1. что ловчее из наших ТОЗ 78, БИ-7-2КО, СМ-2КО ...? 2. Из импортных? 3. Какова реальная прицельная дальность с оптикой?
1) ТСВ (как СВД, только под мелкашный патрон), обычную какую-ньть однозарядку, а лучше - БИ-6: у нее хорошее запирание затвора, так что из нее можно стрелять мощными патронами.
2) Не знаю.
3) С открытым прицелом и очками - 50 метров (3-4 из 5 в коробок), 100 - уже сложновато (нужен разряд по стрельбе или человеческая стрелковая подготовка). С качественным стволом и хорошей оптикой - до 200, но оптика должна быть под этот патрон. Дальше пуля просто становится малоубойной и неточной. Но и на 50 м звук уже почти не слышно, так что можно подползать вплотную, особенно в городском шуме.
Anyman
1. что ловчее из наших ТОЗ 78, БИ-7-2КО, СМ-2КО ...? 2. Из импортных? 3. Какова реальная прицельная дальность с оптикой?
1. Смотря для чего, для охоты (варминт), ежели таскать по полям, лучше в классической ложе. А плинк в идеальных условиях (кейс, полигон), можно и спортивную.
2. Хвалят Аншютц, номер четырехзначный не вспомню, с 500 мм стволом. ЧЗ-452 неплох весьма. Браунинг рычажный красив, но не точен.
3. 100 абсолютно реально. С 4-х кратным ВОМЗ стрелял и на 250. Забавно. Посмотри статью С.Низова в Ружье про зависимость кратности точности из неустойчивых положений, интересно. Общее мнение было, что на практике больше 4-х ни к чему хорошему не приводит. Только с упора или сошек годится.
Др.В.
А на 50м с 4х дешевой трубой Tasco 22mag ($50) в эти висячки буквально одну за одной.
Насчет заряжания вы правы, все мелкашки с подствольным магазином так заряжаются со стороны ствола, видимо технически не получилось сделать клапан как у крупнокалиберных.
Зато легкая и удобная, и патроны берет и 22short, и 22long и 22LR. И очень надежна и безопастна, поскольку курок открытый.
2.из импортных пробовал только CZ452 - хорошая вещь,но IMHO не лучше БИ-7 и "соболя"
3.дальность по какой цели? сам пользуюсь ТОЗ-12(винтовка хоть и массово -дешевая, но спортивная,не чета ТОЗ-78), без оптики (с диоптром) сидя или с колена попадаю в ворону на 75 метров всегда, на 100 уже 50/50, дальше-хуже. с оптикой дело немногим лучше - начинается резкое снижение траектории, прицел надо переставлять каждые 20 м, так что попадания дальше 100м -случайность, треп и повод для охотничьих рассказов. цель, в которую можно попасть далее 100м (заяц, глухарь) уже не поражается надежно на таком расстоянии - патрон слаб. стоя с рук результат будет еще хуже.сам когда-то имел 2 разряд по пулевой стрельбе, каждый год охочусь с лайкой, а летом бью ворон.конечно, по мишени в идеальных условиях можно стрелять лучше, но на охоте дальность определяется прежде всего подготовкой стрелка, разницы в бое винтовок можно не заметить.из БИ-7 ЛЕЖА на 100м целевыми получаются серии 2-3 см.
кстати, Reaper, назови хоть одну оптику специально под ЭТОТ ПАТРОН (какой? вариантов снаряжения .22lr много). оптика специально под один патрон бывает только военной,вертикальная шкала размечается под один вид пули(ПУ, ПСО, американский на М21).даже на "киллерской" версии БИ-7, разработанной в КБП (тула)для гос.спец.хрен.служб предлагается обычный универсальный прицел с регулировкой щелчками.
По оптике. Как я понял в сети, большинство владельцев Соболей пользуют именно ВОМЗ 4х32 с сеткой от СВД. Реальная польза которой в наличии 4 прицельных угольников. Они соответственно дистанции пристреливаются. Для дозвуковых картинка есть у Сеньора. Я ее пользую даже для определения дистанции до неподвижной цели. С кликами куда как сложнее. Хотя таблица возвышения в см, тысячных и кликах приклеена у меня под широкий скотч к прикладу, в варминте на сурка пригождалась.
Др.В.
Да, еще по поводу ТСВ - это почти что ММГ СВД. Соответственно вне специализированных тиров найти довольно сложно. Я предпочитаю обычную болтовую однозарядку или, если есть возможность, БИ-6.
[This message has been edited by Reaper (edited 16-11-2002).]
[This message has been edited by Reaper (edited 16-11-2002).]
[This message has been edited by pinkinson (edited 16-11-2002).]
а как измерял дистанцию по утке?
headhunter
foxtrot*
а как измерял дистанцию по утке?
Смотря что ты имеешь в виду, если реальное расстояние до цели по факту, то я знаю длину ширину зеркала водоёма. Если по прицеливанию, то понадобилось три выстрела простая коректировка прицеливания, когда пуля поподает по воде она даёт хороший рикашет и всплеск в момент касания с водой,хорошо видно куда надо делать вынос.
Др.В.
Др.В.
Только что говорил с шефом-американцем - он сказал что красная цена патрона Ремингтон .22 LR в США = примерно 80 коп !! А наши, гады продают импорт в 10 раз дороже!! ничего себе наценочка.. Да и наш патрон за 2 руб на фоне 80 копеек за Ремингтон как то грабительски смотрится.. И что странно - такая разница распространяется ТОЛЬКО на мелкашки - патрон 223 в США уже стоит вроде примерно как наш - около 6 руб (хотя у нас в России он в тридорого продается)
Чем это объяснить такой парадокс с ценами с паронами .22 ?
А цены... "Всякая вешь стОит столько, сколько за нее можно получить"(с). И пока нет сильного конкурентного подпора и есть спрос, то соответственно, платим по баксу. 😞
Др.В.
Если какие-нибудь достоинства или недостатки у этой винтовки ?
Я тоже чешу репу на эту тему.
AnymanИсходите из соображений ТОЗ -78(99) ресурс - 15000 выстрелов, цена в 2,5 раза дешевле чем соболь, Соболь, БИ 7,2 КО,- ресурс 60000 выстрелов (в 4 раза больше чем у ТОЗ) и точность значительно выше, отсюда, стоит ли экономить...
1. что ловчее из наших ТОЗ 78, БИ-7-2КО, СМ-2КО ...? 2. Из импортных? 3. Какова реальная прицельная дальность с оптикой?
Оптика Рысь 2,4,6 - есть с прицельно дальномерной шкалой под .22LR (оптимально Рысь 4)
Как вариант: КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ CZ 452 2E ZKM SCOUT .22LR - 10600.00 руб.
[edited by Ratnik]
GreenG
, но болт в таком калибре, имхо, не нужен. Кривошипный затвор Бишки и приятней и быстрей..
Болт нужен чтобы привыкать к перезарядке. Так как в крупном калибре планируется именно болт. А мелкашка нужна для тренировки.
Ratnik
Исходите из соображений ТОЗ -78(99) ресурс - 15000 выстрелов, цена в 2,5 раза дешевле чем соболь, Соболь, БИ 7,2 КО,- ресурс 60000
[edited by Ratnik]
Откуда данные про такой ресурс?
trof_dИз старых паспортов на карабины, в новых их нет.Откуда данные про такой ресурс?
[edited by Ratnik]
GreenG
То и оно, что не похож он совсем по навыку на взрослые калибры. Особенно на длинноходовые типа маузеровского или под 30-06. На мелкане он двигается за счет сустава между ладонью и предплечьем, на взрослых этот сустав неподвижен и затвор открывается фактически при движении в локтевом суставе. Небо и земля! Хотя может я что не так делаю...
Не согласен. Про суставы Вы правы, но если поставлена цель тренироваться с учетом боевой стрельбы из серьезной винтовки, можно спокойно мелкашку перезаряжать локтевым суставом.
У меня CZ-452 Cстандарт со стволом 630мм. Баланс прекрасный, очень схож со взрослой винтовкой. К достоинствам я бы отнес удобный регулируемый по дистанции открытый прицел, удобная перезарядка и весьма неплохая кучность.
Я давно хочу купить винтовку под 22 WMR но нигде не могу найти объективных и правдивых данных как опатроне так и оружии (вчастности zkm 611)один участник форума говорит что его товарищ на 150 м. не попадет в круг 150мм, что заводская куча в паспорте cz оружия 30-40мм на 50м.Вы на своем сайте на 200м убиваете утку,стоя на 100м имеете разброс 40мм.Мужики я не пойму кто прав или это охотничьи байки. Можно ли дать мишени.
С Уважением Игорь.
Да PRITOK прав по 22 WMR что то непонятно совершенно разные данные по кучности у участников форума у Fokstrota оружие для ювелирной работы, у других участников посредственный патрон и оружие. Кто то мягко говоря п....т.
Извините за плохое слово мужики не обижайтесь лучше дайте прадивую информацию.
С Уважением Игорь.
Серьёзные спортсмены-мастера и тем более члены сборной стараются иметь в своём арсенале ствол с отстрелом 6-7мм не более, чтобы иметь запас. Размер "десятки" винтовочной мишени ?7 - 10,4мм.
Отсюда можно сделать достаточно уверенные выводы о пределах точности охотничьих и военных моделей, тем более серийного производства.
Но исключения, однако, бывают.
Сам недавно стрелял из старенького китайского карабина такого же калибра 22LR, и был приятно удивлен его точности. (Получил группу - 13мм по краям пробоин из 20-ти выстрелов на 50м стоя с упора)
Можно уточнить, как отстреливаются спортивные мелкашки со станка? Вроде бы по 10 выстрелов и замер по краям пробоин?
MaSoN
2keshouan
Можно уточнить, как отстреливаются спортивные мелкашки со станка? Вроде бы по 10 выстрелов и замер по краям пробоин?
Да, мы именно так и отстреливали. Плюс к тому, выдерживали паузы между выстрелами по 30-40 сек.
2Глухарь
Вы же сами отличный стрелок, судя по винтовке (вряд ли посредственный стрелок взял бы себе такую)
50мм на 50м - это наверняка ТОЗ-8, или ТОЗ-12 + "валовка", но никак не спортивные модели с подобранным целевым патроном.
Я говорил о большой разнице по кучности патрона 22 WMR, а не 22LR это большая разница ,так кто же может сказать о кучности 22 WMR если не знаете так и скажите, а про патрон 22LR (мелкашку) я знаю не меньше, еще раз просьба дать объективные данные по кучности патрона 22 WMR.
С уважением игорь.
Вот она красавица: Вrowning Buck Mark Sporter Rifle
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=004B&cat_id=021&type_id=026
-=VAS=-
Не готов говорить о кучности данного экземпляра, но прикладистей и удобней я ещё не видел мелкана, мне с тех пор как дали подержать его в магазине - у меня до сих пор слюна на клаву течёт, жду когда мне наконец-то сделают ещё одно разрешение, блин спать не могу нормально 😲 😲 😀Вот она красавица: Вrowning Buck Mark Sporter Rifle
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=004B&cat_id=0 21&type_id=026
[URL=/images/g/415/orig/35432.jpg][/URL]
Читал про него негативные отзывы, кучность не ахти,газы и порошинки в глаза летят, клинит часто дозвуковыми
Я в 3 раз прошу Вас дать реальные данные по кучности на 100 м. 22 WMR ,такое оружие есть на руках у участников форума (например :Fokstrot,Серж,и др.)а вы мне все про мелкашки, 22WMR и 22LR это совершенно разные патроны.Если это "военная тайна" тогда вопросов нет.
С Уважением Игорь.
Др.В.
-=VAS=-
2Metanol а где читал, поделись, может кто юзал оную, надо бы инфы чуть-чуть, пока не купил, чтоб потом за локти не кусать себя.
На Хантклубе поищи, там писали
Это, кстати, пистолет с длинным стволом, и не очень, на мой взгляд, симпатичным прикладом. Но цена... Штюка буков. Сколько у вас стоит?
И кучность, говорят, паршивая.
-=VAS=-
Не готов говорить о кучности данного экземпляра, но прикладистей и удобней я ещё не видел мелкана, мне с тех пор как дали подержать его в магазине - у меня до сих пор слюна на клаву течёт, жду когда мне наконец-то сделают ещё одно разрешение, блин спать не могу нормально 😲 😲 😀Вот она красавица: Вrowning Buck Mark Sporter Rifle
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=004B&cat_id=0 21&type_id=026
[URL=/images/g/415/orig/35432.jpg][/URL]
pritok
Уважаемые коллеги!
Я в 3 раз прошу Вас дать реальные данные по кучности на 100 м. 22 WMR ,такое оружие есть на руках у участников форума (например :Fokstrot,Серж,и др.)а вы мне все про мелкашки, 22WMR и 22LR это совершенно разные патроны.Если это "военная тайна" тогда вопросов нет.
С Уважением Игорь.
Владею CZ-511(22lr)и ZKM-611A(22wmr)так,что смело могу сравнивать.22wmr в принципе менее точен ,на сколько я знаю нигде в спортивной стрельбе не применялся.На мой взгляд его недостатки перевешивают его достоинства.По кучности-1.5MOA на 100м это если CCI,Winchester X22MH-в 2 раза хуже.Дальше 140м не стрелял поэтому все ,что дальше этой длины комментировать не имею права.По траектории-максимальное превышение при пристрелке на 125м-10см.Когда наберу достаточно материала напишу отдельным топиком.
Foxtrot
Эфективная стрельба по мелкой и средней дичи 300-400 метров. Очень доволен, рекомендую. Правда цена в районе 700 У.Е. [/B]
Земляче, может выберемся на пострелушки?
гырудWinchester HV .22LR НР омедненая 40gr пуля - пачка 500шт стоит 12 CAD. Буквально на днях расстрелял одну и пошел еще пару пачек взял, для стрельбы в тире самое то. На 50м спокойно 1МОА, а я стрелок так себе. На 100м - 1.5 - 2МОА. Ремингтон 597, самозарядный, 10 патронов магазин. Прицел Бушнелл 3-9х40.
Уважаемые коллеги, очень интересно было бы сравнить кучность и иные эксплуотационные качества импортных мелкокалиберных полуавтоматов,
например Ruger 10/22 и Remington 597!
Кто скажет доброе слово за Ruger 10/22??????
перемещено из Нарезное оружие