В гражданском использовании бывает нужен чуть реже, чем никогда... 😛 Ещё изредка его используют для заколачивания в 223 патронник впопыхах/по недосмотру патрона 5,45 с последующими танцами и матюками при его обратном извлечении... 😀
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
ocherednoyА как это работает? Если патронник напрочь загрязнен нагаром, а тем более песком, то никакой досылатель не сможет закрыть затвор, упоры не провернутся и курок нормально не ударит по ударнику. Кнопка иногда помогает, если второпях неправильно бросил ручку взведения (соскочила с пальца, сопроводил и тп) и затвор недошел. Но чаще всего в таких случаях всегда возникает и чаще случается какая-либо другая задержка (двойная подача, печная труба и пр). По неопытности я пытался давить кнопку, сейчас понимаю, что лучше сразу тянуть рукоятку, чтобы посмотреть что случилось. Уже умею лежа, слева и из других неудобных положений 1) полностью взвести рукоятку, 2) взвести до взведения курка, но чтобы не выпал патрон, 3) взвести чуть-чуть, чтобы увидеть патрон и дозащелкнуть.
Главный смысл досылателя - закрыть до конца затвор при его неполном закрытии вследствие сильного загрязнения,
Еще считал что досылатель нужен на ночной охоте, типа спустил затвор без щелчка, он недошел, а ты его кнопкой закрыл. Оказалось тоже не нужное, при заряжании на номере держу карабин стволом вертикально вниз, потихоньку страгиваю патрон из магазина, он под тяжестью падает в патронник, потихоньку отпускаю рукоятку. Если не закрылось, чуть отвожу и сопровождаю рукоятку.
Но все равно карабин без кнопки считаю неполноценным, в хозяйстве не помешает.
oleg_km100%!
карабин без кнопки считаю неполноценным
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
потихоньку страгиваю патрон из магазина, он под тяжестью падает в патронник, потихоньку отпускаю рукоятку. Если не закрылось,Не если. А не закроется в 100 случаях из 100. Исправный экстрактор через закраину не перескочит. С мертвой пружинкой и без кольца перескочит. Но это стремный экстрактор.
Док
Не если. А не закроется в 100 случаях из 100. Исправный экстрактор через закраину не перескочит. С мертвой пружинкой и без кольца перескочит. Но это стремный экстрактор.
Не знаю, дозированного усилия хватает, чтобы перескочить. С экстрактором нет вроде проблем, на грязном патроннике и с глухой банкой не было случаев неизвлечения при выстреливании пару сотен между чистками.
В любом случае я сравнивал, звук от досылания у меня получается не громче чем у товарища на блейзере-прямоходе. От использования кнопки тоже присутствует негромкий щелчек.
Если говорить про охоту, мне кажется фигня все это. Все равно когда приходишь на место засидки какое-то время шебуршишься, переодеваешься, тренгу ставишь и пр. Звук от заряжания на общем фоне не сильно выделяется. Тем более часто заряжаешься прямо возле машины, чтобы на подходе уже быть готовым.
Звук от заряжания на общем фоне не сильно выделяется.Это для человека. А для зверя выделяется. Проверял.
Док
Это для человека. А для зверя выделяется. Проверял.
А щелчек от кнопки зверь по-другому слышит? Ладно, не буду спорить, для меня охота больше фитнес по лесу с утяжелениями. Получается для тру-охоты кнопка нужна
щелчек от кнопки зверь по-другому слышит?Я на медведях проверял, реакции на разные звуки, шорохи, стуки, свист и тд. На лязганье любой железки реакция самая резкая. Досылание ассистом намного тише чем взводилкой, даж если ее придерживать.
Нужна тишина - нужен ассист. Покуй шум - не нужен.
Проблема не появляется у владельцев качественных винтовок и магазинов. У тех, кому повезло меньше, проблема устраняется заменой возвратной пружины и подбором магазинов под конкретную винтовку.
Bernhard
Когда у вас вдруг случайно магазин люфтит или слабая возвратная пружина, при этом ещё и патрон в гильзе с полимерным покрытием,то затвор может упереться в патрон и остановиться на середине подачи из магазина. Форвард ассист добавляет необходимое усилие для страгивания затвора, и после нажатия затвор закроется.
Вот это как раз тот случай, когда не кнопкой нужно решать проблему, а решать исходную проблему так сказать в корне. У меня было так: газкей стучал по уху ловера, из-за этого откручивался, из-за этого происходили недоподачи и я постоянно подбивал кнопкой. Пока газкей до конца не отвалился и я не начал основательно разбираться с этой проблемой. Прочитал от начала до конца тему про зброяр, понял, что труба удлиненная и затворная рама излишне убегает внутрь трубы. Подложил под пружину вставку и все решилось
Поэтому если приходится пользоваться постоянно кнопкой, потому что недоподача, то надо решать проблему недоподачи. Или менять пружину или если так задумано например смазывать патроны. Спортсмены перед заряжанием ссыпают патроны в мешок, пшикают туда вд и трясут их в мешке полминуты. В любом случае никто в случае недоподач кнопкой не пользуется, проще дернуть за ручку. А, долго объяснять, надоело...
Как правило, между обнаружением неисправности, ее точной диагностикой и полным устранением проходит некоторое время. Изначально форвард ассист придумали для армии. Там у стрелков может возникнуть необходимость стрелять даже из не очень исправной винтовки.
ontest28
Ясно, если коротко, то нафиг не надо, но должно быть, потому что стильно/модно/молодёжно 😊))
Я бы сказал, это как шомпол на автомате. Может и не разу не пригодиться, но пусть будет
Один раз за 11 лет пользовался. на соревнованиях. Условия- снежная каша с грязью и затвор открыт на старте .магазины тоже на столе со снежком. Такое...
posted by ontest28:На самом деле не надо, и не должно быть, и к тому же скорее старомодно. По моим наблюдениям современная тенденция - без него, односторонний переводчик огня (слева), одна кнопка сброса магазина (справа). Староверам это конечно не нравится.
нафиг не надо, но должно быть, потому что стильно/модно/молодёжно
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Зверь бывает сильно разный. Настеганый зверь отличает среди всех похожих звуков звук открываемого и закрывающегося затвора.
Стальной шомпол(целый, не составной) может понадобиться один раз в жизни- но произойдет это в абсолютно критический момент.
Предохранитель с одной (левой) стороны- это до тех пор, пока стрелок не откроет секреты снайперского удержания рукоятки управления огнем. После этого захочется и пред справа и 45/60
posted by CorrAnt:Легко верится, да и у людей так же. Но АРка не для охоты создавалась. Да и с Сайгой люди охотятся и вроде не жалуются. Это я адвоката дьявола включил.
Настеганый зверь отличает среди всех похожих звуков звук открываемого и закрывающегося затвора.
posted by CorrAnt:
Предохранитель с одной (левой) стороны- это до тех пор, пока стрелок не откроет секреты снайперского удержания рукоятки управления огнем. После этого захочется и пред справа и 45/60
Согласен, но зато упрощение органов управления ускоряет и обучение, и приобретение автоматизмов. Такая же фигня со сбросом магазина под ЗЗ, меня лично раздражает, было что не глядя жал не туда. У меня АРка без ФА, без сброса слева и с одним предом, зато я под стрессом не сброшу полный магазин и не буду задумываться как мне до преда лучше дотянуться. Подтягивается к АК ))
Где-то читал, что изначальная задумка АРки была без ФА, но генералы настояли. Мне вьетнамская грязь благо не грозит, но для press check действительно может быть полезен, хотя я обхожусь без.
posted by ontest28:лиХко! сделав отражатель отдельной деталью...
Так отражатель все равно делать, толщину заготовки не уменьшить
ассист, кста, тоже отдельной деталью делается - ЗИГи не дадут соврать... из наших кто-то тоже, вроде, отдельной деталью делал/делает...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
на одной из моделей VLTOR ассист и отражатель представляют собой одну съемную деталь
Alexander5757Согласен, но зато упрощение органов управления ускоряет и обучение, и приобретение автоматизмов. Такая же фигня со сбросом магазина под ЗЗ, меня лично раздражает, было что не глядя жал не туда. У меня АРка без ФА, без сброса слева и с одним предом, зато я под стрессом не сброшу полный магазин и не буду задумываться как мне до преда лучше дотянуться. Подтягивается к АК ))
Где-то читал, что изначальная задумка АРки была без ФА, но генералы настояли. Мне вьетнамская грязь благо не грозит, но для press check действительно может быть полезен, хотя я обхожусь без.
стресс у разных людей выглядит по разному - кто то начинает суетиться, путая кнопки, кто то начинает пулеметить.
вот эти приблуды в виде зз справа или сброса магазина слева, а еще и с пружиной в зз и защелке магазина, которая скидывает зз при вставлянии полного магазина ставят, как правило, люди, которые со своим стрессом уже договорились.
у меня на одной из винтовок ловер с зз справа + я поставил увеличенную кнопку сброса магазина, которая скидывает нажатием вдоль оси ствола (а не поперек-как штатная)- сброс с зз и сброс магазина делаются разными движениями указательного пальца.
на всех своих винтовках я поставил одинаковые 45градусные двусторонние предохранители с двумя рычагами - большим пальцем с левой стороны снимаешь, указательным пальцем ставишь+ так как рычагов два - справа, при снайперском хвате большим пальцем так же можно снять с преда. это очч удобно-- к этому быстро привыкаешь.
упрощение ускоряет и упрощает- если речь о солдатах - где у всех должно быть одинаковое на тот случай, если надо брать чужое или передавать свое.
posted by CorrAnt:Вы сделали себе версию только под себя, как спортсмен, а штурмовая винтовка как раз для солдата и создаётся, и им нужно не только одинаковое, но ещё и чем проще и чем быстрее научишься, тем лучше. Я лично скорее за универсальность. Но это как с ФА - скорее вопрос привычки и вкуса, чем необходимости.
упрощение ускоряет и упрощает- если речь о солдатах - где у всех должно быть одинаковое на тот случай, если надо брать чужое или передавать свое.
В охот использовании арки нет никаких снайперских хватов, срочной смены магазина, нажимания указательным пальцем зз, преда и тд. Штатное исполннение кнопок арки самое удобное. И досылателем пользуюсь постоянно.
posted by Док:
А что за стресс такой, и где, что аж путают педали?
Ничего такого особенного, тренировка на время помноженная на недостаток опыта. Я ещё с НВП был привыкший к АК. Даже лучшие футболисты регулярно бьют мимо мяча, так чего уж от меня было ожидать.
posted by Док:
Арка интуитивней калашмата, проще привыкнуть. И штатные размеры кнопок оптимальны, над ними специально работали
Как по мне, так это очень спорное утверждение. Тренировка и привычка важнее специально продуманной кнопки. Мне лично привыкнуть к АР было довольно сложно после простоты АК.
posted by Док:
Все это кастомное увеличенное, прослабленное и дублированное - для спорта и ловли долей секунд. Но там не таскают винтовку по лесу.
С этим не поспоришь. Каждому своё.