svs-68
Название картины в узких кругах (как и ее автор) известно гораздо менее, чем характерное (или нехарактерное) изображение хвата сабли у всадника впереди. "Атака 4-го Гусарского под Фридландом" 1807 г.
svs-68
А теперь немножко теории. Описание приема у Алессандри (Сабельное фехтование в кавалерии, 1899): "если же пехотинцы находятся вне тесного строя... Для парирования применяется особый прием, который также используется против сабли. Он заключается в следующем. Справа парировать и колоть: подать саблю немного вверх, назад и вправо, развернув обухом вперед, затем опустить саблю вниз и поднять вверх, подхватывая штык ее обухом, а потом - колоть. Справа колоть и рубить - тоже самое, только в конце - удар в той же линии."И пара картинок. Одна из H. Angelo "Hungarian and Highland Broad sword" (1798), вторая из "Cavalry Tactics; Regulations for the Instruction, Formations, and Movements of the Cavalry of the Army and Volunteers of the United States" (1862). В первом случае (как и у Алессандри) кавалерист действует против пехотинца, во втором - против пики.
svs-68
....
Komintern
Не совсем понятно, как это все на движущейся лошади осуществить...Or
Это можно отнести к небрежности художника особенно учитывая как нарисованы хваты остальных сабельOriginally posted by svs-68:
зображение хвата сабли у всадника впереди.
Например чуть левее и ниже. Сабля нарисована вообще под неестественным углом к кулаку, какгбыдто сломана у эфеса.
Независимо от описания приёма подозреваю и во второй картине небрежность художника.Originally posted by svs-68:
Описание приема у
Основанием для подозрения служет изображение полукруглой дужки закрывающей кулак кавалериста. Она изображена со стороны обуха сабли.
В случае же если это нечёткость изображения то сабля оказывается вовсе лишённой защитных элементов.
Сиречь изображения сделаны настолько небрежно, что позволяют всё списать на произвол художника, благо этого (произвола) в батальной живописи предостаточно.
Komintern
Ко мне на лекцию как-то приходил молодой человек, представившийся художником-баталистом. Я тогда, дурак, не спросил фамилии, было бы интересно посмотреть, что пишет. Существует ли сейчас в целом жанр батальной живописи? Из наших я, кроме Аверьянова https://paintingart.ru/gallery/averyanov.html навскидку никого и вспомнить не могу...Or
Не понравилось. Художественно может и ничего, но...Originally posted by Komintern:
Из наших я, кроме Аверьянова
svs-68
Originally posted by Or:
Это можно отнести к небрежности художника особенно учитывая как нарисованы хваты остальных сабель
Например чуть левее и ниже.
Хорошо, что хоть на третьей картинке Вы не "подозреваете небрежность художника" (хотя и странно). 😊 Не смешите меня, ради Бога. "Небрежность художника" (весьма известного в узких кругах) в прорисовке центральной фигуры полотна и "небрежность художника", рисунки которого создавались под редакцией Генри Анджело Старшего...Originally posted by Or:
Независимо от описания приёма подозреваю и во второй картине небрежность художника.
svs-68
Изначально написано Komintern:
Не совсем понятно, как это все на движущейся лошади осуществить...
Фехтование в кавалерии было весьма рационально (как и любой боевой навык). Соответственно, судя по тому, что прием сохранился на протяжении 100 лет (хотя за это время исчезли куда более простые в исполнении приемы), его не только осуществляли, но и с достаточной эффективностью.
zhogl
Сильное тыльное сгибание кисти с нормально удерживаемым рубилом. Такое трудно представить у солдат, а вот у офицеров, не отягченных в детстве работой с тяпкой, лопатой, вилами и топором с молотком - вполне себе очень даже может быть нередко. Что и видно на изо в Изначальном Послании.Взять в руку саблю (с защитой кисти спереди) задом наперед - просто механически невозможно. А на оных изо - именно сабли, а не шашки.
На изо в Послании 1м - там клинок исходит не из верхнего торца кулака, а из его тыла. Киборг.
В Послании 2м изображение нечеткое, но там вполне может быть изображено сильные тыловое сгибание кулака.
.......
Вывод.
Сабля дугой к хвосту лошади - признак офицера, даже если на нем такие же замызганные кроссовки, как и на ео бойцах. Может быть важно для снайперов.
zhogl
Originally posted by svs-68:
Не смешите меня, ради Бога. "Небрежность художника" (весьма известного в узких кругах)
(эрфическ. народн.)марксизм не догма, а руководство к действию
zhogl
Слева и ниже - рубило исходит из тыла кулака, как и у ГГ.Originally posted by Or:
Это можно отнести к небрежности художника особенно учитывая как нарисованы хваты остальных сабель
Например чуть левее и ниже. Сабля нарисована вообще под неестественным углом к кулаку, какгбыдто сломана у эфеса.
У самой правой фигуры (видна только часть головы и рука с рубилом) тоже что-то не то с саблей, как раз в месте стыка рукояти с клинком.
У пехотинца с ружьем и штыком - на поясе сабля, и пребольшая, а в целом - нарушены пропорции тела (Квазимодо?).
zhogl
Это не прием, а привычка.Originally posted by svs-68:
прием
У человека, долго и хорошо обучавшегося танцам, не только натренированная повышенная подвижность в суставах, но и забитая намертво в подсознание привычка производить любое движение на максимальную амплитуду.
Не только в ногах, но и в руках, и даже в луче-запястном суставе.
Серж_М
Собственно, парировать обухом куда предпочтительнее, чем режущей кромкой.Если что, то и елманью удар нанести можно - она же заточена.
Скорей всего, у офицеров был отработан молниеносный поворот сабли со сменой направленного вперёд "обух - режущая кромка".
Да там достаточно вариантов с этим "неправильным" хватом. Было бы время отработать до автоматизма. А у офицеров, скорей всего, такое время было.
Серж_М
А вот ещё версия.С обычным хватом достать противника через блокирующий клинок нельзя.
Обухом вперёд, сильно изогнутый клинок огибает поставленный блок. Есть шанс достать через блок. И если блок ещё немного поддастся под ударом, то елмань точно достанет и клюнет противника.
Этот
Он реально держит задом наперед и сосед справа так же