АР15 - мрачные мысли про УСМ

Спуск.
Милспековский спуск просто.. . женя.
На старой моей Сайге у меня стоял простой одностейджевый Тапко.
Если что - Сайгу в таком виде когда то и брал, опыта в подборе - 0.
И, как выяснилось, к хорошему привыкаешь, таки да!
Тут же-тяжелое, невнятное нечто, с похрустыванием,
не прогнозируемое.. .
Грустно все, господа гусары, грустно и печально!
Я ни разу не Великий И Неповторимый Стрелок, но да же и мне понятно:
УСМ явный кандидат на замену.

Вытер слезы.
Думал мысль.
Какой спуск брать...
Как ни крути, к выбору необходимо подойти осознанно, явно понимая
что мне надо, а что на хрен не нужно.

Во первых, цены на топовые варианты УСМов заставили биться
в истерике мою жабу.

Во вторых, попытка выбрать, опираясь на ютубовские ролики, это...
Это чистый, кристаллизированный Жванецкий -
спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!
Каждый хвалит свой личный выбор, потому что лишь его выбор самый верный!

Попытался прошерстить этот форум.
По итогу - на форуме нет конкретной темы, посвященной тематике УСМа,
хотя довольно жирные с точки зрения информации, куски разбросаны
там и сям.
Но систематизировать сложно, причем о многих вещах говорится как о очевидных, причины не обсуждаются ( а хотелось бы)

Поэтому попытаюсь задавать вопросы, которые вероятно старожилам форума
покажутся глупыми и детскими.
Заранее извиняюсь за неловкую попытку дестабилизировать ваш покой.

Про попытки пилить/шлифовать...
Мне ясны две вещи
Первое-надо понимать что ты делаешь (я этим скилом не обладаю)
Второе-рано или поздно это вылезет боком (не хотелось бы)

Так что очень попрошу открыть страшную военную тайну.
Одностейджевые и двухстеджевые...
Это просто вкусовщина или есть какие то целевые области применения?
Ну скажем, двухстейджевые-это более про спорт, а одностейджевые-более про развлечение?
Или нет?
Опять же, у нас проблема "дубовых"капсулей и их недонакола не стоит, патронов российского производства просто нет.

Так ли необходимо озаботьться заменой пинов на непроворачиваемые?
Или это тема из разряда безкислородной меди для аудиофильских кабелей?

На выбор, из того двухстейджевого, что доступно в лабазах прямо по месту, есть два варианта
1. Geissele G2S
Двухстейджевый, нерегулируемый, в комплекте новые пины
Из минусов.
Сложности с установкой предвидятся (набор просто мешочек железячек), надеюсь не катастрофические.
Так же где то наталкивался на инфу, что Гейсель надо ставить на его
родные, гейселевские же пины, которые чуть толще милспековских.
Так ли это?
Или этот УСМ нормально работает и на милспековских, старых пинах?
Ведь тогда, если вставил новые, понятно что милспековские при замене "взад" будут "болтаться" в дырках.
Отыграть то назад никак.
Люминий...

2. Timney Targa AR15 long 2+2lbs
Двухстейджевый, нерегулируемый, собран в единый блок.
Моноблок как бы намекает, что установка простая.
Опять же для надежной фиксации просто расклинивается в ствольной коробке винтиками, не играясь с толщиной пинов.
Для вдумчивой чистки тоже просто-вытащил и хоть в банке с керосином замачивай, хе-хе

Цена на оба ~300евроденег. Ну +/- 20 евро на пивас

Или не заморачиваться, взять одностейджевый?
Тем более, они подешевле, на пивас останеться больше...

Куча вопросов, прошу сориентировать на местности, желательно не пинками

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

gron525
ТриггерТеч Даймонд регулируемый синий одностейджевый.

Сразу с козырей зашел…..

Присоединяюсь к ремарке про выбор PAR. Даже у нас тут его выберет не каждый. Если вы выбрали такую винтовку- слушать какие то вкусовые рекомендации по усм- путь разочарований.

Придется выбирать самому.

Надо учитывать следующее:
1. Спуск можно условно по характеру различить на два типа- первый- как у кольта1911, CZ 75 - то есть мягкий, плавный ( при этом он может быть и короткий и длинный)и второй- типа, как у глока- резкий срыв, как будто ломается спичка- в англоязычных ресурсах на эту тему пишут- ломается стеклянная палочка. Мож у них спички кончились, хз.
Какой выбрать- чистая вкусовщина
Пример первого типа Geissele s3g
Пример второго типа- большинство моноблочных усм( по крайней мере мне так попадались) за некоторыми исключениями, например- некоторые модели Timney.

При этом регулируемые триггертехи из этих дефиниций надо исключать, так как их можно настолько тонко настроить, что будет почти все равно.

Одностейджевый- это спуск без предупреждения. Хорошо для спорта и для опытных. Но при этом этот один стейдж может быть достаточно длинным, как у Geissele.
Двустейджевый- перед рабочим ходом будет небольшой холостой ход. Как бы предупреждающий, что вот сейчас будет срыв. Говорят, хорошо для охоты.

Регулируемые триггертехи надо исключить и из этих дефиниций. Триггертех даймонд красный- который формально двустейджевый, но при этом его можно настроить так, что разница между холостым и рабочим ходом будет исчезающе мала

Триггертех даймонд синий- это одностейджевый усм, настраиваемый. Настроить его можно так, что срабатывать он будет от комариного чиха. Такая степень настройки хороша при стрельбе на точность - неважно, где она будет происходить- в спорте, на охоте или пострелушках на далеко. Но подобнве настройки требуют высочайшей дисциплины обращения с оружием- так как вероятность случайного выстрела очч высока. У триггертеха есть еще одна особенность- конструкция этого усм такова, что усилие пружины на хаммере не влияет на усилие спуска, как у некоторых- у триггертеха на хаммере стоить очч мощная пружина и независимо от настроек накол будет конкретный. Это актуально для дубовых капсюлей.

.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

CorrAnt
при этом его можно настроить так, что разница между холостым и рабочим ходом будет исчезающе мала

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
кроме того, поработавший красный даймонд при настройке на малое усилие имеет устойчивую тенденцию к срыву на очередь, посему его приходиццо ощутимо загрублять...

Я так понимаю любой одностейджевый УСМ с легкой пружиной на относительно легком карабине будет иметь склонность у "автоогню", особенно при неплотной вкладке. У меня такое было на гейзель 3Д. Я так понимаю, для того и делают двухстейдж, чтобы сделать легкой вторую ступень, но растянуть по длине ресет. Но это неудобно для флешей

Я так понял нет универсального УСМ. Нужно исходить из потребностей.

Теперь суммирую

Как для меня, с моим нулевым уровнем кунфу, лучше двухстейджевый, во избежании случайных срывов, я правильно понял?
И нерегулируемый желательно, чтобы не накрутить ненужного.
Теперь ясно, почему продавец в лабазе сказал, что бываю двойки-тройки на меняных усм. Почему-не сказал, не знаю мол, просто слышал.

Теперь уточнение по Гейселю-точно ли у него в комплекте пины чуток потолще, чем милспековские? Или я чтото нафантазировал? Вот чесслово, не помню, откуда инфа эта у меня в голове, но развейте сомнения, прошу!

По поводу слишком мягкого спуска. Точно к этому не стремлюсь.
Слишком мягко - мимо меня. Просто не люблю.
А то что подбор усм-а дело индивидуально-интимное, это то понятно.
Просто пытаюсь избежать глупых ошибок дилетанта

Теперь уточнение по Гейселю-точно ли у него в комплекте пины чуток потолще, чем милспековские?

Пины у гайзли точно по милспеку.

По поводу слишком мягкого спуска. Точно к этому не стремлюсь.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

pavliunia
Теперь уточнение по Гейселю-точно ли у него в комплекте пины чуток потолще, чем милспековские? Или я чтото нафантазировал? Вот чесслово, не помню, откуда инфа эта у меня в голове, но развейте сомнения, прошу!

а ssf придется везти под заказ

Могут ксиву военного/полицейского попросить показать, не всем продают.

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

И тогда уже в догонку
Равнозначны ли по качеству/работе/долговечности модели Timney Triggers?
Двухстейджевые?
Возможно кто сталкивался на практике?

кста, выше был вопрос про оси - невращайки. так вот, с блочным УСМ (Тригертек, Тимней, СМС, МАК и т.п.) они нужны исключительно для понту, т.к. в блочниках детали крутюццо, как правило, на своих втулках. а вот в Гайзлях и им подобных (из отдельных деталей) невращайки, как раз, оооочень дажи полезны. несмотря, шо там Билл Гайзли говорит про свои оси... причина проста - основной износ происходит в посадке оси курка, поскольку она вращается вместе с курком.
в вашем случае я не знаю, какого качества материал используют чехи. если это такая же кованина, как американская - хорошо, нет - невращайки ставьте сразу. причём не мудрите: КНС пресижн - наше (и ваше) фсё...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

pavliunia
Я даже не могу предположить

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Я действительно подумал, что это из разряда недокументируемых, но прикольных функций. Мы в свое время на химии в универе так баловались:
делаешь лабораторную работу, а потом сливаешь в одну пробирку результаты первого, второго и третьего заданий. И забываешься на 10ку, пойдет дым или нет. Как орал препод! Но получить дым, одновременно коричневый и зеленый больше не получилось ни разу...

А по теме-значит заложу в бюджет еше и оси. Ибо пока склоняюсь в сторону Гейселя

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

pavliunia
А вот просто из отливки, или из поковки-хз

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Док
Затвор нулевый.

Ну да, судя по приработке боевых упоров, отсутствию нагара и сохранности окраски.

У меня складывается мнение, что на дешевых импортных арках затвор слабое место. Может кроме норинок. Причем ломаются уже на первых тысячах. На зброяре сломался зуб на 2-3 тысяче, на ADC сначала сломался зуб экстрактора, потом сам затвор у кам-пина на второй тысяче. Может они проще к этому относятся, тк это у них просто запчасть? Кстати на обоих затворах не было номера...

oleg_km
на обоих затворах не было номера

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ocherednoy
это продаваны здешние так сертификацию прошли. к качеству детали не имеет отношения...

Это я к тезису, что может у них можно купить к своему ружбаю пяток запасных затворов и менять их не парясь. Недолговечно, зато дешево...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
я не знаю, что там у лабусов ОЧ, что нет... ежли с покупкой болтов всё просто - взять нормальный и забыть на весь срок поюза...

Да и у нас невелика проблема, 2-4 недели сроку. Два Союз-ТМовских уже больше 10тыс каждый прошли

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy
не в сроке дело. они что, ОЧ почтой присылают?...

А, понял твою мысль. Так ведь и патроны не присылают, а их десятки тысяч раз чаще менять приходится...

А качество затвора... Излом красивый, видимо перекаленный металл.
Думаю, проармс не причем, вряд ли они затворы сами точат.

pavliunia
1100 км в один конец

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
не, прокатиццо попить чешского - оно недурственно, нема базару 😛 однако ув.Док прав - сперва бы позвонить в евро-Браунеллс и спросить - пришлют/нет. коли пришлют - купить качественный (БЦМ, ДД, СОЛГВ и т.п.) и фсо, сойпствинна...

Даже если не пришлют, прокатиться туда где можно купить качественный затвор, а потом скататься в Чехию его обмыть

pavliunia
гражданину другой страны в ЕС

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Ipscstore ничем помочь не может. Нету у них.
Придется пилить в Прагу...

Правда поехали в Прагу всей семьей, так что новый усм я прогуляю и пробухаю. Печалька!

pavliunia
новый усм я прогуляю и пробухаю

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

pavliunia
Единственное, что насторожило в моей ситуации-в Литве так никто и не захотел помочь.

Может проконсультироваться у разрешителей? Узнать какой порядок ремонта ОЧ на примере кейса с кольтом, спросить случаи из практики. У нас разрешители знают всех кто имеет право на ремонт оружия. Я получал направление, только назвал союз-тм, мне сразу - знаем таких

2. Timney Targa AR15 long 2+2lbs
Двухстейджевый,и[/B][/QUOTE]

Приветствую!
Поставил именно такой. Очень внятный, ни разу не пожалел о покупке.
Установка также элементарна.

pavliunia
Так и я насчет удобства установки абсолютно солидарен, моноблок есть моноблок.

Как я понял прямой спуск удобнее для быстрой стрельбы, так можно нажимать в любом месте спуска, ощущения будут похожие. Но это не очень для высокоточной стрельбы, тк там желательно нажимать как можно однообразнее и в одном месте спуска. Поэтому на гнутом ты чувствуешь, что поставил палец не туда, поправляешься и точно стреляешь. На прямом ставишь палец куда попало, нажимаешь, попадаешь несколько хуже, но зато быстрее. Может ошибаюсь...

Может ошибаюсь.. .

Прямой гораздо информативней по ощущению давления на палец.

Док

Прямой гораздо информативней по ощущению давления на палец.

Тогда кривой - это просто традиция?

pavliunia
Ну вот, взял Гейсель G2S в местном лабазе.
Буду ставить.

Тип: двухступенчатый
Усилие спуска 1-й ступени: 2.5 lbs (1,13 кг)
Усилие спуска 2-й ступени: 2 lbs (0,91 кг)
Общее усилие спуска: 4.5 lbs (2,04 кг)
Рекомендации по использованию: полиция, самооборона, охота

Такой, дубоватый. Тактикулить нормально, кучки собирать будет сложнее. Разве что холостить много

Вот в сравнении:
УСМ GEISSELE Super Semi-Automatic Enhanced (SSA-E) Trigger

Тип: двухступенчатый
Усилие спуска 1-й ступени: 2.3lbs. (1,04 кг)
Усилие спуска 2-й ступени: 1.2lbs. (0,54 кг)
Общее усилие спуска: 3.5lbs. (1,59 кг)
Рекомендации по использованию: высокоточная стрельба

вторая ступень на полкило легче. Это очень ощутимо при выцеливании

Это очень ощутимо при выцеливании

Док
Летом.

А, типа в рукавицах... Возможно и уже без разницы

pavliunia
А слишком легкий спуск не люблю. Не мое.

Ну тут не вопрос люблю-не люблю, а какие задачи стоят. На болтовиках, которыми за км стреляют, не зря же УСМ с усилием, скажем, 100г ставят

А, типа в рукавицах

В перчатках. Если АР винтовка для охоты, то лёгкий спуск зло.

У меня Гайзли Супер Динамик Комбат. Энханст осознанно не брал. И за годы использования желания сделать из комбата энханст не возникло. И на стрельбище с точной стрельбой проблем нет.

pavliunia
Уважаемый oleg_km
У меня и нет задачи бахать на километр.
Гонг на 300м предел моих достижений.
Для меня указанный Гейсель с его усилиями вполне подходящ.

Так я ж не настаиваю. Вы только сейчас обозначили свои задачи. Тогда выбранный УСМ более чем достаточный.

pavliunia
....
У меня и нет задачи бахать на километр.
Гонг на 300м предел моих достижений.
Для меня указанный Гейсель с его усилиями вполне подходящ.

хороший выбор. Мне лично и комрадам больше нравится ssa-e : на всех в 308 теперь только geissele. До этого стояли larue mbt-2s и это были неплохие УСМы за недорого - помог хороший наш чел в США, накупил их за 90 грина, да дубовые мальца и вообще , но норм за свои деньги было. Купили потом там же ssa-e , за 180 грина штука - это нектар и амброзия для Ары, лучшее что есть.
Ваш выбор тоже хороший, все кто МНОГО стреляет именно в АР платформе, приходит к geissele.

p.s. прямой крючок хорошо в тире, на войне и охоте - говно модное. Это из личного опыта. На болте прямой вообще адское зло.

oleg_km
Тогда кривой - это просто традиция?

mechsolver
На болте прямой вообще адское зло.

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy
а это тут каким хуем?

Ну пить хочется, аж переночевать негде

mechsolver
И чем он на болте так сильно злит 😊 ?

я и комрады стреляем крайний четвёртый год не в тире на чили под смузи с дефками - много модного говна мирного времени не прижилось. И ни хуя смешного в этом не вижу, закончим когда всё - попиздим от души за всякие нахер не нужные ништяки.

Фарбер
И ни хуя смешного в этом не вижу, закончим когда всё - попиздим от души за всякие нахер не нужные ништяки.

mechsolver
Ну то что поставил смайлик с улыбкой , так это не про то , что смеюсь над кем то или чем то . Просто я не вижу какого то сакрального смысла в изогнутом крючке . Только вот никто толком и аргументированно ответить не может . Как и про ручку на автомате , карабине . При чём мало кто знает , почему она наклонная, но утверждают , что удобно . Хотя про биомеханику мало кто читал и анализировал .

Вот стоит на ОРСИСе т5000 или джевел или тимней ( у нас столько разных усм уже прошло, не упомнишь всего), на ней прямой крючок. Что мне не зашло - в перчатках неудобно. очень. Пистолет и ак естественно с изогнутым крюком - с них стреляю постоянно , мышечная память сама ставит палец под крюк, с прямым получается это абсолютно лишняя работа рефлекса. На ar10 стоит гейзель с прямым - купил т.к. несколько лет назад прямой стоил дешевле на четверть чем крюк. Работаю сейчас на этом , так же в перчатках по холоду не комфорт, привык.
Мой старинный друг ( армейский оружейник, в теме новинок и вообще наш мужик) в Штатах на мой вопрос про прямой \кривой крюк ответил так: мода на прямые сходит, спортсмены используют иногда (инерция) , рядовой реднек стреляет с изогнутых, в армии только кривые.
В общем вкусовщина это, производителям усм надо было поднять продажи чего-то нового, мода прошла, всё на круги своя возвращается. В этом плане конечно оружейное дело в США самый показатель - столько новинок в месяц выдают разных, молодцы.

Фарбер
рядовой реднек

Фарбер
Что мне не зашло - в перчатках неудобно, очень.