ТОЗ-99 какова реальная куча?

1962
перемещено из Нарезное оружие


На выходных на пострелухах тестировали ТОЗ-99, результат не впечатлил.
50м минимальная куча получилась около 4 МОА (точно не замеряли, т.к. хозяин очень расстроился.)
Т.к. выхода в ИНЕТ у него нет, пишу по его просьбе.
Вопрос к владельцам :
Токо честно! Какую реальную кучу может выдавать этот карабин?
И второе:
Владелец изготовил планку которая препятствует откату затвора в момент выстрела, преследуя цель максимально использовать энергию патрона (якобы для ответственного выстрела).Но эта планка , изготовленная из 3мм стали после 5-10 выстрелов постоянно деформировалась. Да и (ИМХО) ничего хорошего для затвора она не даст, т.к. упирается в рукоятку затвора.
Подскажите, есть ли смысл пытаться "остановить " затвор в данном контексте ? И может есть в природе обкатанная конструкция ?
С уважением,

ЗЫ: Тестовая стрельба велась как в п\авт режиме, так и с применением
вышеописанного "Стопора"

Kонстантин
Затвор ТОЗ-99 останавливать, думаю, что смысла нет. Есть п\автоматы 22лр имеющие 2 режима: п\а и с перезарядкой в ручную. Но (ИМХО), если Вы на счет кучности грешите на не однообразный откат-накат свободного затвора, то в первую очередь создайте условия для однообразности (полировка, легкая смазка чемнибудь скользким типа БрейкФри). А кроме автоматики, много чего может влиять на кучность (укладка рессивера в ложу, вывешенность ствола и тд).
Sergey13
Он бы еще эксцентрик приделал... Сергей, а куча при/без "конструкции" не менялась? Дульный срез в каком состоянии? Тут ранее народ писал, что у 99 куча валом около 10 см на 50 метров. Я думаю подробнее Метанол и Слэер ответят.
1962
Sergey13
Он бы еще эксцентрик приделал... Сергей, а куча при/без "конструкции" не менялась? Дульный срез в каком состоянии? Тут ранее народ писал, что у 99 куча валом около 10 см на 50 метров. Я думаю подробнее Метанол и Слэер ответят.

Если честно, я не контролировал в какую мишень в каком режиме он стрелял. Худшая куча получилась на 50м около 15см.
Потом я ему дал ГЕКО (Динамит Нобель) вот ими он сделал около 4 МОА.
А фаску я не догадался глянуть, дождик был да и очков с собой не было.
Ну если 10см заявлено, тогда у него еще ствол ничего.
Приедешь в следующий раз, посмотрим подробно на его 99-й.
С уваж.

Metanol
У меня на 100м патроном Охотник-370 куча 60-70мм, 410 - 40-50мм, биатлоном и матчевым динамит-нобель 20-30мм, это по 5 патронов

Меня устраивает, я любитель беглой стрельбы, еще бы трассирующие достать бы

Свободный затвор на мощность не влияет, меряли на хренографе скорости патронов из одной пачки на тозе и соболе, разница была максимум 5-10мс в пользу соболя,тут надо еще учесть гуляние скорости самих патронов и погрешность прибора

Sergey13
http://www.kalibr.ru/mag/11/mel.htm

старая ссылка, я ей еще на стадии выбора пользовался, но...

SLAYER
25м - 10мм по краям пробоин, стрельба беглым огнем,серии по 5, совершенно небрежно,Матч.
На 100м. не стрелял по мишеням, но по лампочкам 5-6см. попадал всегда с сошек.
Спуск тяжелый, а стал еще тяжелей,когда я пружину шептала ударника был вынужден поменять. Не для мишеней карабин у меня, а по банке консервной, катящейся по склону на 100м пострелять.
шкипер
Господа! Из отечественных мелкашек 99й наиболее проблемный агрегат.Несколько моих знакомых мучались с ними.Почти все перешли на 78 и БИ. Реальной кучности 99 на 50м меньше50мм из пяти выстрелов ни разу не было,хотя стреляли много,да и с винтовками работали.При том же патроне тоз-78 кучность дает около 15мм, спуск несравнимо лучше,а при некотором тюнинге вполне удовлетворяет все потребности для охоты и развлечения. Более точные БИ-7 и СМ-2 несколько кучней из за тяжелого ствола. Относительно ресурса-у ТОЗа ствол хромированный и допускает весьма вольготное обращение.По настрелу-по моему,убить 78 практически невозможно,чего не сказать о других,да и цена более чем...С уважением.
Metanol
шкипер
Господа! Из отечественных мелкашек 99й наиболее проблемный агрегат.Несколько моих знакомых мучались с ними.Почти все перешли на 78 и БИ. Реальной кучности 99 на 50м меньше50мм из пяти выстрелов ни разу не было,хотя стреляли много,да и с винтовками работали.При том же патроне тоз-78 кучность дает около 15мм, спуск несравнимо лучше,а при некотором тюнинге вполне удовлетворяет все потребности для охоты и развлечения. Более точные БИ-7 и СМ-2 несколько кучней из за тяжелого ствола. Относительно ресурса-у ТОЗа ствол хромированный и допускает весьма вольготное обращение.По настрелу-по моему,убить 78 практически невозможно,чего не сказать о других,да и цена более чем...С уважением.

Ну и специалист, не люблю болтунов, я тебе дам штуку баксов если ты найдешь хоть молекулу хрома в каналах 78 и 99, там черный ствол

Sergey13
Я жадный, штуки не дам. Вот если пари, то готов 10 штук поставить. Но у Шкипера нет шансов в серийном ТОЗ 78/99 найти хромированый ствол.
шкипер
ТОЗ-78 выпуск 93г ствол-6 нарезов левых Хромивованный ствол и патронник.Настрел около 15000 проблем нет.Реальная кучность климовским матчем около15мм на 50м,притом стабильно.Врать мне как то даже в силу возраста не пристало,так что что Вас так уело не пойму. Я обычно либо высказываю свое мнение,либо мнениеавторитетных для меня людей ,но тогда со ссылкой.Извините ,если что не так,но ТОЗ-78служит мне верой и правдой 12 лет.Дай Бог и Вам не хуже.
С уважением.
Sergey13
Шкипер, дорогой, а вот дай ссылку на мнение авторитетных людей. Завода, например... Я тебе секрет скажу. Если ты смотришь в канал ствола, и тебе кажеться что он белый и блестит, это еще не хром. Это омман птический. Ты возьми ватку, да с дула в канал ствола засунь на 5-10 мм. И глянь на стеночку. А потом расскажи о впечатлениях. А то можешь и фото повесить, просвятить неразумных коллег своих, да...
Hunt
шкипер:
ТОЗ-78 выпуск 93г ствол-6 нарезов левых Хромивованный ствол и патронник...

В паспорте оружия указывается, что ствол хромирован. Дык может сосканить страничку.
А что, у тоз 78 нарезы влево закручены? 😳

SVIREPPEY
Самое главное, зачем его хромировать? Износостойкое хромирование в армейском стволе понятно почему делают - ему всю жизнь приходится биметаллом плеваться. А в мелкашке с его свинцом нафиг оно сдалось? От коррозии? Так оно весьма пористое покрытие-то, не поможет. И цена 78-й модели тоже не свидетельствует о проведении процедуры хромирования. Так что, дорогой Шкипер, кроме Ваших слов, еще бы какое-нибудь доказательство не помешало.
hurik
Владею ТОЗ-99 с 1997 года, настрел около 7.000 выстрелов.В безветренную погоду, лежа с упора на 50 м. реально получить кучу 30 мм. "Рекордом" или "Олимпом" производства КШЗ.Обычно пользуюсь "Матчем"-кучность около 4-5 см.,гораздо дешевле, а главное - порох сгорает полностью, при стрельбе с большими углами возвышения (по вороне на дереве)порошинки из отверствия в правой части ствольной коробки не попадают в глаз. Неплохо ведет себя с "Темпом" как винтовочным, так и пистолетным. Органически не переваривает сверхзвуковые боеприпасы (типа "Сурок") и с покрытием "лубалой"-постоянные утыкания.В моем карабине ложа соприкасалась со стволом,пришлось вывешивать ствол и делать эпоксидную "постель".Прицел "Пилад" 4х32, установлен максимально низко, механические прицельные приспособления убраны вообще.Кстати,конструкция УСМ позволяет спустить ударник с боевого взвода без холостого выстрела и, таким образом, без опасного для целостности ударника соприкосновения с краем патронника. Для этого надо отвести затвор назад, но не до упора, и нажать на спусковой крючок.Ударник освободиться, но будет перехвачен затвором. Придерживая за рукоятку затвора, вся конструкция возвращается в исходное положение. Минус карабина - очень тяжелый спуск, и это не лечиться.
Сергееич
Пользую ТОЗ-99 уже 8 лет.Куча с учётом моих "рук" Климовским Стандартом 25-40 мм(с другими патронами разницы не вижу,а Новосибирск не ест ).Настрел 15-20 тысяч.
Sergey13
А нарезы левые. О чем есть отметка в паспорте и клеймо Л в круге на ствольной коробке.
шкипер
Господа! Со всем уважением! По поводу хромировки ствола ТОЗ 78 мне сие не во сне привиделось. На паспорте( обложке) стоял синий штамп " ствол хромирован",прямоугольный. Винтовку покупал новую в Москве. В самом паспорте о хромировке ствола ничего не сказано. Эксплуатация за многие годы была просто убойная-на яхте,вода,часто морская,чистка не всегда вовремя, в силу разных причин.Ствол снаружи ржавел сильно,но канал ствола в полном порядке,несмотря ни на что.
Поэтому сомневаться в хроме оснований не было.Кстати у моего товарища мелкашка спортивная при похожей работе пришла в полную негодность и была сдана на утилизацию.
Большая просьба-т.к. я не могу придумать,как отличить хром ствол от нехром. без разрушения-подскажите.Визуально что то не выходит.Может я чего не понимаю? Да и откуда пресловутый штамп о хромировке взялся?
Заранее спасибо.
PKValerich
шкипер
Господа! Со всем уважением! По поводу хромировки ствола ТОЗ 78 мне сие не во сне привиделось. На паспорте( обложке) стоял синий штамп " ствол хромирован",прямоугольный. Винтовку покупал новую в Москве. В самом паспорте о хромировке ствола ничего не сказано. Эксплуатация за многие годы была просто убойная-на яхте,вода,часто морская,чистка не всегда вовремя, в силу разных причин.Ствол снаружи ржавел сильно,но канал ствола в полном порядке,несмотря ни на что.
Поэтому сомневаться в хроме оснований не было.Кстати у моего товарища мелкашка спортивная при похожей работе пришла в полную негодность и была сдана на утилизацию.
Большая просьба-т.к. я не могу придумать,как отличить хром ствол от нехром. без разрушения-подскажите.Визуально что то не выходит.Может я чего не понимаю? Да и откуда пресловутый штамп о хромировке взялся?
Заранее спасибо.

Возьмите состав для химического воронения (он сейчас продаётся во всех магазинах) обезжирьте ствол внутри оцетоном и спичкой нанесите коплю состава, если почернеет не хромированный. У меня 2000 г.в ТОЗ-78, у друга 1994 г.в., проверили стволы не хромированные, в паспортах ничего про хром нет.
К стати, настрел и у меня и у друга очень приличный (около 4000) в очень экстримальных условиях ,стволы как новые. Может освинцовка защищает от ржавчины?

шкипер
Огромное спасибо за совет. Завтра на вахту , а в выходные проверю,как сказано.А то нет мне покоя...Но откуда штамп на паспорте взялся? А освинцовка вряд ли защитит от ржавчины,да и кучность с ней много хуже.
Metanol
Ствол черный был всегда у мелкашек тульских, никогда там их не хромировали

черный в натуральном смысле,если в дуло посветить то видно что ствол вороненый внутри, не специально конечно,воронится при термообработке псоле ковки,если смотреть через патронник то ствол кажется зеркальным,а хром неувидить это надо суметь, уж очень он белый

Вот у соболя ствол хромированный я это без паспортов сразу увидел по дульной части

Мишка
Совет по поводу применения состава "химического воронения" для определения наличия хрома на поверхности металла не катит. Из собственного опыта. Чернеет и хром...
PKValerich
Мишка
Совет по поводу применения состава "химического воронения" для определения наличия хрома на поверхности металла не катит. Из собственного опыта. Чернеет и хром...

Специально только что проверил на иж-27 ствол хромированный не почернел от состава для воронения, а на бм не хромированный почернел.

Ват такой у меня состав, не знаю каким пробывали вы. Главное хорошо обезжирить.
Удачи.

Sergey13
Ой, расстроим Шкипера 😞 Это ж как всю жизнь считать что у тебя V6, а потом глянуть под капот и увидеть рядную четверку...
Ratnik
Metanol
Вот у соболя ствол хромированный я это без паспортов сразу увидел по дульной части

Не хромированный он, - хонингован, ранее обсуждалось, и ссылки я приводил.

Hunt
На простом и столько непоняток, позвонил знакомому тот посмотрел в ствол своей ТОЗ-78 и увидел там правые нарезы. А выше утверждалось что нарезы у ТОЗ-78 левые.
Может что другое имелось в виду 😀 😛
Sergey13
Хант, на чего пари держим?
PKValerich
Зачем смотреть? Шомполом когда чистиш он крутится в лево, а на других нарезняках(у меня 7.62х54) , вправо.
Hunt
Sergey13
Хант, на чего пари держим?

Дык мне что пари держать, я ж не спорю не с кем, смотреть пойду сам. Мне просто удивительно, один одно говорит, другой другое, сам то я ТОЗ-78 не пользовался.

Мишка
Может я не хром пробовал воронить??? 😞
Затвор на Браунинг Голд. Обезжирил, покрыл составом (как на фото). Почернел сразу и очень качественно. Значит не хром там покрывает. Что-то другое.
Звиняйте! 😊
Sergey13
Миш, мог быть просто "белый узел". т.е. полированый металл (нержавейка обычно).
Hunt
Sergey13
Хант, на чего пари держим?

Сегодня парень получил свою ТОЗ-78 с e-guns.ru принес для консультаций и.т.д. Я глянул в ствол, ну мля, точно левые нарезы, век живи - век учись. Дело в том что еще один знакомый говорит о правых, 😳 бум проверять. 😊
И что еще интересно, попробовал пулей дульный срез у ТОЗ-78, ствол уже, нежели у C.Вепря-223 и CZ-527
Так вот интересно, какой диаметр канала ствола по нарезам у 22lr? Покопался в инете - выдает диаметр .222

Sergey13
Да не мерял... Кучу держит - и хорошо 😊


перемещено из Нарезное оружие
Galoperedol
Из импорта какие патроны подходят?
Frolov
Колеги поздравьте меня, только что приехал из г. Тулы, где приобрёл новое тоз 99-л 17 года выпуска. Может я и дурака свалял, но очень хотелось полуавтомат. Брал в заводском магазине, Выбирал из 2 шт. понравилось второе где ложе было покрасивее, но там как ни пытались вытащить затвор, чтобы заглянуть в ствол, так и не вытащили.Может я и не в ту ветку запостил, но как получу РОХу обязательно отстреляю на кучу и отпишусь.
Galoperedol
Поздравляем, камрад!
Не много таких решительных как ты в наших кругах!
Ждем отстрела.
Frolov
Поздравляем, камрад!
Не много таких решительных как ты в наших кругах!
Ждем отстрела.
Это недели через 3.
Galoperedol
На выходных ездил в тир пристреливать прицел на своем 99-м.
За одно провел тест различных патронов на кучность.
В итоге хорошо пошли Климовск - Матч и Стандарт. SK тоже показали не плохие результаты. S&B Subsonic и оба охотника (370C и 410Э) кидает жутко.
Дистанция 50м. темп стрельбы не вдумчивый. Прицел китаец 10 крат.
Frolov
Отстрелял сегодня новую 99, куча не впечатлила, самая лучшая 370 охотником на50м - 7см. 410 разбрасывает ещё больше, а стандарт летит см., на 10 ниже и разброс больше чем у 410. Других патронов у нас нет, ну и прицел китаец.
Galoperedol
Получается кучность как у меня?
Frolov
Получается кучность как у меня?
Да у вас по моему намного лучше,если бы у меня так получалось то мне большего и не надо. Попробую ещё другими патронами если в Питер выберусь, может там патроны получше есть.Хотя может сам с кривыми руками и глазами?
Maksim V
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ.Возвратная пружина не рассчитана на такое давление и именно поэтому вы никогда не добьётесь нормального боя патронами О-410.
Нельзя с ТОЗ-99 стрелять и оболочечными пулями -может застрять в стволе - у моего товарища застряла в 15 см от дульного среза -замудохались выбивать.
Так же ТОЗ-99 по разному стреляет вверх и вниз- это надо тоже учитывать.При стрельбе вверх-порох не успевает сгореть-затвор слишком быстро открывается-и с правого выреза ствольной коробки вся эта хрень несгоревшая летит в правый глаз...
При ослабления "пружины шептала ударника"-карабин стреляет очередями- замена пружины на более крепкую -становится тяжёлым спуск ...
Кроме этого регулярно ломается "штифт шептала ударника"
А в морозы из него стрелять -цирк ещё тот. В общем проблемы эти давно известны-на оружии .22ЛР- с незапамятных времён и именно поэтому на самозарядном карабине МЦ-18-3 и была внедрена функция стрельбы с закрытым затвором и именно в силу совокупности всех причин и стоит сейчас МЦ-18-3 больших денег.
Frolov
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ
Покупал тоз 99 в сентябре 2020г.,перечитал весь паспорт и нигде не нашёл запрета на применение высокоскоростных патронов.В паспорте сказано, дословно-Для стрельбы применяются патроны кольцевого воспламенения 22Long Rifle (5.6мм).И всё.Стрелял только стандартом и всё равно на одном возвратном механизме слетела втулка и половину пружины замяло.Скорее всего шток был не качественно развальцован.
XIKS
С ТОЗ-99 ЗАПРЕЩЕНО СТРЕЛЯТЬ ВЫСОКОСКОРОСТНЫМИ ПАТРОНАМИ

Года три стреляю 410 , раз сломался ударник - не нашел, заварил полуавтоматом с помощью свечки подточил и продолжаю пока полет норм.Поводу кспз , партия на партию не приходится, sk и прочего импорта нема . Из трофеев козы , подсвинки , лисы, бобры ну птиц нехер писать.

Galoperedol
Спили мушку, Билли!




Давно в теме не выкладывали результаты, пожалуй обновлю.
И так. Спилил я мушку на своем 99-м, пакость эту. На мой взгляд кучность стала лучше.
Отстреливал Климовскими охотниками - 410 и 370с. Вполне себе результат!
Прошу учитывать, результат рисуется не только из-за того, что снята мушка. Установлена ослабленная пружина бойка. На заводской постоянно не до взвод либо очереди и такое при любых патронах.




masterdrive
А в каком году прекращён выпуск тоз 99 ?
osv.mchs
Очень приятный мелкан. Владел им 5 лет. Оптика 4-12 с арбалетной сеткой.
Бобр - норм. Галки и вороны тоже.
Кушал всё - Стандарт, Биатлон, Охотник-370э и Охотник-410.
Вообще все патроны без задержек.
Главное - правильно настроенный магазин, чтоб пулю ровно подавал без срезания свинца.
kirsan_kaifat
Интересно. А как магазин настраивается?
9era
osv.mchs
Очень приятный мелкан.
Чем именно он ОЧЕНЬ приятен, своим ублюдским спуском?
kirsan_kaifat
Для бумаги не очень хорошо подходит, а для охоты резаными пулями вполне
9era
kirsan_kaifat
Для бумаги не очень хорошо подходит, а для охоты резаными пулями вполне
#51
Вот как это можно понять? Почему не подходит для бумаги? Чего не хватает, кучности? Тогда почему для охоты подходит, в лося стрелять и в силуэт не промахнуться? При чем здесь резаная пуля? Она что, для других винтовок не подходит? Или лишь бы чего-то написать?
9era
[QUOTE]Originally posted by Galoperedol:
[B]
Вполне себе результат!
[/B]
[/QUOTE]
На этом фото прям сильно видно, что рамку маркером нарисовали поверх отверстия 😀

Alex485
Раз такой хреновый ТОЗ 99, то куплю по дешёвке.
Буду пилить и учить его стрелять. 😊
ТОЗ 78 научил лупить Олимпом в четверть минуты на сотку, а этот чем хуже?
😊
kirsan_kaifat
9era
Или лишь бы чего-то написать?



а вам?
для тех кто отойти не может после НГ распишу.
Не подходит для бумаги из за относительно хренового спуска и жесткой подачи в патронник. для охоты это не так важно, особенно при стрельбе резаными пулями. Я стреляю по корпусу. Сегодняшний 93 метра. По гонгам на 300м стабильно попадает, на кучу не стреляю, т.к. с моей оптикой 4 крата-это не очень удобно
9era
Alex485
Буду пилить
В том то и дело, что пилить там нечего, это особенность УСМ, только замена.
Alex485
а этот чем хуже?
Раньше все знали, что учиться надо чужих ошибках, а теперь все считают себя умнее всех и не признают чужой опыт, увы. Флаг в руки...
9era
kirsan_kaifat
По гонгам на 300м стабильно попадает
Всего 300? Что-то ты скромничаешь, стреляй сразу на 500)))
kirsan_kaifat
У нас галерея 300м.точнее 294 по дальномеру. Вас тыкать незнакомым людям мама научила или сами таким выросли?
Нет никакой проблемы стрелять по ГОНГУ. Корректировка по фактическим условиям. 14-15милов поправка и хоть обстреляйся. Время подлета больше секунды
9era
kirsan_kaifat
У нас галерея 300м.
Понял, иначе точно бы на 500 уверенно стрелял)))
kirsan_kaifat
Вас тыкать незнакомым людям
В обращении на "ты" ничего неуважительного нет, если общаешься среди нормальных мужчин, а не альтернативных)
hurik
Alex485
Раз такой хреновый ТОЗ 99, то куплю по дешёвке.
Буду пилить и учить его стрелять. 😊
ТОЗ 78 научил лупить Олимпом в четверть минуты на сотку, а этот чем хуже?
😊

Он же рассыпается прямо на глазах при эксплуатации 😊 К стволу - нет претензий, у меня со временем он от пальбы отполировался внутри, блестел как зеркало и легко чистился. Почему-то не ржавел вообще даже в дождливую погоду ( не то что Барс), хотя крашеный и не хромированный.

А вот с автоматикой все нехорошо от слова совсем. Ну по традиции сломался ударник (два раза), как-то отломился кусок шептала, криво выпиленное из березового полена ложе треснуло вдоль и что-то еще было. Вспомнил - ось шептала ломалась примерно после 200 выстрелов, приноровился сверла пригодные по диаметру вставлять взамен. Дважды возил на капитальный ремонт в Тулу, последний раз че-то они там химичили - в ствольной коробке появилась вторая дырка, в районе фиксации ствола, видимо ствол вынимали и промахнулись при постановке обратно. Что характерно - покрасили и ложе заменили, но дату выпуска на ствольной коробке другую поставили.

Утомился и сдал на уничтожение в ЛРО когда совсем перестал работать. Купил Магнум Ресерч взамен - скучная пулялка, пока не ломается.

Alex485
Он же рассыпается прямо на глазах при эксплуатации
Что ж Вы издеваетесь надо мной.
Вот опять прекрасная реклама.
Я люблю из проблемных экземпляров делать эксклюзивные с выдающимися характеристиками.
А тут такая конфетка, не стреляет, не попадает, ещё и рассыпается.
С удовольствием куплю, будет чем руки и голову занять.
hurik
Ну почему не попадает - ствол у него как у ТОЗ-78.Тот-же Олимп хорошо летит. Тока он не самозарядный, ну большую часть времени, так, иногда побалует - и баста.
Alex485
У каждого свои предпочтения 😊
Мне нравится поковыряться и выжать максимум из конструкции и чуточку больше.
Дома сплошной идеальный арсенал, пилить нечего, скучно.
NIK_SANYCH
шкипер
Господа! Из отечественных мелкашек 99й наиболее проблемный агрегат.Несколько моих знакомых мучались с ними.Почти все перешли на 78 и БИ. Реальной кучности 99 на 50м меньше50мм из пяти выстрелов ни разу не было,хотя стреляли много,да и с винтовками работали.При том же патроне тоз-78 кучность дает около 15мм, спуск несравнимо лучше,а при некотором тюнинге вполне удовлетворяет все потребности для охоты и развлечения. Более точные БИ-7 и СМ-2 несколько кучней из за тяжелого ствола. Относительно ресурса-у ТОЗа ствол хромированный и допускает весьма вольготное обращение.По настрелу-по моему,убить 78 практически невозможно,чего не сказать о других,да и цена более чем...С уважением.

У меня аналогично было. 99-ку свою продал и купил 78. Доволен ей, как слон.

Alex485
Блин, ещё сильнее хочу ТОЗ 99.
Нет такой стрелялки, что б я не научил её стрелять как мне надо, а требования у меня очень высокие.
LyzV
Alex485
Блин, ещё сильнее хочу ТОЗ 99.
Нет такой стрелялки, что б я не научил её стрелять как мне надо, а требования у меня очень высокие.
Лучше не хотеть такой карабин! У товарища почти ничего не перезаряжает👎 и самое главное, рвет гильзу в районе канта и вылетает пламя😡
Не понятно - как такое может быть?! Это что? Недозапирает затвор? Но тогда как происходит накол? Или раннее открывание затвора? Вобщем, товарищ оч. грустит и не знает - что делать?

Кучи в быстром темпе такие-же как и у меня на соболе компакт 141 - 3..5 МОА.

Alex485
Недозакрытие затвора скорее всего.
По интернету такое не лечится, только мастером оружейником при личном осмотре.
Но, там нет ничего сложного.
Куплю столь проблемный экземпляр за 10.000.
LyzV
Alex485
Недозакрытие затвора скорее всего.
По интернету такое не лечится, только мастером оружейником при личном осмотре.
Но, там нет ничего сложного.
Куплю столь проблемный экземпляр за 10.000.

Алексей, вы мазохист? ;-)
Спасибо за совет.
Думаю за эти деньги товарищ его об пень разобьёт

Alex485
Почему мазохист?
Люблю поковыряться с железом.
Покупать дороже экземпляр с не ясной перспективой, нет смысла. Если сделаю из убогого вундервафлю, то ее ещё продать надо не за дорого. А если не получится, то в утиль...
Рисковать большей суммой не хочу.
Оставлять себе вундервафлю не вариант.
Во-первых, нет в огромном сейфе места, во-вторых, есть ТОЗ 78 вылизанный, с кучностью в четверть минуты на сотку.
kirsan_kaifat
Меняю беспроблемный 99 2023года(жрёт даже высохшие юниоры 91года), с резьбой люкс, с вывешенным стволом на 78й с 2мя винтами.хочу токапук. А на 99 газы все равно их затвора идут
Alex485
Беспроблемный мне не интересен.
Мне повозиться хочется.
Тут проще продать 99 и купить 78 с регулируемым спуском. Но такой придется поискать и он будет без резьбы под банку.
Вам нужен ТОЗ 78-01 в идеале до 96г.в.
Индекс "Л" в названии означает левосторонние нарезы.
На ТОЗ 78-01М и ТОЗ 78-04М ставился не регулируемый УСМ.
На 99 нужна газоразгруженная банка. Простая задерживает давление в стволе, что для полуавтомата не есть хорошо.
kirsan_kaifat
Я её газоразгрузил сверлом
Alex485
Смешно.
Многое зависит от конструкции. Не все камеры надо разгружать и разгрузка разгрузке рознь. Многие насверлят дырок в перегородках и думают, что разгрузили...а по факту размазал фронт давления и нагрузили ствол.
Разницу между, сплошным модером и с предварительной камерой, понимаете?
Это сильно разные конструкции и работают по разному.
kirsan_kaifat
Не очень, но пороха из затвора летит меньше. А банка из трех деталей китайская
Alex485
Понятно.
Чем менять винтовку, проще поменять банку.
Изучите банки для РСР пневмы с "Питерскими катушками" например.
Китайцы откровенно хороших банок не делали и не делают. Корпуса использовать можно, остальное в мусор.
kirsan_kaifat
Звук из затвора громче звука из банки
Alex485
Тут да, болт не победим.
9era
LyzV
на соболе компакт 141 - 3.. 5 МОА
Это кучность рогатки, а не малокалиберной винтовки, стоит поучится стрелять.
LyzV
9era
Это кучность рогатки, а не малокалиберной винтовки, стоит поучится стрелять.

Александр Петрович, спасибо за оценку ;-) Учусь...

kirsan_kaifat
Кучности хватает стрелять дальше 120м как минимум
9era
kirsan_kaifat
Кучности хватает стрелять дальше 120м
На 120 метрах 3-5 МОА, это 9-15 см, хватит этого для такой охоты?
kirsan_kaifat
Резаными пулями хватит
serjik123
LyzV
Лучше не хотеть такой карабин! У товарища почти ничего не перезаряжает👎 и самое главное, рвет гильзу в районе канта и вылетает пламя😡
Не понятно - как такое может быть?! Это что? Недозапирает затвор? Но тогда как происходит накол? Или раннее открывание затвора? Вобщем, товарищ оч. грустит и не знает - что делать?

Кучи в быстром темпе такие-же как и у меня на соболе компакт 141 - 3..5 МОА.

на моем ТОЗ-99 такое было.
разобрал и замерил штангелем глубину выборки под донце гильзы(зеркальный зазор).потом разобрал другие свои мелканы и замерил у них.у тозика выборка была просажена емнип на 0.75 мм.у остальных(байкал,марлин,мц) была весьма схожа друг с другом.точной цифры уже не помню.
разобрал затвор и проточил эти 0.75 мм в токарном станке.гильзы рвать перестало.куча не улучшилась.минуты четыре хорошим патроном.

я тоз -99 не рекомендовал бы.ничего выдающегося в этой винтовке нет.байкал МР-161к намного интересней.и кучней раза в 2.

LyzV
serjik123

на моем ТОЗ-99 такое было.
разобрал и замерил штангелем глубину выборки под донце гильзы(зеркальный зазор).потом разобрал другие свои мелканы и замерил у них.у тозика выборка была просажена емнип на 0.75 мм.у остальных(байкал,марлин,мц) была весьма схожа друг с другом.точной цифры уже не помню.
разобрал затвор и проточил эти 0.75 мм в токарном станке.гильзы рвать перестало.куча не улучшилась.минуты четыре хорошим патроном.

я тоз -99 не рекомендовал бы.ничего выдающегося в этой винтовке нет.байкал МР-161к намного интересней.и кучней раза в 2.

Сергей, спасибо за подсказку! В нашем варианте - это только через мастерскую.

Alex485
Куча-куча, где ж ты су...
На кучность влияет очень много факторов, начиная с подачи патрона в патронник. А винтовка начинает влиять на патрон стоящий в магазине, когда загоняется в патронник предыдущий патрон. Стволы у ТОЗа плохими не были никогда. Остаётся только влияние кучи факторов индивидуальных для каждого конкретного экземпляра.
Это всё лечится.
Вот куплю и проверю.
Думаю полминуты с полуавтомата на 100 метров выжать можно.
Что касается МР 161, то лично у меня, её дизайн вызывает рвотный рефлекс. В руки брать противно.
Alex485
9era
"Умный учится на своих ошибках, мудрый учится на чужих, а дурак не учится никогда"(с) ...просто пословица

Ох, сколько я такого и подобного выслушал, когда говорил, что полминуты из ТОЗ 78 выжать реально. Но, мудрые дураки мне говорили, что из нашего, валового ствола такой результат не возможен.
Невозможное, оказалось возможным и даже с запасом.
Куча Олимпом 0.25МОА на 100 метров. Это не разовый результат, это теперь штатная работа винтовки. Лучший результат и озвучивать не буду, скажите фантастика.
Винтовка это железо и её можно настроить так же как любой инструмент. Важно знать и понимать как она работает, тогда и лечить не трудно.

Кстати надрезанные крестом пули на глубину 1.5-2мм. криво и косо на коленке, в кучности НЕ теряют.
Проверенно в тире на 100 метров.

masterdrive
serjik123

на моем ТОЗ-99 такое было.
разобрал и замерил штангелем глубину выборки под донце гильзы(зеркальный зазор).потом разобрал другие свои мелканы и замерил у них.у тозика выборка была просажена емнип на 0.75 мм.у остальных(байкал,марлин,мц) была весьма схожа друг с другом.точной цифры уже не помню.
разобрал затвор и проточил эти 0.75 мм в токарном станке.гильзы рвать перестало.куча не улучшилась.минуты четыре хорошим патроном.

я тоз -99 не рекомендовал бы.ничего выдающегося в этой винтовке нет.байкал МР-161к намного интересней.и кучней раза в 2.

... У ТОЗика помню цифры , у других не помню ... ???

Байкал в руки брать противно.

masterdrive
Alex485
Куча-куча, где ж ты су...
На кучность влияет очень много факторов, начиная с подачи патрона в патронник. А винтовка начинает влиять на патрон стоящий в магазине, когда загоняется в патронник предыдущий патрон. Стволы у ТОЗа плохими не были никогда. Остаётся только влияние кучи факторов индивидуальных для каждого конкретного экземпляра.
Это всё лечится.
Вот куплю и проверю.
Думаю полминуты с полуавтомата на 100 метров выжать можно.
Что касается МР 161, то лично у меня, её дизайн вызывает рвотный рефлекс. В руки брать противно.

Поддержу.

serjik123
masterdrive

... У ТОЗика помню цифры , у других не помню ... ???

Байкал в руки брать противно.

Это было лет 5 назад.помню сколько снял с переднего торца затвора.емнип,должно быть 1.25 мм,а у тозика было 2 мм.гильзы если не рвало,то дуло около ранта. Рвало каждую 10-ю примерно. Это у хороших патронов.боязно было стрелять.
Байкал противно, а тоз нет?тоз это буковое полено.еще и магазин торчит.

Alex485
Не буковое, а берёзовое...
Главное не материал ложа, а конструкция и то, что скрыто в этой конструкции хреновым качеством изготовления.
А если конструкции нет, то хоть в какое ложе засунь и хоть в какой футуристичный дизайн оберни, хлам шедевром не станет.
masterdrive

serjik123
Alex485
Не буковое, а берёзовое...
Главное не материал ложа, а конструкция и то, что скрыто в этой конструкции хреновым качеством изготовления.
А если конструкции нет, то хоть в какое ложе засунь и хоть в какой футуристичный дизайн оберни, хлам шедевром не станет.

У меня бук.
А у тоз 99 есть качество?зачем же я затвор пилил?
А почему Байкал укладывает 4 пули в две минуты,елей матчевый даже в 1,5,а тоз в 3+ минуты?
Оба из коробки.

Alex485
А у тоз 99 есть качество?
Нет, но есть грамотная конструкция ствола.
А почему Байкал укладывает 4 пули в две минуты,елей матчевый даже в 1,5,а тоз в 3+ минуты?
По Вашему 4 пули в 2 минуты это результат?
Ну тогда пользуйте Байкал.
Кто ж запрещает.
serjik123
Alex485
По Вашему 4 пули в 2 минуты это результат?
Ну тогда пользуйте Байкал.
Кто ж запрещает.

Для валового п/а-да.покажите лучше.я не видел.
Тоз-78 видел укладывал в минуту.но это болт,они кучнее.

Alex485
Минута для ТОЗ 78 это норма из коробки, со всеми огрехами производства. Конструктивно он способен на гораздо лучший результат. Свой ТОЗ 78-01 я только вылизал и настроил, конструкция осталась та же, а в результате четверть минуты нашим Олимпом и ещё интереснее патроном Елей Клуб, которых нет сейчас.
Из полуавтоматов CZ 512 в минуту может положить подобранным патроном. И это с кучей конструктивных ошибок. Один патронник там чего стоит...
kirsan_kaifat
у бати 161й. тяжелее. чистить неудобно. Всеядный правда. на 99 магазин торчит на 10. на 5 мест не торчит

У меня тоз в буке. При подаче подкусывает носик-это факт, но я с пульным входом ничего не делал, да как-то и не мешает. Честно говоря первый раз когда пошел на охоту с ним даже не было оптики, и открытые не проверял, однако шлепнул глухаря(метров 70 армскор 380экспансивка). оказался нормально пристрелян. Брал новый в 23м году


Сначала при значительном настреле подклинивал-оказалось ствольная коробка внутри краской за одно покрашена. Краску убрал-стал работать четко

Alex485
Сначала при значительном настреле подклинивал-оказалось ствольная коробка внутри краской за одно покрашена. Краску убрал-стал работать четко
Хорошо когда понимаешь как винтовка работает, тогда и вылечить проще. А другие будут винить осалку и тщательно ее вытирать со всеми вытекающими. А когда это не поможет, винить винтовку...
masterdrive
Alex485
Хорошо когда понимаешь как винтовка работает, тогда и вылечить проще. А другие будут винить осалку и тщательно ее вытирать со всеми вытекающими. А когда это не поможет, винить винтовку...


...

Alex485
Ну, вот.
Сказано, сделано.
Куплен ТОЗ 99.
Начитавшись гневных отзывов, решил купить и занять голову, и руки.
Экземпляр для опытов достойный, но...
Качество изготовления как всегда... собирали ногами.
Меня это не пугает.
Спуск- это гениальное изобретение, хуже придумать невозможно. Подумаю, что с ним сделать и как. Идеи есть, не нарушая конструкцию.
Лапы отдачи, как на ТОЗ 78-01, конечно нет, это плохо. Просится пастель. Подача в ствол не сказать, что б ужасная, но до идеала далеко.
В планах выжать из этой вундервафли полминуты на сотне.
Посмотрим, что из него выйдет...

Alex485
Поставил прицел, который стоял на ТОЗ 78-01 до Вейрона.
Для первого отстрела пойдёт, а там видно будет.

Игрушечные патроны нормально выкидывает, накол отличный.
Ствол лежит на ложе по всей длине.
Отстреляю и посмотрю, как сеить будет.

masterdrive
Парни , ТОЗ 99 , патрон "стандарт" , вот такая хрень с некоторыми патронами ...
Что может быть ?



masterdrive
Парни , ТОЗ 99 , патрон "стандарт" , вот такая хрень с некоторыми патронами ...
Что может быть ?
masterdrive

masterdrive

Alex485
На первом фото, видно поддутие у ранта.
Это бывает в двух случаях:
1-Недозакрыт затвор до конца.
2-углубление под рант гильзы в затворе более, чем 1.25мм.
Рант гильзы 1мм.
Но это же ТОЗ 99...
Такое может быть когда затвор закрывается с спущенным ударником, который сорвался со своего места, раньше, чем ему это позволит спуск.
masterdrive
Alex485
Но это же ТОЗ 99...
Такое может быть когда затвор закрывается с спущенным ударником, который сорвался со своего места, раньше, чем ему это позволит спуск.

Благодарю за подсказку.
А решения этому есть ?

masterdrive
... , а разве в таком случае , он не стрелял бы автоматом ?
Alex485
Решение в углах сопряжения в заводских углах, но спуск тугой. Можно только отполировать, будет легче, но до спортивного...как пешком до Парижа.
На очередь может сорваться при не правильных углах зацепа, но не всегда. Почему, не знаю, не изучал это направление, т.к. не интересует.
Но при экспериментах словил раз очередь, очень поганая штука. Гильзы были именно с поддутием у ранта.
Вернул заводские углы и просто отполировал.
Так же нужно замерить углубление затвора, если более 1.25мм. то в мастерскую. Тупо сточить затвор для уменьшения углубления, не советую. Это потянет за собой изменение положения выбрасывателя относительно гильзы, ось выбрасывателя придется переносить или вытачивать другой индивидуальный выбрасыватель.
Так же нужно смотреть заходную фаску, вопрос в её размерах. Из вышесказанного понятно, что многое может повлиять на подобный, как у Вас, глюк системы.
Может откат очень тугой, опять же масса причин. Всё нужно оценивать в общем.

Я же начал свой путь в поиске кучи из ТОЗ 99.
Ниже мишень из мастерской, так сказать первое знакомство.
Дистанция маленькая, всего 15 метров, но очень показательно:
Красным очерчено:
1- пяти местный магазин, сток.
2- десяти местный магазин, сток.
Это винтовка как есть. Куча на 15 метров никакая (если это можно назвать кучей), стрелял КСПЗ Биатлоном. А ведь так стреляют большинство владельцев и теперь понятны нарекания. Винтовка стреляет в ту сторону с завода. Ствол лежит на ложе и в этом основной косяк, ну и подача патрона хромает. Спуск тугой, очень.

Отстрел после некоторых манипуляций:
3-ствол вывешен (подложил шайбы и через них чуть притянул к ложе, это эксперимент), спуск отполирован, облагорожена подача патрона.
Результат вселяет надежду.
4- стрелял другой стрелок, после меня.
Остальное пристрелка и промежуточные этапы.
Суть в том, что с завода ствол лежит на ложе и тут рассчитывать на кучность не приходится.
Подача патрона сикось накось, был даже залом патрона на 10-ти местном магазине.
Всё как всегда, собран ногами.

Ствол вывесил как положено.
Пострелял на 50 и на 100.
Похвастаться нечем, куча 1.2-1.5 МОА.
Т.э. в ту сторону пока, лучше конечно, чем с завода, но...
На вывешенном стволе поведение классическое, при смене патрона СТП убегает. Нужно ставить тюнер, полировать ствол.
Может чего и получится.
По крайней мере, после отстрела на 100, надежда на результат не потеряна.
Продолжение следует...


В отличии от болтовика, расход патронов бешанный.
Ну и газики в лицо таки идут, с банкой наверно ещё больше будет.
Чувствуется нехватка массы затвора, я бы чуть добавил, но не представляю как.