загорелся нарезным оружием.Не могу определиться с выбором. Чизет - дорого, ТОЗ-78 не найти и говорят с точностью проблемы, есть ещё ARMSCOR, но тёмная лошадка, может взять сайгу 5,45*39?
Внимательно и с благодарностью ознакомлюсь с любыми соображениями по этому поводу. Основное предназначение: 1)плинкинг; 2)уничтожение сельхозвредителей; 3)зайчик и Ко.
5,45 всё же другой расклад уже, и громко... А лучше обе взять
Alexey1971
перемещено из Blog 18-3-2026
Основное предназначение: 1)плинкинг; 2)уничтожение сельхозвредителей; 3)зайчик и Ко.
Под ваше назначение вполне себе сходится калибр 5.45х39.
Alexey1971Те, кто говорят, могут ведь и ошибаться?
ТОЗ-78 не найти и говорят с точностью проблемы
Чтоб иметь объективную информацию по этой винтовке, лучше всего читать профильную тему.
А фраза:
Alexey1971Вообще ставит в тупик. Сначала Вы о точности печетесь, а потом вдруг о Сайге пишите.
может взять сайгу 5,45*39
Как советовать, если вдруг Вас бросает от калибра 22LR к 5,45х39?
Вы уж определись сами винтовка какого калибра Вам нужна?
Alexey1971Конечно проблемы с точностью и ещё какие...
ТОЗ-78 не найти и говорят с точностью проблемы
При огромном потенциале конструкции, стреляет как все остальные мелкашки в одну угловую минуту, не хуже.
Это же позор.
Уверены, что сможете вот так с наскока, в минуту положить магазин с мелкашки?
Обычно, те кто упирается в техническую кучность винтовки, вопросов не задают, а остальным минуты за глаза.
Alexey1971Вы серьезно?
может взять сайгу 5,45*39
Понимаете разницу в дальности полета пули 22ЛР и 5.45?
Пликинг и отстрел вредителей в планах, зайчики... и это с 5.45, ну да - ну да.
Alex485
Пликинг и отстрел вредителей в планах, зайчики... и это с 5.45, ну да - ну да.
Алекстандр, здравствуйте.
Что не так с сайгой-5.45 и зайцами?
На сколько я понимаю это разрешено. Вот выдержка из правил:
"
62. При осуществлении охоты запрещается:
...
62.20 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,7 миллиметров для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка,
куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей - более 8 миллиметров для охоты на бобров, барсука, росомаху, рысь;
"
Что не так с сайгой-5.45 и зайцами?Всё так. Только рикошетов даёт не мало и летят далеко, а сельхоз вредители как правило на полях, что не далеко от жилья населения.
Плинковать в овраге можно успешно, но вся округа будет в курсе...
Кучность Сайги не позволит стрелять по зайцу далеко, а ближе и мелкашка справится в умелых руках. Так и какой смысл кидаться свинцом за горизонт на удачу?
А если стрелять в соседнем овраге, то рано или поздно из чего бы ты не стрелял вся деревня будет в курсе. Всё это на совести ТС.
Если стрелять недалеко (до 100м), то оба калибра дадут одинаковую точность - приблизительно около 2 минут. Это, если стрелять КСПЗ и, соответственно барнаулом. Только 5.45 можно стрельнуть эти 2 минуты подальше.
Что касается джоулей, думаю ТС зайца записал во вредители, поэтому и не важно что там будет с зайчиком.
приблизительно около 2 минут. Это, если стрелять КСПЗКСПЗ Биатлон в минуту летит, иногда сильно меньше и значительно тише, чем 5.45.
Только 5.45 можно стрельнуть эти 2 минуты подальше.Это как? Если изначально Сайга стреляет хуже мелкана.
Мелкан на сотню даёт минуту, Сайга на сотню 2, а то и 3. Как тут дальше стрельнуть и попасть при этом, если размер цели не меняется?
Чего-то я не понял.
Может Вы имели ввиду увеличение дистанции на ещё две минуты, тогда:
Выстрел на удачу. Сначала разгледи этого зайца на 200... Стрелять с кучностью 12см на 200 по зайцу, это не охота, это вредительство. Да и с мелкана на 100 при разлете в 6см, это подранок...
Да и кучность такая штука...если на 50 винтовка уверенно держит минутную кучность, это не значит, что и на 100 будет минута, на практике будет 1.2-1.4.
На 100-130 по зайцу стреляю, только в голову и основание шеи, при кучности менее минуты на сотне. Тогда тихонько ложиться и не орёт душераздирающе.
Alex485Ни куя себе, прям завидно 😊
На 100-130 по зайцу стреляю, только в голову и основание шеи, при кучности менее минуты на сотне.
КуКуКу
Ни куя себе, прям завидно
За чем?
Зависть это один из семи грехов!
Что мешает Вам сделать свое встречное заявление?
Напишите, что стреляете зайцев только в глаз и не ближе 200м.
Какие для этого есть препятствия.
Написал же в свое время пользователь, что отстреливает лис на полях из гладкоствола на дистанции 400м, и мир от этого не рухнул.
ALEXGEN1957Когда меня водили в садик, воспитательница нас ругала за такие встречные заявления. До сих пор всем верю и не сам не вру 😊
Что мешает Вам сделать свое встречное заявление?
Если из .22lr, то лучшее будет "Соболь", из наших. Из, "не наших" - CZ.
КуКуКу
Когда меня водили в садик, воспитательница нас ругала за такие встречные заявления
Видимо у воспитательницы был закончен (и то может быть не полностью) курс педучилища, а вот врачи дают именно такую рекомендацию.
...
Пациент: Доктор, мне 65 лет и я не могу уже заниматься сексом.
Доктор: Ну, в вашем возрасте это нормально.
Пациент: Да, но моему соседу 80 лет, а он говорит что может.
Доктор: Ну так и вы тоже говорите
ALEXGEN1957Этот доктор в советский садик не ходил, надож, врать советует 😊
Доктор: Ну так и вы тоже говорите
Если из .22lr, то лучшее будет "Соболь", из наших.Поддержу, Соболь хороший аппарат.
LyzV
Я даже не сомневаюсь в навыках Александра (Alex485). Мне больше интересен способ охоты. Это с рук, с треноги, лежа, с колена, с упора из скрадка? Хочется взять на вооружение.
Такие выстрелы делаются либо с упором на дерево, либо с колена, либо лёжа с упором на кочку в зависимости от рельефа. Если заяц на поле и нужно, что б он привстал и посмотрел на Вас, замерев, можно присвиснуть. Это работает. Конечно к этому времени нужно уже знать точную дистанцию и быть готовым выстрелить, т.э. заяц уже в прицеле, коротко присвиснули. Пока заяц будет прислушиваться и всматриваться, у Вас будет несколько секунд на выстрел между глаз.
В тире с рук на 100 метров, магазин укладываю в 0.7-0.9 МОА, винтовка при этом стреляет в 0.25 МОА Олимпом (техническая кучность).
На 100+ метров в дно пивной банки уверенно попадаю с рук. И даже при таких результатах с рук по дичи на такие дистанции не стреляю, это же не бумага. Кто слышал как орет раненый заяц, меня поймет. Всегда стараюсь найти опору и устойчивое положение для стрельбы.
Остальным хочу сказать, воспитывался в советском садике...
Каждый думает в меру своей испорченности.
Я не вижу смысла врать.
Тешить своё самолюбие враньём?
А зачем?
Я уже натешился на соревнованиях (награды имею), до полной потере интереса к ним.
Всё реально, если научить винтовку стрелять и самому в межсезонье, дважды в неделю по несколько часов отрабатывать стойку. Тогда и винтовка не подведёт и руки дрожать не будут.
Далее 75 метров без дальномера не обойтись, если ветер читать умеете.
Если винтовка способна показать, стабильно 0.6-0.7 МОА на 100 метров в тире, то на 130 она дотянется, проверено. Тут вопрос в стрелке уже, сможет ли он...?
Большинство стрелков покупая винтовку, свято верят в её исключительную точность и кучность. Берут её в руки только на охоту, пару раз в год, ну ещё пару отстрелов по бумаге. Покупают дешёвые патроны и конечно поскоростнее. При этом хотят результата чуть хуже, чем у спортсменов...они могут и я могу, у меня же офигительная винтовка...
Только так не бывает.
С этим нужно смириться или вступить на тернистый путь.
Те кто вступил на тернистый путь, начинают подбирать патроны, сортировать их в поисках кучности. Полезная стадия к пониманию как винтовка работает. Но при этом стойку не тренируют, лень, да и зачем...
Тир в лучшем случае, а чаще овраг и слабое представление в влиянии ветра.
На охоте выцеливают силует и это главная ошибка при стрельбе калибром 22ЛР.
Именно они чаще всего кричат "так не бывает", "это невозможно" и т.д.
Следующая стадия:
Не добившись требуемого результата, единичные стрелки идут дальше. Изучают внутреннюю и внешнюю баллистику, изучают чужой опыт. Поняв, что их стрелялка не идеальна, начинают поиск идеала или доводят то что имеют до идеала. Начинаются тренировки и многочисленные отстрелы. Нарабатывается опыт, а с опытом растут и результаты. Но только единицы из них, начинают домашние тренировки стойки, понимая их необходимость в выпрямлении рук.
Тут уже люди начинают понимать, что реально, а что нет. И многое, что казалось ранее не реальным, становится вполне достижимым.
В заключении хочу сказать, винтовки с завода способные на полминуты, это редкость и цена их соответствует.
Более точные винтовки делаются мастерами в единичных экземплярах на заказ и стоят они как крыло "Боинга". Что б реализовать потенциал такой винтовки, нужно обладать большим опытом и знаниями.
Глупо надеятся на стабильную кучность ширпотребной винтовки из коробки в полминуты. Исключения бывают, но вряд-ли вам так повезёт.
Любая ширпотребная винтовка без явных косяков, способна показать минуту на 100 метров в хороших руках подобранным патроном, бывает и чуть меньше.
Вот с этого и нужно начинать или смириться.
Честь имею.
Alex485
Такие выстрелы делаются либо с упором на дерево, либо с колена, либо лёжа с упором на кочку в зависимости от рельефа. Если заяц на поле и нужно, что б он привстал и посмотрел на Вас, замерев, можно присвиснуть. Это работает. Конечно к этому времени нужно уже знать точную дистанцию и быть готовым выстрелить, т.э. заяц уже в прицеле, коротко присвиснули. Пока заяц будет прислушиваться и всматриваться, у Вас будет несколько секунд на выстрел между глаз.
Всё в этой ситуации прекрасно и правдиво, кроме одного, самого важного. Я о том, что заяц даст возможность прицелится и выстрелить между глаз.
Я такую охоту знаю только осенью под названием охота в "узерку".
Когда зайцы реально после ночной жировки лежат на краю поля, где кормились. Правда тут есть одно существенное дополнение (во всяком случае для северо-запада только так). Сначала, кроме серьезного похолодания, минусовых температур, должен ещё и выпасть снег. При такой погоде заяц закончит линьку и будет в белой шкуре. На момент охоты должно случится потепление, при котором снег должен растаять.
Вот в такой ситуации выйдя на край поля, и осматривая его в бинокль, можно увидеть залегшего зайца, который может лежать и где то на самом поле, так и где-то на краю
Да, заяц в основном лежит крепко, думая, что его не видно. Это позволяет часто подойти к нему на дистанцию выстрела из гладкоствола. А вот в ситуации, когда заяц почувствовал неладное и поднялся с лежки, дистанция обычно больше 50-60м и время на прицеливание и выстрел секунда -две.
Важно, что это про поля, где что-то сажают, сеют, убирают, в крайнем случае просто выкашивают. Откуда на таких поляхх деревья, не совсем понятно. Кочки, если считать таковыми вывороченные при вспашке комья земли могут конечно быть, если вспахали луговину или землю под паром, но зайцам там делать нечего. Хотя в центральной России и на югах может быть у зайцев всё совсем иначе.
На Смоленщине, зайцы и днём встречаются на полях осенью в пасмурную погоду, но без дождя. Не редко замечаешь их именно пока они перемещаются не спешно или вообще сидят на дороге.
По убегающему зайцу с мелкана я не стреляю, совсем.
Мелкан это только по месту, а не по силуету и мне комфортнее пока цель статична.
Ну и самое главное, длинный и громкий свист - пугает зайца, а умеренный и короткий -настораживает...
Местные охотники научили, прекрасно работает.
Originally posted by Alex485:
у Вас будет несколько секунд на выстрел между глаз.
[/B]
[/QUOTE]
Опять завидую 😊
Alex485
На Смоленщине, зайцы и днём встречаются на полях осенью в пасмурную погоду, но без дождя.
Да, бесспорно. Это везде так. Я же не про то, что зайцы есть на полях. Глупо оспаривать реальность. Они и на убранные капустные поля выходят, и на поля, где есть бурты турнепса, и на поля овса или ячменя выходят кормится.
Я про возможность выстрела из нарезного оружия.
Обычно (это можно и на просто огромном количестве роликов в интернет посмотреть) увидеть зайца на поле очень и очень трудно. Иной раз пока чуть ли не наступишь на него, будет лежать, в надежде что охотник пройдет мимо.
Просто (во всяком случае так было у нас) охота в узерку предполагает именно охоту на вылинявшего зайца.
Выбор мелкашки для такой охоты, не уверен, что правильный. Комбинашка да, самый подходящий вариант. Только не уверен, что лучший выбор нарезного ствола это калибр 22LR.
Комбинашка да, самый подходящий вариант.Комбинашки не стреляют так, как болтовик.
Только не уверен, что лучший выбор нарезного ствола это калибр 22LR.Может и не лучший, но законный и с путёвкой на рябчика и зайчика, позволяет спокойно гулять по местности. А там уж кто попадется в прицел.
И потом 22ЛР очень точный. Пусть он проигрывает в джоуэлях и дальности другим калибрам, но в точности он стоит особняком.
КуКуКу
Опять завидую
Ну это же аллегория!
На Youtube есть несколько роликов, где реальные снайпера оценивают фрагменты различных фильмов, где противнику попадаю в оптический прицел, или динамической цели находящейся в нескольких сотнях метров стреляют в голову.
Вывод всегда один -чушь собачья. Такого в реальной жизни нет.
Полтора десятка лет назад один весьма уважаемый стрелок написал на Питерханте, что он отстреливает тетеревов на дистанции в 300м причем исключительно в голову.
Сообщество выразило сомнение, т.к. сомневаться ведь никто не запрещает.
Разгоревшийся спор решено было разрешить на полигоне.
В то время правда на полигоне, где мы стреляли максимальная дистанция была всего 200м, но решено было, что и этого достаточно.
Вместо головы тетерева использовали конфеты чупа-чупс привязанные к прутикам.
Итог?
Сначала снайпер-зачинщик расстрелял все привезенные с собой патроны, потом пробовали все желающие.
Конечный результат: Под одной из конфет удалось перебить прутик.
ALEXGEN1957Значит "между глаз", это примерно в пузо (на 150м) реально. 😊
Под одной из конфет удалось перебить прутик.
Я ограничиваю стрельбу по съедобному до 75+-м.
По вредному, без ограничений.
ТОЗ 78-01л доведенный до ума.
Вектор Оптикс Вейрон 6-24х44
Тир закрытый, дистанция 100 метров.
Стрельба с сошек, со стола, сидя.
Это обычный результат.
А это тот же тир, та же дистанция, только с рук с неудобной позиции:
На этом считаю дискуссию законченной.
Переубедить верующего во что-то с упорством, считаю не целесообразным, пока он сам не захочет увидит мир шире, чем видит сейчас.
Метких выстрелов.
Alex485
И потом 22ЛР очень точный. Пусть он проигрывает в джоуэлях и дальности другим калибрам, но в точности он стоит особняком.
Я почему-то уверен, что современные биатлонисты имеют и специально изготовленные под них и подготовленные винтовки и патроны, на порядок превосходящие по качеству, то что доступно рядовому охотнику.
Кроме того тренируются они круглогодично. Стреляют и стоя, и с колена, и лежа. Только вот размер кругов у них существенно больше размера заячьей головы, а дистанция всего 50м. При этом промахиваются стрелки даже в такие мишени не редко.
Вопрос потери подранков это вообще отдельная тема.
То, что по нынешнему законодательству список объектов животного мира, на которых можно охотится с оружием калибра 22LR, это откровенная некомпетентность тех кто такие законы пишет. А уж выполнять их или нет, каждый решает сам для себя.
Alex485Завидовать уже запрещают. Куда мы катимся 😊
На этом считаю дискуссию замеченной.
Переубедить верующего во что-то с упорством, считаю не целесообразным, пока он сам не захочет увидит мир шире, чем видит сейчас.
Метких выстрелов.
Как у вас на 100 у меня на 50 и то редко 😊(2х7х33)
Но неужто в коробок спичек(голова зайца) на 150 попадаете, хотя бы 3 из 5.
Alex485
А это тот же тир
А причем тут тир?
Зайцы то с простреленными головами где?
Мишени из тира специально фоткал для упёртых, обычно я этого не делаю. Анализ мишени и выводы в стрелковый дневник, мишень в мусор.
Но неужто в коробок спичек(голова зайца) на 150 попадаете, хотя бы 3 из 5.Дно пивной банки, при технической кучности винтовки на тот момент 0.6МОА, с рук на 100+ уверенно дырявил и не по краю.
На 150 ещё не пробовал.
Тут ничего сказать не могу.
Но с нынешней технической кучностью, думаю возможно, надо отстреливать.
КуКуКу
Но неужто в коробок спичек(голова зайца) на 150 попадаете, хотя бы 3 из 5.
Если урезать дистанцию до 100м то такое могли сделать только советские курсанты из СКС под надзором строго старшины.
Это самая долго живущая тема Питерханта.
Причем пользователь, что занес туда эту байку, так и не признал, что это всего лишь сказка.
Сейчас народ обмельчал. Даже со стрелкового стола, с прицелами в 24-40х не могу попасть причем из куда как более пригодных для этого калибров.
Когда удалось получить стабильный вариант таких попаданий, сразу же нашелся ещё более "крутой снайпер", который заявил, что он сбивает 5-ть из 5-ми пятирублевых монет, "как два пальца об асфальт".
Естественно, когда его пригласили на стрельбище на мастер-класс, причем сразу написали, что его на стрельбище привезут, потом отвезут обратно, на стрельбище накормят и напоят, и оплатят патроны, сенсей тут же, что называется, слился. Написал, что свою чудо винтовку он уже продал.
В 5-ть монет пока до сих пор так никто и не попал.
Я почему-то уверен, что современные биатлонисты имеют и специально изготовленные под них и подготовленные винтовки и патроны, на порядок превосходящие по качеству, то что доступно рядовому охотнику.Вот тут всё стало понятно окончательно.
Кроме того тренируются они круглогодично. Стреляют и стоя, и с колена, и лежа. Только вот размер кругов у них существенно больше размера заячьей головы, а дистанция всего 50м. При этом промахиваются стрелки даже в такие мишени не редко.
Вы понимаете разницу между стрельбой на расслабоне, неспешной прогулке в лесу и при беге на лыжах, стрессе (а соревнования это стресс, знаю не по наслышке) с взволнованным состоянием в погоне за победой???
Вижу, что и близкого и примерного понятия не имеете. Так о чём говорить?
Alex485
Но с нынешней технической кучностью, думаю возможно, надо отстреливать.
Стабильной кучности 0.6 МОА для попадания в три коробка из трех в принципе должно хватать, как говориться "за глаза". Возможно и пять из пяти получится.
Правда, я то, что это возможно из винтовки в калибре 22LR не очень верится.
Важно, чтоб ветер не помешал.
Alex485
Так о чём говорить?
О зайца естественно, которым между глаз пуля попала!
Возможно, где-то зайцы и в тир забегают, а у нас, даже пока их было не просто много, а очень много (иной раз по 3-4 штуки добыть получалось) приходилось столько находить по этим самым полям и перелескам, да ещё и таская в рюкзаке добытых, что иной раз уже ноги еле переставляешь пока до дома дойдешь.
Я такую охоту знаю только осенью под названием охота в "узерку"
Совершенно верно ! 👍
Но, в нашей местности, редчайшая осень такая бывает.
Верхний, мой зайка... и друг добыл на "узерку" . Правда, с дробовиками,хоть мне и приходилось из МК, неоднократно добывать, недалеко и, чаще случайно.
Комбинашки не стреляют так, как болтовик
Для охоты, вполне достаточно кучности и у комби. В моей охоте, в основном комби "Белка" Иж-56-3, первая была в 1964 году. У нас, горно-таежная местность и комби предпочтительное оружие, с любым нарезным стволом, по-надобности охотнику.
ТС, извините, потом потру.
Будем честными, Вы стреляете лучше среднестатистического стрелка. Это я помню по пулевой стрельбе из 410.
Оружие и калибры разные, но в этом году только с мелкашками разного вида где то в дюжине разных дисциплин поучаствовал и ещё будет несколько.
Думаю, что по окончательным отборам в 1-2 или даже 3 дисциплинах могут квалифицировать и на общенемецкий чемпионат нашей ассоциации.
Поэтому недавно посмотрел результаты за чемпионат прошлого года. Некоторые очень хорошие, а некоторые пожалуй что и мне посильны, при удачном стечение обстоятельств.
Тематически там пожалуй интересны мелкашки на 100 и 50 метров лёжа (сошки, приклад у плеча просто).
В среднем у победителей (разные взрослые возрастные группы) 295-298 очков из 300 (30 выстрелов делается).
То есть 100% десяток не было. Во "взрослых" калибрах, особенно дисциплины где идёт уже битва материального обеспечения, нередки все десятки и счёт идёт на количество 10+.