Господа ! Пожалуйста, помогите советом! Недавно в наследство то деда досталась мелкашка ТОЗ 8 производства 1946(!) года. Пока зарегестрировал, пока то, пока се? Так стрелял в тире из СМок, ?Уралов? с диоптром, а тозики не попадались. Недавно попробовал ?наследство? на стрельбище и возникли вопросы. На ?старичке? стоит диоптр от ТОЗ 12, но есть и открытый прицел (при работе с диоптром откидывается вперед к стволу), при прицеливании вижу в отверстие диоптра и кольцо мушки, и сам пенек посередине, не понимаю толком, как тут целиться ? Выравнивать по вершине мушки ? По кольцу намушника ? С ?рамкой? все понятно. А вот какие преимущества дает на охоте (или для плинкинга) такой диоптр ? Стоит ли им пользоватся ? И еще: можно ли на кронштейн от него приладить оптику (типа ПО 3,5), и, опять же, стоит ли ? Ствол в ТОЗе старый, 3 поддутия кольцевых, знаю, что не ASW, но хотелось бы выжать из нее побольше эффекта. Кстати, на днях сотворил к ней ускоритель заряжания- перед окном для выброса гильз закрепил кожаную ленту с ?кармашками? (как в портсигаре) на 4 патрона параллельно стволу. Думал бред, ан нет- удобно, заряжать однозарядку быстрее и патроны носить проще. Снимается быстро. Вроде-бы это законно и не должно вопросов вызывать. Вот такой сумбур вышел. Извините за него, просто понятного мало а вопросов много. Буду рад советам по теме и по боеприпасам (что лучше и для чего), уходу, оптике и вообще. Думаю, каждому есть что сказать, особенно Ув. Доктору Ватсону.
-- Три поддутия. Отстреляй с мешка, посмотри кучу -- есть ли вообще смысл париться.
-- Цель? По бумаге лучше диоптр. На охоте будет сильно мешать. Для плинкинга лучше оптика, кратностью не более 4х или переменник, слабую отдачу недорогой прицел выдержит. Только проблема будет с хорошим кронштейном. Его практическая ценность поболе, чем класс оптики. Соответственно и ласточкин хвост.
-- Самый старый ускоритель заряжания был у казаков с Берданом №1. Три патрона рантом вверх между пальцами левой руки. В принципе можно сделать и магазин, но нужен толковый оружейник.
-- По патронам цитата:
Andrey Kryukov 2:5020/1300.3:
Как мне кажется из того что у нас нашего продается брать ничего не стоит. Хотя
если откопать то что изначально делалось для спорта то жаба не задушит. По
правде говоря о новинках не скажу да и нет их наверное, а вот все западные и
наши патроны разработанные до 1990 (ушел из спорта) юзал наполную катушку.
И так качество по мере убывания у наших:
"Олимп" - очень сильный и резкий патрон (идеален для улицы*). Пластиковая
пачка черно-oранжевого цвета (см. таблицу).
"Биатлон" - сильный но мягкий патрон для улицы. Картонная пачка синего цвета.
"Темп" - аналог "Биатлона" чуть послабее. Красная и зеленая пачка.
"Экстра" - патроны среднего класса. Oранжевая пачка.
"Целевые" - патроны среднего класса. Сине-красно-белая пачка.
"Спортивно-охотничьи" и иже с ними самый разносорт.
* - идеален для улицы-означает то что порох применяемый в патронах этого
направления имеет высокую скорость возгорания и большой обьем продуктов горения.
Из-за этого большая скорость вылета пули (по сравнению с патронами среднего
класса) плюс к этому отличная от других форма пули дает более точный бой при
сильном и порывистом ветре.
О буржуйских моделях не стал писать по причине дороговизны оных."
Винч не хвалят, но сабсоник был неплох. Пользую зачастую .22short, отказавшись от магазинной подачи. Про него я писАл много. Ну нравится он мне малошумностью. "Скромные люди живут тихо и стреляют только с глушителем"(с)не помню, чей. 😊
Спрашивай, ежели что.
Др.В.
Куча оставляет желать лучшего- с рук на 50 метров по ПИСТОЛЕТНОЙ мишени где-то в пределах ?восьмерки?, с мешка ? черный круг от мишени для 25 метров, хотя белое тоже было. Стрелял перворазрядник (помощник тренера), но явно нехотя, правда, не думаю, что это очень влияло. У Вашего покорного слуги результаты похуже. Я пистолетчик, а с винтовкой работал мало, оттого судить о куче не могу- что скажете Вы ?
Еще вопрос по патонам: У меня немало спортивно-охотничьих, но смущает то, что у 7 из 10 пуля посажена плохо и шатается в гильзе. Они хранились в ?цинке? наподобие армейского, в стандартных пачках (86 год выпуска). "Олимп" "Темп" "Целевые" достать не проблема, но года где-то те же- Украина живет старыми запасами. Какие-то российские патроны в латунных (или медных) гильзах видел в магазине по цене 50 копеек (5,2 доллара=1 гривна, т.е. где-то около 10 центов), но что это не знаю.
Вы очень заинтересовали меня идеей стрельбы патронами 22short, ибо доступ к ним имею- у нас в городе большинство пистолетов под них списали, а запасы самих патронов просто лежат без дела. Можете поподробнее ? Насколько меньше звук ? Как с прицелом, можно ли стрелять с выносом точки прицеливания , или из-за разницы в траектории нужна пристрелка ? А с мощностью как ? Хотя для плинкинга она и не нужна, наверное? А наши 22short (пистолетные, короткие или R 25 подойдут, или не то ?
И еще вопрос: как практичее пристреливать винтовку ?под обрез? или?по центру? ? То есть, в каких конкректно случаях что лучше ?
Еще раз спасибо за ценные советы, буду рад дальнейшему общению с Вами.
Ничего не понял по куче. Мишени, они разные по номерам и, соответственно, по диаметру. Сколько мм куча из 5 выстрелов с 50 м? Поперечник рассеивания.
По шорту посмотри ссылки. Где-то еще было, уже не помню. СТП переносится пристрелкой. http://guns.ru/forums/Forum2/HTML/000100.html http://guns.ru/forums/Forum2/HTML/000169.html
Патроны, если зацинкованы, их срок хранения намного больше. Я стрелял 1961 г. винтовочными. Из цинка не было задержек. http://albums.mark-itt.ru/img_/179/th_5431.jpg
МК патроны пробовал 56 г., разброс по высоте, но не очень большой. (Картинка есть, но не нашел.)
С ув., Др.В.
Насчет кучи сложнее-думаю, на 50 метров в пределах от 10 до 12 см. как положено, по высоте боьше из-за патронов, а они все те же, ?шатающиеся?. Пока чистого эксперемента не вышло. Если это Вам что-то скажет (а я ведь и вправду, весьма неточно определил), жду отзывов.
А что Вы скажете насчет идеи поставить оптику по типу того же ?ПУ? но в виде чисто охотничьем, кажется, называется ?ПО 3,5?? Потому что, ИМХО, ?переменник? это слишком для моего ?тозика? и моего кармана. А Вам премного благодарен за то, что не пожалели времени на мою скромную персону.
Ув. Alone hunter, Вам болльшое спасибо за то, что отозвались! Мнение 2 человек это уже много, потому то как уже писал, диоптр снял, думаю за оптику. В ?закромах? кроме полпачки патронов неизвесного года выпуска (тоже раритет, со звездочкой на донце гильзы) ничего, увы, нет. Даже шомпол пришлось из проволоки лелать самому. Чувствую , как он о стенки ствола трется и душа болит? А что делать, чистить нечем кроме него. Кстати, господа, может что-то посоветуете для чистки, чтоб не такое жестокое к моему оружию?
А еще недавно заметил при осмотре с дульной части, что под мушкой поддутие не кольцевое, а в виде раковины. Это от дульного среза в 2,5-3 см. У Потапова (?Искусство снайпера?) читал, что эти прблемы (поддутия у дула, ?раструб?) устраняют высверливанием на 5-7 см. с дульной части и последующей обработкой этого отверстия шлифовкой. Ваше мнение ?
Кстати, ?раструба? при таком стволе нет и в помине !
Куча в 100-120 на 50 многовато. Шомпол ищи пластиковый, с вращающейся рукоятью и латунный вишер. А "на пока" годится толстая леска с петлей на одном конце для протирки и бусиной на другом. Протирка просто протягивается ч-з ствол с любой стороны. Мне на Соболе с кучей вокруг 20 хватает ВОМЗ. Ну да по ссылке написано. Патроны возьми нормальные, свежие, из недорогих лучше Матч. "Шатающиеся" не годятся изначально. И с мешка, лежа или сидя.
Кстати охота с .22 запрещена повсеместно.
Др.В.
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 13-06-2002).]
Доброго здоровья!
Может в России и запрещена охота с .22, но на Украине тоже бестолковых и ленивых охотников разводят на предмет запрета охоты с нарезняком...
Однако, ЗАКОН УКРАИНЫ "Об охотничьем хозяйстве и охоте" гласит (вольный перевод с Украинского):
Статья 20. Запрещения относительно осуществления охоты
С целью рационального использования охотничьих животных, охраны диких животных, а также среды их пребывания запрещается:
1) охотиться без надлежащего на то разрешения, а именно:
без документов, определенных статьей 14 этого Закона;
охота на животных, которые не отмечены в разрешениях на добывание охотничьих животных или свыше установленной в этих разрешениях нормы;
2) охота в запрещенных для этого местах, а именно:
на территориях и объектах природно-заповедного фонда, где это запрещено в соответствии с положениями о них;
на воспроизводительный участках;
в границах населенных пунктов (сел, поселков, городов), за исключением случаев, предусмотренных решениями Совета министров Автономной Республики Крым, областных, Киевской и Севастопольской городских советов;
в угодьях, не отмеченных в разрешении;
на расстоянии ближе чем 200 метров от зданий населенного пункта и отдельно расположенных зданий, где возможно пребывание людей;
3) охота в запрещенное время, а именно:
в не разрешенные для охоты сроки на соответствующие виды животных;
в темный период суток (позже часы после заката солнца и раньше часы к его востоку);
4) охота с применением или использованием запрещенных орудий и запрещенными способами, а именно:
клеев, петель, пЁдрЁзЁв, закотЁв, крючков, самострелов, ловчий ям;
ядовитых и анестезирующих приманок;
живых слепых или изуродованных животных как приманки;
звуковЁдтворювальних приборов и устройств;
электрического оборудования для добывания животных;
искусственных световых источников, приборов и устройств для подсветки мишеней, в том числе приборов ночного видения;
зеркал и других устройств, которые ослепляют животных;
взрывчатых веществ;
с подъезда на автомототранспорте, а также на плавучих средствах с работающим двигателем;
самолетов и вертолетов;
неохотничьего (в том числе военной) огнестрельного, пневматического и другого стрелецкого оружия, а также нарезных вкладок, полуавтоматического или автоматического оружия с магазинами более как на два патрона;
разрушения жилищ животных, бобровых запруд, гнезд птиц;
газа и дыма;
заливание нор зверей;
а также:
на животных, которые претерпевают бедствие (переправляются водой или по льду, спасаются от пожара, наводнения и тому подобное);
на пернатую дичь с нарезным огнестрельным оружием;
на пушных зверей (кроме волка и медведя) с нарезным огнестрельным оружием калибром более как 5,6 миллиметра;
на копытных животных и медведя с использованием малокалиберной винтовки под патрон кольцевого воспламенения или патронов, снаряженных картечью или дробью;
охота с охотничьими собаками, ловчий зверями и птицами без наличия на них паспорта с допуском к охоте;
5) транспортировка или перенесение добытых животных или их частей без отметки этого факта в разрешении на их добывание;
6) допущение собак в охотничьи угодья без надзора;
7) охота с нарушением установленного для определенной территории (региона, охотничьего хозяйства, обхода и тому подобное) порядка осуществления охоты;
8) охота на запрещенных для добывания животных;
9) сбор яиц птиц, погибших животных или их частей, разрушения, уничтожение или порча искусственных гнЁздищ, солерос, кормушек для зверей и птиц, посевов кормовых растений, охотничьих вишок, указательных знаков, соответствующих вывесок и других атрибутов охотничьего хозяйства.
Действия, отмеченные в пунктах 1 - 8 этой статьи, в соответствии с законодательством квалифицируются как незаконная охота. Лица, виновные в незаконной охоте, несут ответственность в соответствии с законами.
Отакие вот дела, уважаемый доктор...
Но больше всего меня начинает веселить общение с егерями на эту тему... Говорят мол - Не можна и все... :-))) но потом говорят, если Вас поймает проверка из района, то я мол - не видел... :-)))
Ни пуха ни пера!!!
😛
Dr. WatsonЕсть еще Стандарт, тоже неплохой патрон в белой картонной пачке.
--
"Олимп" - очень сильный и резкий патрон (идеален для улицы*). Пластиковая
пачка черно-oранжевого цвета (см. таблицу).
"Биатлон" - сильный но мягкий патрон для улицы. Картонная пачка синего цвета.
"Темп" - аналог "Биатлона" чуть послабее. Красная и зеленая пачка.
"Экстра" - патроны среднего класса. Oранжевая пачка.
"Целевые" - патроны среднего класса. Сине-красно-белая пачка.
"Спортивно-охотничьи" и иже с ними самый разносорт.
.
Темп красный - винтовочный, темп зеленый - пистолетный, различны составом пороха, и скоростью его сгорания (у пистолетного скорость больше).
Dr. WatsonСтреляли патронами 1961 года (целевой улучшенный), отстреляли около 20 штук, задержек не было, кучность неплохая. Последние 20 лет патрон хранился в шкафу в картонной упаковке.
Патроны, если зацинкованы, их срок хранения намного больше. Я стрелял 1961 г. винтовочными. Из цинка не было задержек.
МК патроны пробовал 56 г., разброс по высоте, но не очень большой. (Картинка есть, но не нашел.)С ув., Др.В.
Не прописан среди патронов Матч, а он мне нравится больше всего по пресловутому цена/качество.
2-=dr.deus=- У пистолетного скорость выше???
Др.В.
А насчет задержек у старых патронов, то это тоже довольно индивидуально: где то пять-семь на сотню (из цинка) дают осечки, хотя года где-то 80-е. Дело ведь не в способности стрельнуть (именно, ведь важен выстрел полноценный, а не просто вылет пули из ствола), а в гарантированой надежности и эффекте. Пускай от надежности 22-го жизнь не зависит, но каждый охотник знает, как обидно упустить дичь из-за отказа оружия.
А Ув. -=dr.deus=- под скоростью имел в виду, видимо, не скорость пули, а скорость горения пороха, которая у пистолетных патронов (любых) выше чем у винтовочных. Длинна ствола, рациональное распределение энергии заряда- вобщем, внутренняя баллистика эти процессы обьясняет именно так, если не ошибся.
Благодарю за информацию, расчитываю на продолжение темы.
Док
Сравнивали с другими мелканами,разница на лицо!С Уралом например 😊 ?
А вообше если и правда куча 10 сантиметров на 50 м то нафиг нужна оптика , если ствол-то убит. Hе хравится открытый прицел - поставьте коллиматор : пойдет и на пострелушки и на охоту.
С Уралом например ?Я разве сказал со спортивными? 😊
Я разве сказал со спортивными?Нет, сказано было "с другими", без уточнения предназначения, что вообще то поводов исключать из рассмотрения спортивное оружие никаких не дает 😊.
Просто любопытно стало с чем же таким сравнивали ...
только охотиться на бумажки в тире,настоящий ломик а не ствол !Сравнивали с другими мелканами,разница на лицо!Да и стреляет очень не плохоСлишком обобщенно, никакой конкретики.
перемещено из Нарезное оружие
Подскажите пожалуйста. На мелкашке Тоз 8 сломался ударник. Был с пазом под шплинт. Можно вместо него поставить ударник без паза. Будет ли это влиять на стрельбу. Читал, что без паза это новый вариант ударника.
На что это влияет? Проведите ликбез. В чем разница и тд.
И может есть у кого на продажу?
Или
forummessage/120/25
Или спросите в разделе:
forummessage/120/25
Берсеркович
Приветствую всех.
Подскажите пожалуйста. На мелкашке Тоз 8 сломался ударник. Был с пазом под шплинт. Можно вместо него поставить ударник без паза. Будет ли это влиять на стрельбу. Читал, что без паза это новый вариант ударника.
На что это влияет? Проведите ликбез. В чем разница и тд.И может есть у кого на продажу?
Добрый день без паза работать не будет так как не сможете сжать боевую пружину. Да и рукоять взвода другая. Даже если найдёте другую рукоять поставить на затвор не сможете так как профиль паза другой.