Посоветуйте мелкан для стрельбы с ребенком в тире.

Олеко
Коллеги, всем желаю здравствовать!
Сынишка подрастает (11 полных лет, крупный).
Хочу купить мелкашку чтоб с ним стрелять на стрельбище.
Что-то из бюджетного, бюджет в районе тридцатки.
Важный аспект возможность установки оптики и не самозарядная.
Ну чтоб спуск был не тугой или возможность его регулировки.
Может еще какие-то нюансы есть, может кто-то уже прошел это путь и посоветует на что обратить внимание.

Заранее благодарю за дельные советы!)

d-alex001
Только ради этого не стоит её брать, вдруг не вкатит. Лучше пневму хорошую, с ней на даче и природе стрелять можно не особо нарушая.
Олеко
d-alex001
Только ради этого не стоит её брать, вдруг не вкатит. Лучше пневму хорошую, с ней на даче и природе стрелять можно не особо нарушая.

Переломка есть МРка с усиленной пружиной.
Но я сам постреливаю по бумаге (орсис варминт 308) и хотелось бы самому ехать стрелять и сына с собой брать.

d-alex001
Так пусть тоже с орсиса стреляет. Если он крупный, как вы пишите, то проблем не должно быть. Я сам с 10 лет с 12 калибра стреляю.
Олеко
d-alex001
Так пусть тоже с орсиса стреляет. Если он крупный, как вы пишите, то проблем не должно быть. Я сам с 10 лет с 12 калибра стреляю.

Попробовать то можно конечно. Прицел выставлен под меня, у меня рост 186, у него 162 я думаю ему не удобно будет. Каникулы будут, попробовать можно.

tricky
ТОЗ-78й вон почти детский. Лёгкий, приклад короткий. Мини мосинка такая. Достаточно точен для ребёнка. Спуск, ну да, придётся изъять одну пружинку, если "М", если нет, регулируется. В бюджет попадает.
Законность, х.з. как там на счёт передачи оружия другому лицу в тире? Может винтовку ПЦП и все дела. Патроны дорого нынче.
Alex485
В данный бюджет ТОЗ 78-01 без буквы "М" до 96г.в., а это только по коммисионкам искать.
Конструктивно намного лучше того же с литерой "М".
Спуск регулируется как по усилию, так и по ходу, чего нет на "М"-ках.
Оптика ставится без проблем.
Сами с удовольствием постреляйте.
Подобранным патроном в минуту на сто метров стреляет из коробки, если довести до ума, можно и 0.5 получить.

Можно поискать CZ 452 Scout. Будет чуть дороже, а по функционалу то же самое, в минуту стреляет.
Можно рассмотреть ТОЗ более ранний, ТОЗ 17, ТОЗ 8, они попроще, но стреляют прекрасно.
Не смотрите на китайцев и турков, не надо.

На счёт законности, тут всё однозначно, низя.
Но, есть охот угодья и с лицензией на рябчика пристреливаться в угодьях можно.
А с банкой (при желании ставится на любой ствол, даже без резьбы) можно очень долго, не привлекая внимания и не раздражая никого.
В тире низя, но тут зависит от тировиков, если люди адекватные, то закрывают на такое "безобразие" глаза понимая, что по другому новое поколение не воспитать.
Ну и учтите, мелкашка она как семечки, стоит начать и остановиться трудно, расход патронов не маленький. За час-полтора 100шт. улетает не заметно.

d-alex001
За час-полтора 100шт. улетает не заметно.
На любом так!))
Alex485
Есть подобный опыт с юнцом.
Из Сайги 20 десятка хватило, что б насытиться.
А вот с мелкана 150 было мало.
😊
Олеко
Парни, спасибо большое!
Иван ИвановИ
Если только для тира, то спортивные советские образцы показывают хорошие результаты, также охот.карабины на их основе. Регулируемый спуск это песня. Соболь не плох, но склонен к повышенному расходу патронов.
yanis140281
Возьмите чз скаут.Он специально для этого разробатывался
Олеко
yanis140281
Возьмите чз скаут.Он специально для этого разробатывался

он вне бюджета

yanis140281
Тогда только 78-й.
yanis140281
Или китаец,хотя сам бы отдал предпочтение 78-му и желательно 90-2000 годов
ober
короткий соболь. породистые родители, магазины дешевле муки, резьба, малый габарит...
Alex485
короткий соболь.
Проблематичен в подборе дозвуковых патронов в отсутствии СК.
ober
Alex485
Проблематичен в подборе дозвуковых патронов в отсутствии СК.

хмм...чем соболь отличается от других МК в плане подбора патронов?)))

Alex485
Ствол короткий.
Максимальная скорость пули на длине 400, дальше спад. Патроны измеряют на длине 600.
То что со ствола 536 летит 325, на 400мм полетит на всерхзвуке.
СК были 307 и с короткого летели 320 примерно.
ober
а кому нужна скорость, если она не коррелирует с точностью?)) лучше слабо попасть, чем мощно промахнуться

для скорости можно взять 223 и 308. их есть у меня)

Alex485
Вот именно. Нужен дозвук для точности, а на коротком...
Уже объяснил.
ober
бедные пистолетчики))
и да, я не разделяю эту дрочь с SK. у меня стандарт плюс полетели на уровне климовского биатлона. а райфл матч на уровне стандарт плюс)) но вот елей матч дали отличные результаты. ну, и чисто для кругозора, "пистолетные" патроны в массе своей дают бОльшие скорости на винтовочных стволах, нежели "классические". это если боль заключается именно в скорости и в надуманной функции точности от скорости))
Alex485
У них спец патроны, на быстрогорящем топливе.
Вы прикалываетесь или реально понятия не имеете о баллистике 22ЛР???
Alex485
Соболь короткий прекрасно стреляет пистолетным, прекрасно СК.
Но где их найти сейчас...
ober
я прикалываюсь над мнением, что короткий соболь требует некоей патронной магии)))
его можно не любить за "биатлонный взвод", за сложность чистки. за еще какие-нить особенности, но вот за кучность его не любить это такое))
Alex485
Понятно, думаете чем длиннее, тем выше скорость....
Понятно.
Вопросов больше нет.
Отстреливал короткий Соболь.
Олимп который имеет 312-317 со ствола 536мм, с короткого Соболя летел под 335-340. Куча была, но сильно большая 😊
ober
))) напомню, миллиметры ствола и скорость притащили в эту тему вы. походу, вы сами с собой спорите))

да. про скорость имею добавить. вчера спокойно тренировался на открытом воздухе. решил дострелять климовский латунный стандарт и заодно промерить скорость (для БК). так вот. на дистанции 250м я два раза из пяти попал в гонг 250мм этим говнопатроном. скорость средняя была 319мысы...но я готов послушать про баллистику МК, вдруг я чего не знаю))) винтовка НЕ короткий соболь. немного другая. когда я покупал свою, много лет назад, короткого соболя не было... хотел скаут, но разобрали моментально. так шта советую топикстартеру ровно то, что взял бы сам, будь я на его месте

важное дополнение. есть инфа, что при темповой стрельбе, при невнятной/неаккуратной работе затвором, соболь (любой) может выстрелить при не полностью закрытом затворе. это не грозит разрушением конструкции, только громким бахом

Alex485
вдруг я чего не знаю)))
Самообразование, вещь прекрасная, а главное, очень интересная.
ober
безусловно. если мы земляки, могли бы пообщаться за стаканом чая на природе. с винтовками
Alex485
Могли бы, но ты Жень далеко...
ober
Alex485
Могли бы, но ты Жень далеко...

попробую на 22lr club соревы выбраться летом

Alex485
Жень, вот честно, надоели эти соревнования до усрачки.
Я себе уже давно всё доказал.
А кому-то доказывать не вижу смысла.
попробую на 22lr club соревы выбраться летом
Но, если будешь не далеко, пиши.
impeller
Что за короткий Соболь. Через мои руки прошло 4 разных Соболя, один Коршун, две 7-2КО и одна СМ2КО - у всех ствол был одинаковой длины. 500 мм.


ober
impeller
Что за короткий Соболь. Через мои руки прошло 4 разных Соболя, один Коршун, две 7-2КО и одна СМ2КО - у всех ствол был одинаковой длины. 500 мм.

https://kalashnikov.market/pro...2-lr-371mm-orex

impeller
ober

https://kalashnikov.market/pro...2-lr-371mm-orex

Это же надо такое слепить! Ствол короткий, должно быть, из отбраковок.
Ложа модная, с дырой для пальца.
В моем понимании, если делать коротенькую винтовку, то она должна быть легче 3 кг. Потоньше, поухватистее - примерно, как 452 Скаут.
Или же другая крайность - винтовка ближе к оригиналу БИ 7-2. Только с вивером и резьбой. И нормальная охотверсия, с кассетой под магазины в прикладе и ложей "маршрутка Ижевск - Монте-Карло".
А так - ни то, ни сё.

Alex485
Не поверите, это не то ни сё пользуется популярностью у новичков.
Был свидетелем в магазине, стоят два соболя нормальный и короткий. Покупатель взял короткий, хотя продавец толковый и грамотно разъяснил все особенности.
Но в ответ услышал:
-Короткий разворотистее, вскидываеть удобно и вертеть.

Я вот не пойму, он собрался рябчиков в лет стрелять?
😊
Тихонько в углу стоял ТОЗ 78-04 и Аншульц 525 полуавтомат по очень гуманной цене. Но он не рассматривался т.к. комиссионный. 😊
Видимо попутал оружие и презерватив 😀
Не скажу что короткий Соболь чем то плох, просто есть особенности в выборе патронов, ассортимента которых сейчас нет.
Машинка не для новичка.

impeller
Alex485
Не поверите, это не то ни сё пользуется популярностью у новичков.
Был свидетелем в магазине, стоят два соболя нормальный и короткий. Покупатель взял короткий, хотя продавец толковый и грамотно разъяснил все особенности.
Но в ответ услышал:
-Короткий разворотистее, вскидываеть удобно и вертеть.

Я вот не пойму, он собрался рябчиков в лет стрелять?
😊
Тихонько в углу стоял ТОЗ 78-04 и Аншульц 525 полуавтомат по очень гуманной цене. Но он не рассматривался т.к. комиссионный. 😊
Видимо попутал оружие и презерватив 😀
Не скажу что короткий Соболь чем то плох, просто есть особенности в выборе патронов, ассортимента которых сейчас нет.
Машинка не для новичка.

Первым мелканом, к которому у меня был доступ,стал ТОЗ-8. Потом ТОЗ 16 с пуговкой на затвор. В 7 лет оэотил из него ворон и сорок в деревне.
Потом довелось немало пострелять из Марголина и спортивного Нагана под мелкан.
Урал 2 тоже был, траченый жизнью, но довольно точный.
Из всего этого понял, что мелкану все же лучше ствол 500-700 мм длины Меньше давление на срезе, меньше пинок пуле в зад.

А с коротким стволом мелкан крайне требователен к стабильности патронов и уровню подготовки стрелка. Урал-2 чувствителен к ухвату, но не настолько, как однозарядный болтов, а
ой огрызоа под. 22ЛР