А как на самом деле то дело обстоит со всякими вот подобными автоматическими конструкциями?
Кто пользовался,чем,результаты каковыми были?
Оправдались ли ожидания и вложенные деньги?
Этож как заманчиво,вот так в рядок выставил их кучку,и обловил ими всю практически реку....
У кого есть ссылки на магазины,где они есть и какие-тоже интересно бы на посмотреть....
Или нет?
Или есть какие то "подводные камни"?
На видео хорошо понятно-как именно ставят,и как живца размещают на ней.
Очень интересная конструкция,но и очень опасная тоже.
39:50 -как она сработала при установке в лунку,и хорошо что не пробила более опасно ладошку зазевавшемуся рыбаку.
Только по пальцу чиркнула.
Зверская штуковина....
Он налаживается не на толстенную железяку,а на вполне себе тоненькую проволоку,приспособленную к этой автоловке.
В т.ч.шведский,и в т.ч.с тремя остриями.
Автором особо подчёркивает я то,что это не браконьерская снасть,в его регионе она разрешена официально,десять капкан на одного рыбака.
андрей фон шефферДикость какая то средневековая 😀
Капкан
PalFed
Дикость какая то средневековая 😀
Да вообще рыбалка то она вся по сути своей-средневековая весч.
Снасти теперь покруче/покрасивее,это да-но по сути то своей-то же самое-рыбы добыча......(ну это у нормальных рыбаков так.А бывают ещё игрушечные рыбаки,дык вот им рыба не нужна,им-кайф нужен,при вываживании,потом поцеловать рыбу в темечко,сфотать,чтобы понтоваться потом этой фотою,да и отпустить.Некоторые из них вообще сказочные рыбаки-они вообще когда отпускают рыбу-то желания загадывают....)-им да,им такие грубые снасти не подходят,им рыбу сохранить надо целой и невредимой.На вопрос простой:"Зачем ты её ловил?"-ответа у них нет.
"-ответа у них нет.Потому, наверное, что это и есть
Дикость какая то средневековая
Щука не понимает,что это там за конструкция такая хитрая,и не боится её.Цап за приманку,а ей-клац капканом.
А со всеми остальными вариантами все не так просто,то грузило,что выше живца- щуке упадет как раз по голове,то уколется щука крючком,то почувствует сопротивление,и живца бросит,то раньше рыбак подсёк,то позже....ну короче та ещё песня это всё,где длиннее варианта-просто Клац капканом.
андрей фон шефферДа вообще рыбалка то она вся по сути своей-средневековая весч.
Снасти теперь покруче/покрасивее,это да-но по сути то своей-то же самое-рыбы добыча......(ну это у нормальных рыбаков так.А бывают ещё игрушечные рыбаки,дык вот им рыба не нужна,им-кайф нужен,при вываживании,потом поцеловать рыбу в темечко,сфотать,чтобы понтоваться потом этой фотою,да и отпустить.Некоторые из них вообще сказочные рыбаки-они вообще когда отпускают рыбу-то желания загадывают....)-им да,им такие грубые снасти не подходят,им рыбу сохранить надо целой и невредимой.На вопрос простой:"Зачем ты её ловил?"-ответа у них нет.
Ахаха))) Впрочем, ожидаемый ответ.
Мертвых живцов кстати....
Результаты-смотрим в видео.
Результаты лучше,чем на живых.
Расстреливать изначально,или потом раздалбливать лунки-есть варианты,так что неудобства то по сути-мелочные.
При любительском и спортивном рыболовстве, согласно правилам рыболовства, статья 48.1., ловля рыбы капканами ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
PalFed
К счастью, в цивилизованной России в летнее время запрещена СПОРТИВНАЯ, ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ и ПРОМЫСЛОВАЯ ловля рыбы на капкан. В остальное время года - ПРОМЫСЛОВАЯ ЛОВЛЯ НА КАПКАН РАЗРЕШЕНА!При любительском и спортивном рыболовстве, согласно правилам рыболовства, статья 48.1., ловля рыбы капканами ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Почему "к счастью"?
Можете пояснить такую точку зрения,но в развёрнутое так сказать виде?
Ну,с объяснением причин,и с пояснением вашим личным того,почему вы считаете такую рыбалку средневековьем?
Чем она плоха и с какой точки зрения капканы плохие?
андрей фон шефферПочему "к счастью"?
Можете пояснить такую точку зрения,но в развёрнутое так сказать виде?
Ну,с объяснением причин,и с пояснением вашим личным того,почему вы считаете такую рыбалку средневековьем?
Чем она плоха и с какой точки зрения капканы плохие?
Вы серьезно? В каком веке вы живете? Есть же интернет, даже в вашем телефоне, там можно найти ответы на самые странные вопросы, даже на этот. Я же так считаю не потому что это я так придумал, просто поддерживаю правильную рыбалку и охоту,и считаюсь с мнением передовых и уважаемых людей из этой области. Скатится к уровню бородатого пращура, живущего с одной единственной целью - убить и сожрать, конечно проще всего, но это точно не мой путь, да и времена не голодные, чтоб отмазывать свое поведение))
андрей фон шефферПочему? Неправильно истреблять рыбу любыми способами и неправильно выставлять напоказ результаты своей жадности. Все хорошо в меру, но жадные люди меры не знают и учиться (эволюционировать) не хотят. Отсюда и все их типичные отмазки, типа деды так делали, вокруг все и без нас засрано, и вообще нам просто завидуют 😀
Вы считаете,что съесть пойманую рыбу-это неправильно?
PalFed
Почему? Неправильно истреблять рыбу любыми способами и неправильно выставлять напоказ результаты своей жадности. Все хорошо в меру, но жадные люди меры не знают и учиться (эволюционировать) не хотят. Отсюда и все их типичные отмазки, типа деды так делали, вокруг все и без нас засрано, и вообще нам просто завидуют 😀
Вы точно адекватен? 😊))).
Какая такая жадность?
По вашему рыбаки и охотники-это жадины,что истребляют рыбу и животных и птиц к тому же любыми способами и выставляют это напоказ от жадности?
И причём тут "меры не знают"?
Мера эта-записана в виде нормы разрешенного вылова этой снастью.
В этой норме определено государством количество,время и местность,где это можно делать.
Откуда берутся такие как вы,которые про это по всей видимости ничего вообще не знают,но какие то свои выводы совершенно от жизни,от морали и от нормальной логики оторванные-пытаются выдумать и не просто в соцсетях,а в профильном между прочим(рыболовном разделе форумов ганзы)-проговорить?
Добавлю,что если рыбу ту же самую-хищную ловят каким то другим видом снасти и в то же самое время и в том же самом месте,например на живую рыбку,в которой тройник,или двойной крючок(на леске с грузилом) для её поимки установлен,или по два даже,или по два одинарных крючка в живце,то щука та же может эту рыбку заглотить глубоко, откусить вместе с частью лески,и вот тогда эта щука действительно умрет в диких мучениях,и такая снасть не гарантирует надёжное ни удержание этой рыбы на крючках,и ни того,что щука эта будет рыбаком добрана(забрана).
Часто такие рыбы сходят в момент протаскивания их через лунку.
Более того,если рыбак не успеет во время необходимое щуку ту,которую ловят на живца с крючками подсечь,то она либо почувствовав крючки-бросит живца(но при этом она часто травмируется очень даже значительно,иногда настолько сильно,например если крючок проколет её жабры-то щука эта получит кровопотерю,от которой часто погибает лаже сойдя с крючка).А сходов с обычной подледной жерлицы с флажками или без них-бывает очень много,и щуки конечно же очень часто травмируются об них,об эти снасти.
Стоит подсечь пытаться раньше,или позже(причём время это фактически определяется многими причинами-и активностью щуки,и временем года,и погодой(давление сегодня),и даже голодностью конкретного экземпляра даже,то время это весьма условное,и может иметь по многим причинам-значительные отклонения от стандарта.
А рыбак ведь когда делает стандартную даже подсечку,то часто прорывает рыбе или жабры,или так травмирует щуку,что она потом питаться не может нормально долгое время,а иногда и вовсе умирает,если у неё в пасти крючёк остаётся,или два крючка.
Жуткая смерть для хищника,и рыбаку не досталась и сама рыбина умерла в диких мучениях.
Как это правильно сделать и у каких видах капканов что именно-про это есть видео самодельщиков,придумавших это давно уже.Надо только взять каркан такой и напильник.....
Сравнение этих двух видовмкапаканов реально только в голове ничего вообще не понимающего ни в охотничьих,ни в рыболовных реалиях индивида,у которого в голове реальная смесь каких то отрывочных и ито неправильных понятий про всё это.....
Честь имею
Сомневаюсь однако,что имеете! 😞(((.
Делать подобные вашим заявления,не понимая о чём говорите-это имхо-кощунство то ещё....
Не зная броду-не суйся в воду(с).
Для того,чтобы рассуждать о подобных тонкостях и сравнения,например как различные капканы,и в т.ч.говорить о гуманности их применения(каждого вида капаканов в отдельности)-надо как минимум иметь какие то базовые понятия о предмете спора,которых у вас скорее всего нет от слова "вообще".
По крайней мере так по вашим словам выходит.
. Говорить не о чем. Честь имею, не провожайте, и читать ответ не стану, он и так ясен.
т.е. Ловить рыбу острым крючком за морду, с единственной целью- потешиться и сфотографировать, Это- передовое будущее? А рыбу спрашивали, хочет она с вами целоваться и фотографироваться?
А вот честь, как-раз надо иметь, чтобы возникло желание вас провожать...
Ещё о тонкостях установкиВопреки обычному, глянул я про твои "тонкости"...
Парень то, может и не плохой, но- блохер, а не рыбак(я тоже не рыбак)
Моя имха,никаких вообще косяков.
И кроме того,без лишних слов показал как надо это делать,сто плюсов ему.
Другой бы растянул это видео на фиг знает сколько времени,а этот все и по делу.
Это вообще,к слову очень опытный рыбак,кроме того снимающий про самое интересное.В такие дали,куда он забирался-вообще мало кто добирался.
В этом есть,действительно смысл-ловить там,где нет престижа на водоём и где не годами даже,а десятилетиями рыба находится в первозданнрм состоянии природы,сама там разводится,питается,никто её не выращивает каждый сезон по многу раз и ежедневно.В таких местах можно поймать за один день столько и трофейных экземпляров,сколько за всю зиму не поймать где то рядом с крупными городами,где все выловлено десятилетиями.
А вот я бы так не сказал,он очень толково показал про то,как насадить,и как отмерить глубину,на которую встала приманка с капканом
Т.е.используя то,что показано в видео этом можно смело человеку вообще неподготовленному,впервые взявшему эту снасть в руки-поставить её правильно.
Дана точная и правильная инфа,и это и есть как раз высший пилотаж,имхо.
Например зимние могут быть теми самыми капканами.
Но не только,они могут иметь механизм подсекания(как и работающий в определенной последовательности движений с помощью механизма специального и поспециальному алгоритму;как и работающий ответра например) и не в воде,а снаружи,находящийся на льду.
А летние могут тоже быть как капаканами теми самыми(установленными как жерлицы,и привязанный например к дереву,свисающему над водой),так и вариантами пружинными,находящимися не в воде,а на берегу зафикcированными,и срабатывающими только когда рыба схватит приманку.
я бы так не сказал,он очень толково показал про то,как насадить,и как отмерить глубину,на которую встала приманка с капканом.Это всё от того, что ты понятия не имеешь, как это делается на самом деле. Поэтому, тебе всё- в диковинку и "толково"... Впрочем, как и в других твоих темах, ситуация аналогичная
Другой бы растянул это видео на фиг знает сколько времени,а этот все и по делуА другой, из твоего видео, и растянул(который за столом сидел, включив идиотскую музыку, мешающую просмотру), тоже, на пустом месте и не правильно
Дана точная и правильная инфа,и это и есть как раз высший пилотаж,имхо.Аха... только, она не точная, и совсем не правильная
Цепятыч
Это всё от того, что ты понятия не имеешь, как это делается на самом деле. Поэтому, тебе всё- в диковинку и "толково"... Впрочем, как и в других твоих темах, ситуация аналогичная
Осталось только подробно рассказать о том,как это делается в твоей интерпретации,и обозначить что именно ты Цыпятыч делаешь ещё дополнительно к сказанному?
Честно скажу,я только рад буду,если ты сможешь добавить что то значительное и важное к сказанному....и если сможешь показать знания таковые.
Цепятыч
Не стоит у меня задача- радовать тебя, а рыбаки, и сами знают, на какой глубине приманка жерлиц ставится. Которая, в случае с капканами, вообще НЕ ДОЛЖНА быть живой. А зимой, вообще удобнее- мороженных насаживать. И всегда- снизу, а не за спину
Ну,ничего умного ты как всегда не выдал,а сколько апломба то было....впрочем,действительно-как всегда! 😊))).
По пунктам:
1)Приманка для щуки ставится на разной глубине,это может быть и на дно,и над ним на 5 см.,и на 10 см.,и на 30-40.,иногда и более.
Зависит от того,стоящая ли щука,от течения,и от того,что из себя вообще дно представляет(камни это мелкие,крупные,или илистое дно,или устанавливается на свале,или на яме,или на бугре).
2)Рыбка,что устанавливается в капканы-может быть как живой,так и не живой,всё зависит от конструкции капкана,от толщины его челюстей.
(В одном случае это толстенная железяка,в другом не очень толстая проволока,в третьем это вообще дополнительная петля или тоненькая проволочина дополнительная(есть в теме,в видео и такой вариант,и разные другие варианты доработки капканов).
3)И не всегда снизу насаживается рыбка.
И не всегда вдоль,можно насадить и поперёк.
(Зависит и от размеров,и от вида рыбки,и от того,живая ли она,и от того-как надолго устанавливается снасть эта,и от того-какое течение,и от того,оборудован ли капкан дополнительными приспособлениями в виде дополнительных стяжек,или как опилена челюсть сама(до какой толщины,и каким жало выполнено).
Иди нахер, знаток ютюба...
По пунктам
А летние могут тоже быть как капаканами теми самыми(установленными как жерлицы,и привязанный например к дереву,свисающему над водой),так и вариантами пружинными,находящимися не в воде,а на берегу зафикcированными,и срабатывающими только когда рыба схватит приманку.
А летние виды автоматических улилищ(обеспечивающих автоматическую подсечку)-могут быть тоже разных довольно конструкций,это и откровенно разрезанное попалам удилище,с вмонтированной между частями здоровенной пружиной,так и подсекатель/сбрасыватель,использующий саму гибкость удилища для подсечки.
А может этот принцип автоматического подсекания реализован и в летнем варианте ужения-в виде различных конструкций специальных,имеющих резиновые или пружинные миниатюрные совсем конструкции,например реализованные на фидерной оснастке.
Цепятыч
Иди нахер, знаток ютюба...
Сам туда иди....
А на ютубе,да,тоже много полезного имеется.
А вот вопрос к тебе,ты откуда вообще инфу взял про всё,что ты узнал после своего рождения,неужто сам до всего дошёл/докопался?
И учился не по БУКВАРЮ читать,и не в РЫБОЛОВНЫХ КНИЖКАХ читал о том,какие есть способы ловли есть разного вида рыб,и не в РЫБОЛОВНЫХ ГАЗЕТАХ и ЖУРНАЛАХ,и не подсказывали тебе рыбаки-как оно делается?
Нет разве?
Сам дошёл может-до всего методом случайного тыка?
Да не звизди,нереально это.....
Ну а чем ЮТУБ то хуже всех остальных источников знаний?
Там ведь такие же люди/рыбаки,часто имеющие намного больший опыт в конкретной ловле,да и обладающие специальными знаниями в конструировании разных снастей рыболовных,до которых сам рыбак никогда и не додумался бы вообще....или потратил бы на это очень много времени своего,которого часто итак не хватает на рыбалку.
Поэтому,кстати и хотят многие не только одной удочкой или двумя ловить на мормышку или блесну зимой,а и установить что-то хотят начиная от самоподсекающего,до автоматического,да поболее одной или двух единиц,и именно с целью получить эффект от рыбалки в короткий день зимний намного больший,ато и ночью снасть эта что бы ловила,причём сама бы ещё и подсекала....
на ютубе,да,тоже много полезного имеетсяХреново, что в башку твою, ничего не лезет...
Да и есть технология,как найти ту же ссылку на других ресурсах.
А у нас,если честно сказать,то ничего кроме ютуба толком то и не работает.
Подсекаются при этом и мелкие рыбешки,и вполне сеье крупные леди,см.видео.
Работает тоже хорошо,и тоже по разной рыбе.
Сомов и толстолобиков.
Да потому что хваленая и очень заточенная под то,чтобы быть проданной рыбаку автоматическое удилище/переломка,когда механизм с пружиной устанрвлен где то за катушкой,или рядом-приводит к постоянным захлёстам за него собственно лески,и улётам с отрывом грузила и снасти(крючка с наживкой)самой-в никуда.
Очень много кто жалуется в этих вариантах как раз на то,что улёте такие просто достают реально,и они так часто происходят,что рыбак вынужден как то по новому адаптироваться к этому всему,кто то бешеное количество готовых снасточек берет с собой,хотя ранее обходится олнрй/двумя на рыбалку,а кто то и изобретать пытается новый вид заброса этой снасти.
И живые живцы есть,хотя и проколоты посерьёзному нижней челюстью капкана,и неживые,и покоцанные щуками,и.....и щучки сами есть.
Хорошо ещё-что вообще рассказывает.
Многие рыболова,кстати то они вообще-жесткие индивидуалисты/единодичники.....фиг чего от них узнаешь.Слова лишнего не скажут.
Вспоминается анекдот про сушеного пескаря.
А для рыбацких будней-всякие прибамбасы интересные,самые прикольные из них-это те,что можно самому изготовить.
Не потому даже,что денег жалко на покупной,а чисто из принципа интересно очень:
Johann-74
Извращение какое-то, ей-богу. Рыбалка должна доставлять удовольствие, а рыбу я могу и в магазине купить.
У каждого есть свое мнение на этот счёт.
Я,например считаю,если в водоеме конкретном рыбу ловить можно,но с собой её брать нельзя-то надо её отпускать.
А в водоёмах,где забирать можно(и правила любительского рыболовства в это время года и эту рыбу брать разрешают)-то надо её брать.
А иначе-зачем вообще тогда мучить рыбу,зачем её ловить,травмировать,издеваться над ней(ей ведь это очень тяжело,больно-сначала её тянут куда то за губу-поймав крючком,потом она какое то время продолжительное-находится в чужой для неё среде,где дышать нормально воздухом не может,и это ведь живая рыба-между прочим? ).
Если вам она необходима как пища-то понятно,поймайте,убейте,и съешьте её по необходимости.
А зачем ловить,если её не есть?
Только для того,чтобы потом выпендриться перед друзьями,показав им видео или фото с собой,и этой рыбой?
Или кайф какой то свой поймать от этого?
Таки вы получается выпендрёжники,да ещё и адреналиновые наркоманы реальные? 😊)))).
андрей фон шефферНаверное, но к примеру, большинство охотников отнюдь не голодают...Таким образом они патологические садисты и убийцы? Или грибники, которые собирают грибы, но потом их солят-маринуют, но сами не едят...Они кто?)
Таки вы получается выпендрёжники,да ещё и адреналиновые наркоманы реальные? )))).
Johann-74
Наверное, но к примеру, большинство охотников отнюдь не голодают...Таким образом они патологические садисты и убийцы? Или грибники, которые собирают грибы, но потом их солят-маринуют, но сами не едят...Они кто?)
Вы как то странно передергиваете! 😊)))).
Причём тут-"патологические садисты,убийцы"?
Охотники нормальные тоже не стреляют просто так,очень многие как раз для питания,и всегда так было.....
А что за грибники,что собирают,и "солят-маринуют" грибы,но не едят? 😊)))).Я про таких даже и не слышал вообще....неужто бывают такие?
Может на продажу грибы в банки закатывают?
андрей фон шефферДык, я вот такой)))В год заготавливаю туеву хучу банок, а потом по друзьям-родственникам раздаю)) Сами съедаем от силы пару банок). И таких как я пруд пруди)))
А что за грибники,что собирают,и "солят-маринуют" грибы,но не едят? )))).
андрей фон шефферХм, вы наверное не в теме). Абсолютное число охотников отнюдь не голодают, более того охотятся только из-за удовольствия или общения, и уж поверьте, мясо на любой вкус могут позволить себе купить). Ну вот к примеру те охотники, которые любят сафари или горные охоты.
Охотники нормальные тоже не стреляют просто так, очень многие как раз для питания,и всегда так было.....
Дык, я вот такой)))В год заготавливаю туеву хучу банок, а потом по друзьям-родственникам раздаю)) Сами съедаем от силы пару банок). И таких как я пруд пруди))
Вы вообще неправильное сравнение привели какое то с тем,что "рыбу ловят и отпускают".(отпущенная рыба очень часто гибнет по разным причинам практически сразу,пока мелкая оклимается-дык её хищник сожрет уже.А крупная-она стресс получила огромный при вываживании,взвешивании,обмеривании,пока селфи с ней снимут,пока то,пока сё.....дык её уже откачивать надо,а иногда и поздно).
Вот если бы вы искали грибы,потом их вырывали с корнем из земли,сфотографировали,потом снова сажать в лесу их туда-же пытались,не вынося из леса-вот тогда было бы примерно то самое! 😊))).
Надеюсь этим никто не занимается в реале?
Вот это было бы аналогом с поимкой и отпусканием рыбы.
Хм, вы наверное не в теме). Абсолютное число охотников отнюдь не голодают, более того охотятся только из-за удовольствия или общения, и уж поверьте, мясо на любой вкус могут позволить себе купить). Ну вот к примеру те охотники, которые любят сафари или горные охоты.
Я очень даже в теме,и знаю,что нормальные охотники-это те,кто если стреляет,то и ест.
Все эти остальные,что просто пострелять,или сафари,и что-бы потом на стенку чучело повесить-это какие то путешественники/коллекционеры трофеев,а не нормальные охотники.
Про горные охоты-кто вам сказал,что они не едят то,что пострелили?
Ну,бывают ещё,что пушнину добывают,ну это вообще другое,это зарабатывание денег.Они не за интерес зверька капаканами убивают,или стрельбой,а это их работа.
Я, кстати, согласен с Вами по многим вопросам.)
андрей фон шефферСогласен, но есть нюанс. Если взять к примеру, хариуса или ленка в руки, это для него очень тяжелая травма (что-то типа ожога или теплового удара, не знаю как правильно это назвать) после которой он в любом случае погибнет. Щука или карась? Едва ли, если не повреждены жабры или внутреннние органы. Такую рыбу кончно нужно забирать.
отпущенная рыба очень часто гибнет по разным причинам практически сразу,пока мелкая оклимается-дык её хищник сожрет уже.А крупная-она стресс получила огромный при вываживании,взвешивании,обмеривании,пока селфи с ней снимут,пока то,пока сё..... дык её уже откачивать надо,а иногда и поздно).
В нашем диспуте мы отошли от темы. Зачем нужна автоматическая удочка?)
Нет,не сильно отошли,обмен мнениями,как и споры в теме не запрещены,как и мнения разные-тоже не запрещены.....
Согласен, но есть нюанс. Если взять к примеру, хариуса или ленка в руки, это для него очень тяжелая травма (что-то типа ожога или теплового удара, не знаю как правильно это назвать) после которой он в любом случае погибнет. Щука или карась? Едва ли, если не повреждены жабры или внутреннние органы. Такую рыбу кончно нужно забирать.
Если только с этой точки зрения рассматривать вариант опасности для хищника,пойманноготи потом отпущеного-то да.
Но есть намного большие проблемы,связанные с другими способами ловли хищника.
Берём спиннинг.
Часто на спиннинг не ставят поводки,они таки сокращают количество поплёвок.
Щука,сом,судак-клюют,заглатывая глубоко бесны,воблеры,твистеры с джигголовками,рыбок настоящих на снасточке(как раз так бывает как правило-если это крупная щука,свдак или сом).Отрезает,прогладывает приманку,и....умирает потом в мучениях диких.
Берём донку.
Тем более-когда стоят закидушки,шнуры с живцом-то щука проглатывает очень глубоко(имея на это времени много)его,отрезает леску, и.....тоже и однозначно гибнет.
Берём кружки.
То же самое,там очень часто не ставят поводок,сильно сокращающий количество поклевок,и результат-тот же....
А на автоматическую удочку щука будет либо во время подсечена(в фазе первого же движения хищника,когда он только движется прочь,и не заглотил глубоко ещё приманку)......
А на капкан-тоже самое,либо капкан сработал,и хищница попалась,либо нет,но тогда он ее и не травмирует......
Исключения составляют лишь случаи,когда какой то вид рыбы конретной надо отпускать,и это требуется законодательством этой страны,местности,водоёма конкретного....
P.M. Ц
19-2-2025 07:32
В остальных случаях это просто не рыбаки,это какие то другие пр названию,внушившие себе в головы какую то отборную ересь.
Исключения