплаванью 😛?

А что забавно в 21 веке всё таки воздушные пираты !!!

SRL
Забыл шо ли такое слово "паропровод"????

SRL
А где попуасы мотор бесколлекторник сил на 20-40 хотя бы найдут?

забавно в 21 веке всё таки воздушные пираты

А дом всенепременно должен был стоять прямо на берегу, дабы морским волнам не скучно было?

Я так и знал, что вспомнишь про паропровод. Сказать что это будет значить для проекта, при длине скажем 200м? А лебёдка таки на берегу осталася!

Физ лисо не имелось в виду,а назвать такие вещи своими именами-ничего страшного-чай не девочки.)

Varnas
нетрудно расместить лебедку и за полкило от берега.

Varnas
А печную трубу и подпльше вывести.

Varnas
А вот ето мне решать.

Приговор-оригинально, но недееспособно для войны.)

Это бы и было так брат, если бы именно ты был бы первым лордом адмиралтейства флота ее Величества.
Но им был не ты... 😊 Какая неприятность... 😊
Но все еще можно исправить!
У тебя еще есть время стать командующим российским флотом! и не принимать на вооружение то что тебе не по Фкусу... 😊

.В противном случае, нужно быстро-быстро бежать с тросами от торпеды и быстро-быстро *намотать их на палец*(с).

Varnas

А вот ето мне решать.

История уже решила.Приговор-оригинально, но недееспособно для войны.)

в море изза угла часто броненосцы выскакивают неожиданно. Причем броненосцы на веслах

Брат у нас про паровики видать не читает.. 😊, поэтому видать не знает, что топку вообще можно не разводить, а поставить рядом с машиной (в каземате)котел с перегретой водой... 😊 а воду эту греть тем же паром через паропровод от небольшого котлишки (дежурного)то бишь буржуйки... 😊 чтобы только компенсировать потери тепла... 😊
Как был устроен форт сие нам не ведомо, а вот водой перегретой в те врмена давно пользовались. Читай брат "Музей техники" про паровозы на таковой воде.

SRL
Но все еще можно исправить!
У тебя еще есть время стать командующим российским флотом! и не принимать на вооружение то что тебе не по Фкусу

SRL
если бы именно ты был бы первым лордом адмиралтейства флота ее Величества.

Varnas
А то в море изза угла часто броненосцы выскакивают неожиданно.

SRL
Брат у нас про паровики видать не читает.. , поэтому видать не знает, что топку вообще можно не разводить, а поставить рядом с машиной (в каземате)котел с перегретой водой... а воду эту греть тем же паром через паропровод от небольшого котлишки (дежурного)то бишь буржуйки... чтобы только компенсировать потери тепла...
Как был устроен форт сие нам не ведомо, а вот водой перегретой в те врмена давно пользовались. Читай брат "Музей техники" про паровозы на таковой воде.

SRL
Как был устроен форт сие нам не ведомо,

Брат у нас про паровики видать не читает.. , поэтому видать не знает, что топку вообще можно не разводить, а поставить рядом с машиной (в каземате)котел с перегретой водой... а воду эту греть тем же паром через паропровод от небольшого котлишки (дежурного)то бишь буржуйки... чтобы только компенсировать потери тепла...
Как был устроен форт сие нам не ведомо, а вот водой перегретой в те врмена давно пользовались. Читай брат "Музей техники" про паровозы на таковой воде.

оооот куды ядрённое отработанное топливо нуно девать в паровые торпеды ,помню ередачу показывали что его в контенеры суют(сплав не помню)а потом в керамику заливают и в таком виде подобные кубики складывают и они горячие,температуру говорили но я не помню лет мне когда я эту передачу то смотрел где-то...надцать было.

И всё таки мне идея с беспилотными патрульными шариками нравица,создать организацию охранную международную которая будет эту акваторию охранять и существовать на взносы тех кто через эту квакваторию плавает,представляете всё небо в шариках и дерижополи по больше на которых операторы висят и беспилотники их задача по тепловизору уничтожить мотор лодки с пиратами а дальше пусть они на вёслах(прикладах матаматов и финтофок)домой плывут,тут главное что бы гринпис не вмешалось за негуманное отношение к аборигенам а то их ещё во время шторма в море унесёт ну или там какая организация защиты человеческих прав....

идея с беспилотными патрульными шариками нравица,

Шо за шарики?

Автоматические типа дирижабли.

Автоматические типа дирижабли.

Шар-воин из книжки "Искусство оружейника"? 😊

как я уже говолрил во время холодной войны после неудач с самолётами разведчиками наши вероятные противники придумали другой проект они запускали возле наших границ и наших союзников тысячи шаров зондов разведчиков,название проекта ни как не вспомню пока ищю...этот проект оказался куда эффективнее самолётов разведчиков,вот я думаю что патрулировать зоны пиратских нападений которые меньше чем границы варшавского блога куда эффективнее тем более при современных технологиях

к сожалению книгу искуства оружейника так и не прочёл(когда тут бесплатная раздача была у меня как раз комп умер)

Нашол проекты с высотными шарами назывались Gopher и Mogul

взято здесь внизу статьи http://sell-off.livejournal.com/65824.html но я думаю на западных источниках вы больше раздобудете

Шар-воин из книжки "Искусство оружейника"?
[/B]
[/QUOTE]
Не читал, но воздушный шар с моторчиком идея весьма старая. 😊

ага со времён цепелинов

Не читал, но воздушный шар с моторчиком идея весьма старая.

Не подскажешь где описываются мелкие 1 м максимум дирижабли автоматы уничтожающие не технику, а солдат с вооружением из фотоэлементной пленки или принимающей микроволны, действующие по программе пополнения боезапаса с опознавателем свой-чужой каждого солдата, прячущиеся днем и охотящиеся ночью?

SRL
Не подскажешь где описываются мелкие 1 м максимум дирижабли автоматы уничтожающие не технику, а солдат с вооружением из фотоэлементной пленки или принимающей микроволны, действующие по программе пополнения боезапаса с опознавателем свой-чужой каждого солдата, прячущиеся днем и охотящиеся ночью

А ты в какой воще класс ходил когда я в 1996 книжку написал? 😊

А я из 8-ого в 9-ый перешол...

SRL
А ты в какой воще класс ходил когда я в 1996 книжку написал?

Кажи уже мине эту недоступную книгу -пора.

к сожалению книгу искуства оружейника так и не прочёл(когда тут бесплатная раздача была у меня как раз комп умер)

Была раздача слонов.
Была ссылка где она лежит. Давал handmade.
Все хотели вроде. Но как только она появилась у всех выключились компы... 😊
Видать САМО гомеостатическое мироздание против публикации моих трудов... 😊
Читал Стругацких "За миллиард лет до конца света" ?

SRL
Была раздача слонов.

SRL
Читал Стругацких "За миллиард лет до конца света" ?

Блин, повторить на бис!

К handmаde обращайся. Он модератор раздела "электрошоковое оружие", там ищи.

SRL
К handmаde обращайся

для того времени идея в принципе более менее практически реализумая, в нынешнее время на уровне идеи подавать электропитание на двигатель торпеды через разматываемый с бобины электропровод , попутно организовать управление через оптоволокно.
ПС а что мешает на перекиси водорода вместо сжатого воздуха движитель сделать ?

дядя Юра помница писал про пероксидные торпеды

нынешнее время на уровне идеи подавать электропитание на двигатель торпеды через разматываемый с бобины электропровод , попутно организовать управление через оптоволокно.

ПС а что мешает на перекиси водорода вместо сжатого воздуха движитель сделать ?

Наверно то, что при кривых руках может сильно жахнуть..

Ага. Уже...жахнуло.
АПЛ "Курск.

Да уж...Вроде взрослые люди могли бы и понять - какие технические решение просто староваты, а которые еще и опасные...

могли бы и понять - какие технические решение просто староваты, а которые еще и опасные...

Пиздить не надо технологии в которых ничего не понимаешь.. 😊 Культ карго не надо ...культивировать.
Если бы перекись открыли в России...если бы перекисные двигатели изобрели в России... если бы торпеды изобрели в России... тогда и не взорвалось бы...может быть.

Varnas
А зачем еще ето отптоволокно? Торпеда должна транслировать высококласное видео?

Varnas
Наверно то, что при кривых руках может сильно жахнуть...

а к нитрометану еще и топливо желательно мешать иначе энергоотдача маловата,

почему бы и нет можно конечно и в силовой кабель управление модулированным ВЧ сигналом запихнуть.

папуасская торпеда

приладил катушку управления право-лево к катеру
начинил катер ВВ
накрыл сверху листом металла домиком
нарисовал череп белый на черном
и вперед, корабли на измену сажать,
круги вокруг них наматывать
не подчинился - я не виноват

А между прочим...
Можно сделать такую же воздушную торпеду.

воздушную торпеду.

И бежать с ним за боингом по всему типа полю.. 😊

В виде вуздушного змия .

Юмор понял. Как у гайцев.. 😊.
Бляха N 2346/16... 😊
Сказано чисто в виде умозаключения, что данный девайс будет работать и в воздухе. Чисто работа чисто мысли.
Скороподъемность и скорость обговариваются, такожды и максимальная высота. Во всяком случае по скороподъемности не менее, а возможно и более чем БПЛА.

воздушную торпеду

у птур нитка крепкая, тонкая, две жилы еле видно
руками не порвать, можно порезаться
стальная штоли
длина 4км
как на коленке такую создать?

Varnas
К вв с отрицательным кислородным балансом еще и топливо мешать? Дико и оригинально.

странно два сообщения и не прошли ,воздушная торпеда может быть ввиде авимодели с пропелером спереди и струнами сзади запускаеца с одного ветролёта по другому...или одного дерижопля по другому,дерижоплю в прочем увернуться буит сложнее всего!!!

кстати торпеда тоже могет быть дерижо...воздухоплавающая типо шарик с толкающим винтом управляемый по струнам

кстати воздушная торпеда может быть не только средством поражения,а например транспортёром стыковочного троса от другого обьекта при чём весьма дешовым не надо тратить реактивное горючее пусть она доползёт лт одного воздушного обьекта до другого потом по этим тросам перетащить например полезный груз или шланг топливозаправщика доставить например если это высоты где кроме дерижопелейбольше ничего и не летаета скорости небольшие

Возможно.

Если уж пошла такая пьянка- понравилась идея из одной повести- аналоги Фау-1 с заправкой автомобильным пропаном. Лежат сухие до применения, затем заливаются на заправке для авто, летят, потом поражают цель остатками того же пропана, по принципу ОдБ.

Эта торпеда, если тянуть за проволоки, будет двигаться только по инерции - на незначительное расстояние - движение её в в воде на длительное расстояние при наматывании проволки стоящей на берегу лебедкой - надувательство и "отмыв бабла".
Если бы КПД механизма намотки и винта был-бы =1,при лихорадочном наматывании проволоки торпеда бы стояла в воде, а так ... - притащишь к берегу торпеду со слегка вращающимся винтом. Вот когда она в берег упрется, то можно, врубив лебедку на всю мощь, раскрутить винт, а далее отпуститьеё плыть - тогда она несколько проплыёт - но это из области инерции тел и маховиков...

а мы гидродинамические тормозаодностороннего действия сделаем на всякий пожарный по типо лепесткового клапана дёргаешь за струну и ежели торпеду назад поведёт они будут в стороны раскрываться и тормозить а ежели винт торпеды раскрутиться они по ходу движения к корпкск прижмутся ...о как мы эксперементировать будем ;^)

надувательство и "отмыв бабла"

Т.е. торпед Бреннана не существовало?
Это легенда?
Новое открытие савецких историков.

...торпед Бреннана не существовало

Пошутил просто человек, а мы и купились... 😊

А я чьо, всер йоз? 😛 Прсто настроение хорошее, перелопатил сегодня кучу говноработы, сижу чай пью.

А я сегодня нихуя не делал.
Думал.. 😞

Думают вот так - 😊.
А так - 😞 - "индульгируют" 😛.

Вообще как в РФ учитываются нормочасы раздумий?
Я так понял, что никак. Лежит человек в потолок смотрит и думает. За что платить?
От недоработки этого наиважнейшего вопроса и все трудности Буратинии.
Мыслительный труд в РФ трудом вообще не считается.
Кубометры пиленного леса, добытого угля, тонны выплавленного металла чугуния, жопочасы..все учитывается.
Мыслительный труд в РФ никак не учитывается. Не нашел я таких устанавливающих нормы документов.

Мыслительный труд в РФ трудом вообще не считается.

сижу, думаю на счот -если тянуть легкий планер за веревку на сЕбе,
а пропеллер от веревки будет тянуть планер вперед - что будет???
трудно представить, что планер при этом будет лететь вперед
можно еще как-то предположить, что планер зависнет на месте
и совсем легко представить, что планер будет двигаться назад,
причем двигаться как в аэротрубе как-бы-насамомделе летя вперед

осенью собрал самолетик из подручных средств
ну там, объемный фюзеляж обтянутый тонкой бумагой, упрофильные картонные крылья
усиленные внутри рейкой
шасси из линейки пластмассовой
сунул в фюзеляж резиномотор
падла, работает 2 сек
этого крайне мало, самолетик то тяжелый стал
а еще нужно грузик на нос цепануть, попа тяжелая
решил отяжелить пропеллер
сделал его из жести и на манер винта подводной лодки
хотел двух зайцев убить
и нос отяжелить и обороты уменьшить, чтоб резинка работала секунд 5

результат -
пропеллер вращается медленно, тяги нет
до этого самолет хоть по земле бегал сам, а теперь и вовсе стоит

думаю снять двиг с винчестера и питать его от телефонной батареи
возможно ли такое?

думаю снять двиг с винчестера и питать его от телефонной батареи
возможно ли такое?

А там разве прямая запитка возможна? без управляющей схемы?

прямо питать пока не пробовал
не могу двиг вытащить из винта
больно хитровыебанные там винтики

если двиг работать будет шустро от сотки
то полетит
главное щоб тяга была хорошая
а полететь можно и табуретку заставить

один человек показал мне пенопластовый самолет упр по радио
самолет-крыло
двиг махонький, а крутит так, что аж из рук самолет вырывается
и ветер от него ой-иоой

жаль, самолет тот разбился при первом же пуске
что-то там не было сбалансировано
сразу завалился при взлете с рук

кстати самолет этот без колес и при посадке его ловят вручную
управляя им на себя в зеркальном отражении
неудобненькая, скажу вам концепция посадки

Двигло от харда не будет работать без платы управления.

сижу соединяю
искрит, а никого движения
зажал контакты ногтем на батарее
дымок пошел, а палец не чувствует тока и тепла
проводок чуть нагрелси

соединил к сот батарее 3,7вольт совковый моторчик
крутит лихо и даже чувствуется реакт момент в руках
но мотор этот тяжеловат для самолетика крылья 54
фюз 30см

странно в студенческие годы где-то читал что на резиномоторе вертолёт сделали на котором человечек от земли оторвался,а для модели тяжеловат.может материалы более лёгкие нужно искать?

бери моторчик от шуруповерта китайского (или отвертки аккумуляторной по легче будет) - совкомоторчик как бык овцу покроет по характеристикам.

там наверно резиномотор был гигантский, а чел маленький))
для модели он не то чтобы тяжеловат, просто 2 сек работы с небольшой тягой
при весе этой резинки - ни в какие ворота...
моторчики были бы свободные под рукой...
в данный момент всего 2 мотора
один наверняка легкий-сильный, но не пашет напрямки,
а второй слабенький и тяжелый

знал, что резиномотор с коротким фюзеляжем нереал
при таких маленьких габаритах должна быть прочность
прочность то сделал, а резинки мало вмещает
ну и вес получился для такого размера великоват

теперь только сильный мотор и емкая и легкая батарея вытащит

видел резиномоторы для моделей судов резинка тонкая и длинная ,электромотором довольно долго закручивали .а если резиномотор собрать из нескольких соединённых между собой лт тех что хот доги заварачиапют тоненнькие и достаточно упрогими в роликах видел ими из многозардных пистолетов стреляют летят далеко растягиваються длинно сантиметров на 20 может они подойдут если несколько взять?

у меня моторчики под рукой бензиновые один от японской воздуходовки 21 кубик 1 л.с. 11000 оборотов ,другой от пилы партнёр 42 кубика 2 л.с. и 7000 оборотов тоже думаю куда бы приспособить планов громадьё.а моторов всего 2

у меня есть еще мк12 авиамодельный
2 кубика (не помню) 200 об в сек
в детстве собрал самолетик, а топлива так и не достал
там 3 компонента

интересно мне
как работает двиг винчестера?
по сути, тупо двиг, который вращает диск
зачем ему управление?
он что, постоянно скорость меняет при работе?
маловероятно
диски тяжелые и вращаются быстро
стало быть скорость там постоянная

Алекс, просветите, если не лень бумагу марать
неужто никак не обойти и не подцепить напрямки?

правда - без какого-либо пилотажа

слабая тяговооруженность

и биться с поршневыми в неравном бою

это законы природы - так не может быть.

Причем сдесь диаметр колеса? Хотите сказать что при определенном диаметре колеса не работает Ньютонова механика?

Наматывайте веревку хоть на палку, хоть на огромное колесо (типа к. обозрения) и тяните...Согласно третьему закону Ньютона силы действующие на тянущего и на объект который тянем - равны и противоположны по знаку/направлению; сила с которой объект (в море, на суше, в воздухе) будет отталкиваться от окружающей среды в результате вращения - меньше - силу необходимо умножить на КПД, который меньше единицы. Если-бы КПД равен 1, то объект оставлся бы на месте, а так - сами знаете что будет происходить...

Наматывайте веревку хоть на палку, хоть на огромное колесо (типа к. обозрения) и тяните...Согласно третьему закону Ньютона силы действующие на тянущего и на объект который тянем - равны и противоположны по знаку/направлению; сила с которой объект (в море, на суше, в воздухе) будет отталкиваться от окружающей среды в результате вращения - меньше - силу необходимо умножить на КПД, который меньше единицы. Если-бы КПД равен 1, то объект оставался бы на месте, а так - сами знаете что будет происходить...

Хотите сказать что при определенном диаметре колеса не работает Ньютонова механика?

Чисто теоретически - как на схеме - соотношение сил двукратное; практически, принимая во внимание КПД - превышения не будет ни при какой мультипликации

В том то и дело, что при повышении передаточного числа (мультипликации) превышение растет прямо пропорционально минус сила на вереффке. Длина веревки, необходимая на мэтр хода телеги растет соответственно.
КПД мех. передачи тут ни коим боком ваще, ибо практически постоянен в данном диапазоне передаточных чисел.
Если сила на вереффке превышает
силу сцепления колес с поверхностью, начинается пробуксовка. При мультипликации = 2 - стоим на месте, если сила сцеп. больше силы на вереффке. Там не соотношение сил работает, а их векторная сумма. Что может быть проще?

У винчестера бесколлекторный двигатель с тремя обмотками звездой вроде как, ему нужен довольно непростой трехфазный источник тока.

Народ писал, микросхемы от видаков хорошо подходили для их включения

Ньютонова механика - работает, Ваша метафизика - нет.

abc55
интересно мне
как работает двиг винчестера?
по сути, тупо двиг, который вращает диск
зачем ему управление?