Свинарка, утюги. Ствол все?

Pald
Господа, внезапно полетели утюги из свинарки. Бороскоп показал умеренный износ нарезов, выход из ствола без нареканий. Но итог на мишени. Ствол почищен и отполирован пастой brownells, предполагалось улучшение, а стало еще хуже. Какие мысли? Стрелял с расстояния 5 метров, иначе в мишень не попасть уже

ocherednoy
калибром промерЯли? какой размер? ствол заводской, какой настрел? чем стреляли?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Pald
Калибра нет, не проверял. Настрел +/- 6000, ствол заводской, патрон тула, 4,7 fmj. Бпз результат такой же. Дтк снимал, стоит арредондо, результат не изменился. Перед ним стоял дожигатель BRT, короткий
ocherednoy
А ствол чёрный или хром? Для молотовского хрома 6К - не больше 2/3 ресурса, даже биметаллом... Предположу, что 75-грановая длинная тульская пуля - не для 9-го твиста, который в заводском стволе...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km
Pald
Настрел +/- 6000, ствол заводской
А вы единственный владелец и насколько точный подсчет? Я если бы досконально не считал поштучно после каждой стрельбы, вряд ли смог бы на глаз прикинуть настрел
Pald
Ствол оригинальный хром.Единственный владелец. Подсчет ну плюс минус 1к, макс. Если бы не периодическая замена боеприпаса между бпз и тулой, мог бы предположить влияние бп на результат, но никогда не было разницы. Работа в диапазоне от 50 до 300 метров,вопросов по точности не возникало. Всегда летело стабильно и hp,sp, fmj.
vulcan
17 К у меня проехал ствол из нержавейки.18 1-8 . Просто стал 3-4 минуты стрелять. Перестволил.всегда меньше минуты. Как и было.

Знаю несколько случаев.когда на барнуле ствол кончался очень быстро.

Топикстартеру

А попробуйте стрельнуть другим патроном с пулей 55 грн,к примеру.

Pald
Стрелял всеми доступными бп, со всеми типами пуль. Утюги неизменны
oleg.km1993
А интересно - если попробовать пулю прогнать по нарезам. Только без фанатизма
vulcan
Стрелял всеми доступными бп, со всеми типами пуль. Утюги неизменны

Тогда на перествол .Хороший повод изменить длину/твист/тип газоотвода, если то,что было, не совсем устраивало или изменились приоритеты/условия.

vulcan
А интересно - если попробовать пулю прогнать по нарезам. Только без фанатизма

Зачем?

vulcan
Тогда на перествол .Хороший повод изменить длину/твист/тип газоотвода, если то,что было, не совсем устраивало или изменились приоритеты/условия.

Сколько стоят в ваших палестинах стволы? Самому перекрутить нельзя? Там работы на полчаса. Тиски ( хорошо,если есть куда зажать форма) и ключ .

Pald
vulcan

Сколько стоят в ваших палестинах стволы? Самому перекрутить нельзя? Там работы на полчаса. Тиски ( хорошо,если есть куда зажать форма) и ключ .


Этот путь недоступен, увы. Поэтому все,что угодно, кроме радикальных решений

vulcan
В смысле радикальных? Если ствол 14.5 с газоотводом карбайн ,то ,может можно поставить 18 ствол с райфл длиной газоотвода ,регулируемый газблок, твист 9-ку.55-ки из него полетят лучше ,обычно они и дешевле .На 400 и даже 500м попадают .

Или то,что было,можно поменять только на аналог?

ocherednoy
сначала найти у себя мастерскую, которая в принципе перестволом занимается, узнать, перестволяют ли они свинарей и чем. потом в ЛРО взять гумагу жёлтую и в мастерскую. потом сидеть ждать сколько-то, потом заплатить туеву хучу бабла, потом гумагу контрольного отстрела тащить в ЛРО... кагта таг...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ocherednoy
причём обратите внимание - в родной стране перествол - это не технический, а юридический процесс, и им занимаются далеко не все мастерские...
ещё момент - по закону в нынешних условиях всё короче полуметра вам будут штифтовать к апперу...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Pald
Ситуация просто швах, господа. Арка моего друга, он живет в рб. У них нет правового механизма перествола вообще. В утиль или превращение в ммг с приобретением нового у нас в РФ. Новое не факт,что сертифицируют,там есть какой то нюанс с полуавтоматом и сменным стволом, со слов. Поэтому и обратился за советом. Нового в магазинах РБ нет,иногда турки бывают,говорит
Фичный Чел
Pald
Господа, внезапно полетели утюги из свинарки. Бороскоп показал умеренный износ нарезов, выход из ствола без нареканий.

Бороскоп это не измерительный инструмент, поэтому даже хорошая картинка не показатель. Ствол однозначно кончился.

А кто именно этот ствол делал, тот Молот, который ВПМЗ или какой-то кооператив с названием Молот-продакшн?



Pald
Это Молот ВПО, который, оригинал
Фичный Чел
Pald
Это Молот ВПО, который, оригинал

Для этого завода такой настрел это однозначно брак.

Хотя, как сейчас менагеры рулят то всё может быть. Может даже и нет смысла к ним соваться.

vulcan
Бороскоп это не измерительный инструмент, поэтому даже хорошая картинка не показатель.

Я видел стволы,что вполне себе внутрях выглядят, а стреляют не особенно.ПМ один был - сеял по всей мишени на 25 м .Был ТТ 42 г.в. .Страшный и внутри и снаружи - вполне себе стрелял,почти всё в черный круг . Винтовка Мосина 23 г.в. с подутием и раструбом ( подутие видно на свет и бороскопом глядели, раструб - калибрами меряли) стреляла кучнее,чем нестреляная до того ( 7.64 шашка прошла,7.65- нет) 44 г.в. .). Все показывает отстрел.По бумаге.


Ситуация просто швах, господа. Арка моего друга, он живет в рб. У них нет правового механизма перествола вообще. В утиль или превращение в ммг с приобретением нового у нас в РФ.

Все так грустно ? У нас цена ствола - треть/четверть от цены винтовки. 300- 500 евро .Поменять можно самому. Можно отнести тому,кто умеет,если лень или не умеешь или ключа нет и влом покупать. Мастер полтинничек возьмет за работу. Вряд ли больше.

Если в утиль- снимаем то,что можно снять , ОЧ - в утиль. Если запил в ММГ принесет больше денег - то так. Как-то не по людски... Совсем.

ocherednoy
vulcan
У нас цена ствола - треть/четверть от цены винтовки. 300- 500 евро .Поменять можно самому.
сравнил жопу с пальцОм... ещё бы рассказал, как в Техасе с этим обстоит... пишет же человек - Беларусия...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

CorrAnt
надо обращаться непосредственно в конторы, которые занимаются перестволом в РФ.
к тому же в РБ вроде имеется команда IPSC - они наверняка уже решали подобные вопросы.
В Линии огня вроде висело объявление о перестволе за 60000р - учитывая сегодняшние цены - это наверно, меньше трети от цены новой.
mechsolver
Pald
Ситуация просто швах, господа. Арка моего друга, он живет в рб. У них нет правового механизма перествола вообще. В утиль или превращение в ммг с приобретением нового у нас в РФ. Новое не факт,что сертифицируют,там есть какой то нюанс с полуавтоматом и сменным стволом, со слов. Поэтому и обратился за советом. Нового в магазинах РБ нет,иногда турки бывают,говорит
Если можно брать бумагу на ремонт в Россию , то берёт направление и едет в Россию . Делает ремонт и с актом ремонта едет обратно , делает контрольный отстрел .
Pald
Уже понятно, что ствол фсе. Спасибо всем отозвавшимся. По последней инфе из рб, арки не будут сертифицироваться вообще. Даже нашего производства
LybitelMT
А так вон оно что . В один магазин Минска завезли турецкие арки , был открыт предзаказ со скидкой 10 процентов если оплатиш до сертификации. Это висело порядка полугода а потом вообще исчезло с саита. Хотя в магазине они были на витрине и можно было потрогать. По звонку на вопрос куда пропали ответили что до окончания сертефикации.
Gercog
Выглядят турецкие арки преотвратно.
ocherednoy
дык и сделаны, тащемта, из говна и палок...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

z-zebra
CorrAnt
инии огня вроде висело объявление о перестволе за 60000р
Ствол купить-да.
Менять я бы поостерегся, если только не типовой баррел-нат. Наверное.
Печальный опыт был.
Бумаги готовят в полном объеме и не надо брать розовую. Это единственный плюс.
WOLF63rus
Бороскоп показал умеренный износ нарезов
А на основании чего определили что износ нарезов именно умеренный? И можно тогда уж и фото с бороскопа?
WOLF63rus
внезапно
Ну вот прямо внезапно взяли и полетели? Да так, что дальше 5 метров в ростовую мишень попасть нельзя. Нее, так не бывает.
z-zebra
У меня, когда утюги полетели, ствол был нормальный. А вот пульный вход того.
А на хромированном еще и хром осыпался нах. Крокодилова кожа.
Peter-pen
Прогнать через ствол свинцовую болванку и промерять хорошим штангелем.
CorrAnt
если полетело криво внезапно - 100% был какой то эксцесс.

осматривая видео с бороскопа - надо точно понимать, что вы видите и что значит то, что вы видите.

я все видео с бороскопа которые видел (совсем не много - молот, пару норинок, АДЦ) - оценивал как тихий ужас- какой то набор разнофактурных поверхностей, при этом кроме норинок все это стреляло в пределах 1 минуты , норинки с нова стреляли 2 минуты.
Норинка моя к 25000 выстрелам и 4 минутам имела в середине ствола канал какой то веретенообразной формы - это было заметно в процессе чистки - новый металлический ершик проходил это место с ощутимо меньшим усилием и без вращения.

это я все к чему - если нет видимых дефектов, нет дефектов калибра - может попробовать почистить ствол с замачиванием в пене или какой то агрессивной химией - с нашатырем, например. Ну раз уж утюги и рукой на него махнули - можно попробовать радикальный метод.

ocherednoy
CorrAnt
можно попробовать радикальный метод
залить шуманитом и оставить часика на полтора...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ZND
а что, собственно, влияет на срыв пули в неконтролируемое вращение(утюг) на 5 метрах? вероятно то, что она не закручивается в нарезах? ее просто выплевывает, как из гладкого ствола и она не стабилизируется вращением. тогда чистки чем угодно как повлияют? имхо - никак.
какой дефект должен быть у ствола, что бы на 5-ти метрах пуля кувыркалась? причем, началось внезапно.
TigroKot-2
ZND
а что, собственно, влияет на срыв пули в неконтролируемое вращение(утюг) на 5 метрах?

Есть еще вариант: очень хорошо, долго, последовательно и однообразно чистили пульный вход не замечая этого. Елозя железкой по нему. Как итог, овал ну и как результат быстрая потеря стабилизации пули на выходе.

CorrAnt
ocherednoy
залить шуманитом и оставить часика на полтора...

1. для тех, кто стреляет практику опен из 12 К - мойка карабина с шуманитом и аналогичными противопригарными средствами- рутинная операция.

2. Шуманит - это не радикальное средство для стального ствола. Для стального ствола радикальное средство - это препараты, содержащие нашатырь. в стволе могут образовываться отложения, о которых стрелок не подозревает - например большинство нарезных думает, что помимо нагара, может быть только омеднение, и мало кто знает, что бывает еще и освинцевание - в случаях стрельбы пулями, с незавальцованым хвостом.

но это все экзотика, я про эту чистку вспомнил, как про крайнюю меру. так как автор сообщил, что утюги полетели внезапно - я ставлю на эксцесс, следствием которого стало какое нарушение в стволе.

ocherednoy
Нашатырь - гораздо более слабая щёлочь (а водный раствор аммиака - это тоже щёлочь), чем каустик, входящий в состав шуманита. Так что и медь, и нагар, и всё остальное они жрут примерно одинаково...
А касательно внезапности утюгов - да, скорее всего не из-за износа от настрела...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

TigroKot-2
ocherednoy
Нашатырь - гораздо более слабая щёлочь (а водный раствор аммиака - это тоже щёлочь), чем каустик, входящий в состав шуманита. Так что и медь, и нагар, и всё остальное они жрут примерно одинаково...
А касательно внезапности утюгов - да, скорее всего не из-за износа от настрела...

Поиск говорит за то, что раствор аммиака разъедает хром. Так что главное в этих экспериментах всё таки знать что делаешь, иначе пойдут утюги. 😀

ocherednoy
TigroKot-2
Поиск говорит за то, что раствор аммиака разъедает хром
поиск - это дааа, он такой... а все мои хром стволы после шуманита и аптечного нашатыря блястять чистотой и струляють как и прежде... они, походу, не знают, что их разъедает чота там, да? 😀

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

TigroKot-2
ocherednoy
они, походу, не знают, что их разъедает чота там, да?

мопед не мой. Но по факту мы имеем человека и тему у которого утюги.

Т.е. мне по большому счету по барабану что какая ситуация у вас. Но советуя аптечные нашатыри и прочие "народные методы" нужно немного включать голову чтобы принимать такие советы так сказать как руководство к действию.

Как бы попроще объяснить: вот это "а мне пофиг, у меня всё нормально", это на самом деле НЕ аргумент. Вообще ни разу. Вы что, делали какие-то исследования очищаемого покрытия?

Покрытие из хрома является пористым.

Но любителям что-то там придумать вместо того, чтобы применять испытанные и проверенные средства, я могу только пожелать попутного ветра. В целом у нас вся страна такая, которая идет обязательно через отрицание, через обман системы, идет своим путем. Экономит на средствах, заливая не то и не туда, т.к. "а у меня не разъедает чота там". Я таких перевидал вагон и маленькую тележку. Оборудование у этих людей у которых "всё отлично" зачастую представляет жалкое зрелище. Не всегда, но частенько.

А вы можете чем угодно чистить, я это нисколько не запрещаю, от слова совсем. Просто потом не надо удивляться ничему тем кто последовал вашим рецептам.

KorrupZioner
а вы чем чистите стволы?
ocherednoy
TigroKot-2
я это нисколько не запрещаю
мне, собсна, ровно так же по барабану даже если бы это имело место быть. и если кто-то тупо повторяет, не включая голову - это его проблемы...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)