MalephyqueНаверное имеется в виду "осаливать"?
смазывать
MalephyqueНу, если у Вас патроны это движущиеся части механизма, то смазывайте. 😊
Движущиеся части механизма положено смазывать.
Если не нравится осалка от КСПЗ, просто покупайте другие патроны. На "элей", например, осалка скромная, но достаточная с завода.
Поскольку используются патроны в полуавтомате, то есть желание чтобы они не оказывали сопротивления процессу.
Сомнения в отношении CLP.
MalephyqueПопробуйте здесь
задать свой вопрос.
В этом разделе инженеров нет.
Тут суровые охотники обсуждают свои нелёгкие будни...
MalephyqueЕсли не секрет, где Вы получили информацию о необходимости (или хотя бы допустимости) смазывания патронов жидкой смазкой? Потому что во всех без исключения наставлениях, инструкциях и даже официальных постановлениях чётко и прямо написано: "патроны смазывать запрещено", иногда с добавлением слова "категорически". Это прописная истина из серии "патроны запрещено мочить; патроны запрещено варить".
Сомнения в отношении CLP.
Про осалку 22LR можно почитать старые темы на Аллзипе:
https://guns.allzip.org/topic/2/275277.html
https://guns.allzip.org/topic/2/472103.html
StaynИногда надо думать самому на основе имеющихся данных.
Если не секрет, где Вы получили информацию
а данные тоже есть.
2. 7,62-мм патроны с гильзой ШКАС могут быть с лёгкой, бронебойной, бронебойно-зажигательной, пристрелочно-зажигательной и трассирующей пулями.
Гильза ШКАС в отличие от обыкновенной винтовочной гильзы имеет на шляпке, кроме номера завода и года изготовления, дополнительное клеймо -- букву "Ш".
Во избежание тугой экстракции патроны с гильзой ШКАС (кроме патронов с красным капсюлем) покрываются на заводах лаком. Однако лаковое покрытие при носке в патронташах, протирке и т.п. может стираться. Поэтому патроны с гильзой ШКАС целесообразнее применять для стрельбы из пулемётов. Для стрельбы из винтовок необходимо их СЛЕГКА СМАЗЫВАТЬ ружейной смазкой.
Кроме того меняется всё. "Смазывать" 50 лет назад это макнуть в солидол и оставить набирать пыль, "смазывать" сейчас это протереть гильзу, а кольцевая гильза единая и не имеет отверстия для капсуля, CLP и протереть тряпочкой. Масла на гильзе нет, но гладкая пленка остается.
MalephyqueОтличные патроны за свои деньги. В своё время выпустил их по тетеревам 2 коробки. Ничем не смазывал, правда у меня болтовик. Часть пуль крутилась в гильзах, но это ни на что не влияло.
Патроны Ремингтон Golden Bullet, неплохие в целом продаются в коробке по 525 штук за 50-60 канадских долл. Насыпуха
MalephyqueПонял. Вопросов больше не имею.
Иногда надо думать самому на основе имеющихся данных.
а данные тоже есть.
Maksim VРемингтон Голден Буллет имеет омедненные пули желтого цвета, потому и не осалены. Это патроны HV HP. Подобные патроны выпускают CCI, RWS и S@B, у Ремингтона есть еще "Желтая оса" и "Вайпер" и все без осалки.
Свинцовые пули смазывать обязательно, чтобы избежать освинцовки ствола. Можно свиным смальцем.
З.Ы. Вайпер и Желтая Оса до 100м не дали ни одного подранка. Правда выпустил я их не много, пару сотен(быстро исчезли из продажи). Из недостатков - сильно грохочут даже с банкой. Голден Буллет по тетеревам до 100м давал 2% подранков, которых можно отыскать с собакой, не смотря на то, что пулю я надрезал напополам лезвием безопасной бритвы. Впрочем стрелял я ими без оптики, что тоже минус для поражающих свойств 22LR.
Осалка нужна только для свинцовых пуль.
Мазать кстати можно "сухими смазками"
Работает отлично, пользую и зимой и летом.
Спасибо.
Malephyque
У Агилы очень странных запах сгоревшего пороха
пахнет конфетами
MalephyqueНу раз так, то:
Патроны Ремингтон Golden Bullet, неплохие в целом продаются в коробке по 525 штук за 50-60 канадских долл. Насыпуха. Сами гильзы на ощупь не гладкие, присутствуют окислы. После макания пальца в CLP и протирания остается черный окисный след, но сам патрон становится гладким и скользким.Поскольку используются патроны в полуавтомате, то есть желание чтобы они не оказывали сопротивления процессу.
Сомнения в отношении CLP.
В обычное масло которым обрабатываете ствол после чистки, добавьте кондиционер металла в пропорции 10/1 (масло/кондиционер). Кондиционер металла удерживает тонкую масленную пленку и держит ее очень хорошо. Кондиционер металла работает только со сталью, посему латунные или крашеные стальные гильзы смазывать этим коктейлем бесполезно.
Масло с кондиционером металла (ER, SMT2) серьезно снизит потери на трение не только в паре гизьза патронник, но и прекрасно работает в других местах трения, где хотя бы одна поверхность из стали.
Почистили винтовку, обработали коктейлем и буквально на следующий день, можете стрелять.
Разницу заметите сразу.
Наш кондиционер металла Феном использовать не рекомендую, много подделок.
Сам таким коктейлем пользуюсь давно, не только в мелкашке, но и в другом оружии, механизмах, быту (дверные петли, замки и т.д.).
Показательно было на крайней охоте.
Две одинаковые Сайги 20К Тактика Легион. Обе допилены и работают на патронах 20х70 с коротким стволом без насадок (что уже удивительно, ведь завод не гарантирует работу автоматики на стандартных патронах без насадок удлиняющих ствол или дающих сужение, обе изначально давали печные трубы на патронах 20х70/25 грамм). Но одна при перезарядке издает металлический звук и перезаряжается грубовато, вторая смазанная коктейлем работает мягко, перезаряжается нежно как страйбольная игрушка, грубого и звонкого лязга нет, гильзами кидается изумительно.
Реально как детская пластмассовая игрушка...
Коктейль прекрасно работает при длительном хранении оружия, промасленной ветошью протер и в сейф, масло не стекает со временем. Раньше раз в год чистил свою коллекцию оружия, стволов не мало, на полную ревизию с разборкой и смазкой уходило до двух месяцев, каждый день после работы по одному или двум стволам за вечер. Как перешёл на масло с кондиционером, ревизию в сейфе делаю раз в 5-7 лет.
Пленка на стволах не стекает, рыжиков нет и признаков сухого металла то же нет.
Балконная дверь.
Раньше смазывал петли раз в полгода, с такой переодичностью начинала скрипеть. Смазал коктейлем и 3-тий год тишина.
Крайний раз покупал америкосовский ER более 10 лет назад. Основное содержимое флакона вылил в двигатель авто, оставил десятую часть и влил во флакон моторку.
Сейчас во флаконе примерно четверть, это за более 10 лет использования в оружии и быту.
ER сейчас купить реально в любых автозапчастях. Стоит не мало, но эта жижа того стоит. В чистом виде не работает, только с маслом.
Приятного использования!
P.S.
WD40 не является смазкой в том понимании, что снижает трение. ВДэшка вытесняет влагу, за счёт керосина в составе и лишь слегка смазывает. Но эта смазка не прочная, стекает быстро.
Как смазку ВДэшку использовать нельзя. Это жижа для размягчения закисших соединений, не более.
Смазывать ей патроны я бы не стал.
Керосин текуч и проникает в мельчайшие щели, хорошо растекается по поверхности.
Он легко проникнет в гильзу между самой гильзой и пулей, намочит порох скомкав его.
Если только брызгать непосредственно перед стрельбой, но это не удобно просто и толку мало, ибо ВДэшка не смазка.
Это про жижу всё.
Сухая смазка и оружие не совместимы, видел последствия использования новомодных спреев в мощных ППП, цилиндры задираются на ура!
Alex485Надо попробовать🤔
Крайний раз покупал америкосовский ER более 10 лет назад.
Alex485Ну не знаю. Вот той жижей от "Нэо элемент" обработал цепь на мотособаке, она открытая и взаимодействует со снегом(абразив) и попадает на неё вода с тёплого капота и корпуса. Зиму отъездил, ни ржавчины ни скрипов. Затворы болтовых винтовок и гладкоствольных полуавтоматов турецкого и российского производства, а так же внешние части оружия, включая дерево, приобрели устойчивость к дождю, пыли, лесному мусору. Гладкий п/а неделями зимой даже не чистил после "сухой смазки" и ...ничего. Совсем ничего.
Сухая смазка и оружие не совместимы
Я своими глазами видел несколько десятков задранных цилиндров ППП, а там температура пониже и давление, а вот скоростя примерно схожи (затвор п/а и поршень).
Во всех случаях использовалась всякая фигня порошковая новомодная.
Если так уж интересно в интернете полно фото на эту тему, есть и в разделе пневматика, тема Кунсткамера...
Проводил простые эксперименты с этими порошками.
Те, что в магазинах большая часть, при нагреве более 250-300?С разлагаются.
Может в цепи и нормально, а вот в патроннике....
Да и хреновато порошки работают на высоких скоростях.
А этот ER в свое время проверял очень просто.
Взял три одинаковых болта.
Один обезжирил, второй мокнул в моторку, третий в коктейль.
Оставил на сутки в гараже.
На следующий день взяв напильник снял стружку со всех.
1 успел зацвести и стружку снял легко.
2- блестел, чуть посопротивлялся, но стоило чуть надавить и напильник снял стружку.
3- блестел, сопротивлялся серьезно, напильник беспомощно скользил, пришлось сделать несколько движений с сильным нажимом что б снять первый слой, потом пилился легко. Т.э. пленка масляная получается очень прочная, выдавить такую сложно, а дальше все зависит от масла (добавки в нем).
Проверками занимался сто лет назад, с тех пор пользуюсь кондиционером, нареканий нет.
Порошковых нет, за исключением медной для выхлопной системы.
ППП смазываю ШРУСом, ничего лучше нет.
А цепи мы в детстве снимали, кидали в консервную банку из под сельди (большие банки), кидали туда солидол и на костер, варить.
Помешевая. Потом достал и вытер насухо тряпкой. Всё. Ни тебе грязи, ни скрипов и так много лет, до следующей варки. Обычно 4-5 сезонов выдерживали. Да не зима, но как мы по лужам катались....
Чем глубже, тем быстрее надо разогнаться...
Alex485Вот вы бы попробовали такое проделать с цепью от мотоцикла)))
Ни тебе грязи, ни скрипов и так много лет, до следующей варки. Обычно 4-5 сезонов выдерживали.
Так и тут: может цилиндр на ППП пневме и задирает, а детали в гладком п/а нет. По Вашей же аналогии лучше всего ШРУС для смазки, раз им пневму мажут.
Вот вы бы попробовали такое проделать с цепью от мотоцикла)))Вообще-то "старшие" и научили, они мотоциклетные цепи и варили. Мы же "малышня" варили велосипедные.
Так же проваривал для бензопилы.
По Вашей же аналогии лучше всего ШРУС для смазки, раз им пневму мажут.Разные условия, разные смазки.
Порошки создавались для космоса, где нет гравитации и атмосферы.
Если взять к примеру дисульфид молибдена, то он в контакте с водой превращается в абразив.
Графит не работает в космосе, если не изменяет память, там что-то с кристаллической решеткой связано.
Так называемый белый графит прекрасно работает в космосе, но есть ограничения по температуре и не любит больших скоростей.
Вам нравятся всякие новомодные порошки, пользуйтесь, это ведь Ваше оружие. Я же отработав на космическом производстве какое-то время и имея доступ к этим смазкам бесплатно в неограниченном количестве, всё же воздержусь от их использования на этой планете в оружии и высокоскоростных механизмах. При этом доступны были нормальные составы, которые реально работают в космосе, а не та фигня, что продается в магазинах с красивой этикеткой.
Для себя универсальную смазку нашёл. А раз нет нареканий за очень приличный срок и при использовании в различных областях, различных температурных и скоростных режимах, то смысла искать замену не вижу.
Возможно я ошибаюсь и чего-то не знаю, но лично для себя ничего лучше "мокрой" смазки в сочетании с укреплением пленки, я пока не нашел.
ППП коктейлем смазывал, работает.
Но, обслуживать нужно чуть чаще и максимальные характеристики с ШРУСом всё же повыше при использовании в компрессоре.
Для спусковых механизмов где скорость сдвига низкая, может порошок и подойдёт, но как показала практика кондиционер тут прекрасно работает и держится очень долго, не осыпается и т.д.
На моём ТОЗ 78-01 усилие спуска 192 грамма.
Спуск стандартный, не тюненг комплект какой.
На охоте таскаю, под дождь попадал, в снегу валялся и т.д., спуск не меняется, по крайней мере в диапазоне температур от -25 до +28.
Пересмазывается при полном обслуживании, раз в 5-7 лет.
И потом тут не для силумина и стали при атмосфере выбирается смазка, а для пары латунь/сталь-сталь при давлении 1300Атм., высокой температуре пусть кратковременно (порошки кстати плохо отводят тепло, сами при этом нагреваются моментально из за малого размера частиц), наличии окислительной среды и влаги.
Порошок в ствол...лично я никогда не суну.
На моём ТОЗ 78-01 усилие спуска 192 грамма.
Спуск стандартный, не тюненг комплект какой.
Это утверждение или опечатка или брехня.
Информация от производителя.
Спусковой механизм карабина ТОЗ-78 крепиться на отдельном основании. Спусковой механизм карабина позволяет регулировать усилие спуска и величину хода спускового крючка. Регулировочные винты расположены перед спусковым крючком. Передний винт регулирует усилие спуска, задний винт регулирует величину ход спускового крючка. Усилие спуска регулируется в диапазоне от 0,45 до 2 кг. Некоторые модификации карабина имеют нерегулируемый спусковой механизм, другие не имеют регулировки величины хода спускового крючка.
За 30лет оружейного опыта не встречал УСМ ТОЗ 78- 01 меньше 600грамм "из коробки", а встречал 1,2кг!!! Вот как то так. А вот душный мундёжь про смазки совсем комментировать не хочу, лажа полная. ИМХО
Спуск регулируемый как по ходу, так и по усилию.
Винт регулировки усилия только чуть поджимает пружину, что б не болталась.
А на счёт не встречал, так и не встретите.
С завода таких почти нет.
Толковый оружейник который не только умеет разбирать и собирать, но и понимает как спуск работает, легко выйдет на такие показатели.
Конструктивно это возможно.
Это касается именно ТОЗ78-01, не путать с "М".
На счёт брехни, каждый думает в меру своей испорченности. Если вы брешите на форуме, то это не значит, что другие поступают также.
Alex485согласен, иненно так я и убил редуктор Вихря в конце 70-х
Если взять к примеру дисульфид молибдена, то он в контакте с водой превращается в абразив.
пользую ER кондиционер много лет, в т.ч в оружии-реально работает.Забыл что такое освинцовка. причем масло использую 2-х тактное, у него температура вспышки выше а зольность ниже.для газоотводных особенно актуально.нагара нет совсем. всякие оружейные масла не использую т.к. в большинстве случаях это обычная И-40 для швейных машинок...
для осалки патронов идеально подходит силиконовая смазка из сексшопа.(НЕ НА ВОДНОЙ ОСНОВЕ) гильзы гораздо охотней покидают патронник
.Забыл что такое освинцовка. причем масло использую 2-х тактное, у него температура вспышки выше а зольность ниже.для газоотводных особенно актуально.нагара нет совсем.С 2х тактным маслом, хорошая идея.
Вот этой пробуйте и все в поряде.
Силикон для резины, не для стали.
Меня не перестает удивлять тот факт, что иногда владельцы искренне и с любовью...убивают свои любимые стрелялки, причем делают это особо извращёнными методами.
Александр Л МВот этой пробуйте и все в поряде.
Пробовал))), те что кучно летели, полетели куда захотели))
Про смесь кондиционера с маслом взял на карандаш!
Всё естественно ИМХО)
В прорези компрессора видна его внутренняя поверхность. Винт оси перелома, не испытывает перепадов температуры как компрессор и скорость низкая, но тем не менее задир металла во всей красе.
Хотите силиконить, да пожалуйста, силиконьте, мне то что, не моё оружие.
Я над своим так изаращенно не издеваюсь.
И какое лучше масло по вязкости, а то в предыдущих пострелухах всё замерзло, осечки, недосыл и кучи нет от слова вообще, протер патроны ветошью и куча собралась.
vll.69
В итоге то, чем мазать пули для мелкашки?)
Все пули осалены, дополнительная смазка не требуется. Есть высокоскоростные с медным напылением, их дополнительно смазывать не нужно.
Производитель обо всём позаботился.
Можно и без осалки стрелять, но освинцовку ствола потом драить устанете.
Хотите меньше освинцовки, два варианта: полировка ствола и/или использование масла с кондиционером. Первый вариант наилучший, даёт стойкий эффект, но требует определенного опыта. Второй вариант проще.
Поливать пули не надо 😊
Достаточно проитись смоченным (не утопленным) в масле патчем по стволу.
Вот только вопрос, а куда осалка делась?
А пара трения металл Д16Т чем лучше смазать, с кондишэном пойдет масло?Нет. Использовать можно, хуже не будет, но кондишэн не работает с люмишем.
😊
Только со сталью. Хотя бы одна деталь в паре трения должна быть стальной. По сути кондишэн цепляется за сталь и цепляет масло, держит крепко тонкую пленку из масла, сам при этом почти не участвует в смазке трущихся деталей, тут работает масло.
И какое лучше масло по вязкости, а то в предыдущих пострелухах всё замерзло, осечки, недосыл и кучи нет от слова вообще, протер патроны ветошью и куча собралась.Всю жизнь охотники смазывали оружие обычной веретенкой и насухо вытирали. Насухо вытереть не реально, тонкая пленка останется, её достаточно. Сам пользую моторку 5w30, коей кормлю своё авто.
Зачем с ложки поливать механизмы?
Течет же потом на штаны.
😊
И не надо всё в одну кучу сваливать.
Осечки это одно, не подача патрона в болтовике это другое, тоже в полуавтомате третье. Причины тут разные и смотреть нужно конкретный экземпляр.
В отлаженной и нормально смазанной стрелялке и на морозе все шевелится и подаётся.
Осалка на всех патронах 22ЛР не расчитана на экстремальные морозы.
Небольшой минус держит, примерно до -10-15, тут могу ошибаться. Но точно не минус 45.
Ещё раз, без осалки стрелять можно, просто ствол достаточно быстро свинцуется. На охоте на это пофигу, на пострелушках...готовьте ёршик и запасайтесь терпением.
Можно воспользоваться патчем с коктейлем, выше всё описал.
Это снизит освинцовку в разы, но панацеей не является.
У самого на ТОЗике ствол полирован и пользую коктейль. После стрельбы не драю с остервенением. Только два сухих патча и изредка третий с коктейлем. Жду ухудшения кучности, пока настрел более 6.000 и куча держится. Стреляю в основном Олимпом и Елей, иногда КСПЗ Биатлон, осалку на пулях не стираю, заряжаю как есть из пачки.
Ниже -10 не стреляю, холодно по лесу таскаться и живность прячется, смысла не вижу ходить в морозы.
Вот только вопрос, а куда осалка делась?Возможно стерли для стрельбы зимой, начитавшись советов "бывалых".
энергетик1
Возможно стерли для стрельбы зимой, начитавшись советов "бывалых".
Есть патроны 1971 года, пару тысяч, и желание протереть от заводской осалки)
vll.69
Есть патроны 1971 года, пару тысяч, и желание протереть от заводской осалки)
Если это спортивно-охотничьи, то смысла нет. Они и новые были того же уровня, что КСПЗ Стандарт, а теперь уж и по банкам сплошной геморрой.
Если осалка цела, можно рискнуть не надеясь на успех. Обязательно контролировать вылет пули, т.к. возможно застревание в стволе.
Может капсуль не сработать, а может сработать и не поджечь порох, пулю просто выдавит из гильзы и она застрянет в стволе.
Выбивать шомполом назад.
Тут никакая смазка не поможет, ибо патроны давно протухли, если хранились не в герметичной таре.
Если появились окислы свинца, то в ствол их пихать можно только врагу, что б ствол быстрее убить.
Оксид свинца прекрасный абразив, белого цвета. Некоторые пытались стереть тряпкой, но удалить окись полностью не возможно сухим методом, а намочив окись становится не видной. Вроде и чистенький патрон, а стрелялка после них резко теряет в кучности ранее провереннными патронами.
Целевые и Снайпер, иногда не плохо летели. Но по ним статистики мало, нет ни у кого запасов в несколько тысяч. Отстреливали пачку, две.
Одни летели не хуже Лапуа Мидас, другие раскидывало хуже КСПЗ Стандарт.
Тут от условий хранения зависит, но изначально не плохие патроны...были, много лет назад.
Осознав всё вышесказанное, оно Вам надо?
Если всё же жаба не позволяет утилизировать тухляк и есть стойкое желание это дело отстрелять через свою любимую винтовку, то восстановить осалку можно.
Старый народный метод:
Натуральный воск и ружейное масло (веретенка, масло для швейных машинок бытовое и т.д. без различных добавок как в моторном).
Разогреваем воск и добавляем масло, примерно от 1/3 до половины от объема воска. Чем больше масла, тем жиже. Консистенцию подбираете сами как Вам надо. Затем этим составом обмазываете ЧИСТЫЕ пули, тонким слоем.
Кстати Елей так делает, естественно марка воска, состав масла и пропорции, держится в строжайшем секрете 😊
Этим Вы восстановите осалку, но тухляк внутри патрона не реанимируете. Можно конечно так заморочиться, если окислов на пули нет. Пару тысяч патронов так очистить и намазать, занятие на долго, там и зима закончится.
Главная интрига тут, результат на мишени будет вообще?
Как винтовка переживет такое издевательство?
Решать Вам!
Я наиболее симпатичную пачку отстрелял бы через хрон, для понимания перспективы, а дальше бы думал, что с этим делать.
Удачи.
Alex485А вот интересно, почему "пользуют" только охотники, а все остальные "используют" или применяют.
Всю жизнь охотники смазывали оружие обычной веретенкой и насухо вытирали. Насухо вытереть не реально, тонкая пленка останется, её достаточно. Сам пользую моторку 5w30, коей кормлю своё авто.
Зачем с ложки поливать механизмы?
Течет же потом на штаны.
😊
И не надо всё в одну кучу сваливать.
Осечки это одно, не подача патрона в болтовике это другое, тоже в полуавтомате третье. Причины тут разные и смотреть нужно конкретный экземпляр.
В отлаженной и нормально смазанной стрелялке и на морозе все шевелится и подаётся.
Осалка на всех патронах 22ЛР не расчитана на экстремальные морозы.
Небольшой минус держит, примерно до -10-15, тут могу ошибаться. Но точно не минус 45.
Ещё раз, без осалки стрелять можно, просто ствол достаточно быстро свинцуется. На охоте на это пофигу, на пострелушках...готовьте ёршик и запасайтесь терпением.
Можно воспользоваться патчем с коктейлем, выше всё описал.
Это снизит освинцовку в разы, но панацеей не является.
У самого на ТОЗике ствол полирован и пользую коктейль. После стрельбы не драю с остервенением. Только два сухих патча и изредка третий с коктейлем. Жду ухудшения кучности, пока настрел более 6.000 и куча держится. Стреляю в основном Олимпом и Елей, иногда КСПЗ Биатлон, осалку на пулях не стираю, заряжаю как есть из пачки.
Ниже -10 не стреляю, холодно по лесу таскаться и живность прячется, смысла не вижу ходить в морозы.
Теперь Норма практически закончилась, и совсем уж заметно высохшие старые пули иногда протираю тряпкой с Баллистолем обычным или Баллистолем оружейным вазелином, буквально чуть-чуть. Не знаю, есть ли от этого прок, но вроде негатива незаметно пока ))