Мучает один вопрос: товарищ рассказывал, что попадался ему в руки ТТ в автоматическом исполнении, с переводчиком огня, переделанным в двухрядник магазином и посадочным местом под приклад, рукоятка была немного удлиненна и расширена, На кустаря не похоже, но не факт. Не доверять этому человеку оснований нет и никогда не было, к тому же есть люди которые его слова подтвердили. Делались ли когда нибудь (естественно в заводских условиях) такие агрегаты? Я так понял что типа этого http:/images/g/4/orig/548676.jpg
Заранее благодарен.
есть такие красавцы.В тт одна деталь в усм отвечает за одиночные выстрелы снял её и тт к пулемёт)))) это без переключения
да это понятно, в любом пистолете так, я про другое спрашиваю, были ли заводские автоматические ТТ с переводчиком или это переделка кустарная.
кустарная переделка.
Про автоматические ТТ не в курсе. Был слух што в Латвии похожие в 90-х продавались в очень ограниченом количестве, сам в руках не держал. Якобы производства Югославии, магазин на 20 патронов.
Тоже такое слышал. Тока вот при чём тут ТТ?
semtexВозможно инодел был, не помнит он. Жаль фоток не сделал.
Якобы производства Югославии,
CalexНу вобщем то мы про него разговариваем
Тока вот при чём тут ТТ?
domomychitelУ ТТ "немного" другие ТТХ. Точнее, с описанным Вами оружием у него очень мало общего.
Ну вобщем то мы про него разговариваем
Был именно ТТ, человек с оружием не один год работает, причем с разным, вряд ли ошибся, хотя всякое бывает. Теперь фотать будем 😊
Calex
Тоже такое слышал. Тока вот при чём тут ТТ?
Ну да, ТТоид...
Был именно ТТЕсли подходить совсем корректно, то, как тут отметили коллеги, это не мог быть ТТ. ТТ известно какой- 8 патронов и т.д..
кустарная переделка.В 1944 г. прошел полигонные испытания в Щурово.
shOOter59А по точнее можно?
В 1944 г. прошел полигонные испытания в Щурово.
Я там не был, поточнее не смогу..Знаю со слов людей, имевших к этому прямое отношение.
Я имел в виду что этот агрегат из себя представлял, со слов естественно.
shOOter59Вы о ТТ с магазином увеличенной емкости, а автор говорит об автоматическом ТТ.
В 1944 г. прошел полигонные испытания в Щурово.
Переделка ТТ под магазин большей емкости.Про стрельбу очередями разговора не было.
Вроде как все то же самое, что и у обычного ТТ, рамка другая и магазин.
Подробности подзабыл, давно было.
а автор говорит об автоматическом ТТ.Про авто-ТТ никогда не слышал, хотя приходилось общаться с пенсионерами- военспецами.И не представляю, как до этого можно додуматься.
При налаженном массовом выпуске ПП под тот же патрон это полная бессмыслица.
shOOter59О чем я и говорю.
Про стрельбу очередями разговора не было.
Автоматического ТТ не было. Токарев участвовал в конкурсе на автоматический пистолет вместе с Воеводиным, Стечкиным, Симоновым и др.
Вы сами себе противоречите, если участвовал в конкурсе на автоматический пистолет, значит он всетаки был. Но возможно к нам попал качественный кустарь.
domomychitelЕсть ТТ, а есть опытный пистолет Токарева по конкурсу на автоматический пистолет. Это ДВА РАЗНЫХ ПИСТОЛЕТА. Разделенных, кстати 20 годами.
Вы сами себе противоречите, если участвовал в конкурсе на автоматический пистолет, значит он всетаки был. Но возможно к нам попал качественный кустарь.
Фотки оказывается были, надо проверить все старье, мож найду.
Ресурс у ТТ в авто-режиме будет мизерный совершенно.
а на пм какая деталь усм отвечает за fullаvto?
а на пм какая деталь усм отвечает за fullаvto?ПМ стреляет очередями в двух случаях - зависание ударника в переднем положении (например,приржавел насмерть) и скругление - выкрашивание боевого взвода курка и рабочей грани шептала.Автоспуск как отдельная деталь в ПМ блистательно отсутствует.
зависание ударника в переднем положении (например,приржавел насмерть)У меня так было когда без чистки несколько дней с утра до вечера стрелял- иногда пистолет начал очередями постреливать. Правда, я так и не понял что виновато, когда стал его осматривать, и ударник заедал и боевой взвод напроч засран был.
Опять сегодня пытал 😊 человечка, показал фотку с первого поста, сказал не похож, говорит ТТ один в один, только длиннее рукоятка, даже щечки такие же, только длиннее. Рою, ищу фотки, сомневаюсь что найду, но пробую.
fd15kНикак нет. Это название присвоенное вполне конкретному, принятому на вооружение образцу.
но ведь ТТ!
Эксперементальные модели носили маркировки типа 6Пхх.
fd15kЭто даже не факт, так оно и есть на самом деле. (C)
ходит как утка, грякает как утка... а называется 6Пхх
Подобный пистоль если и был, то никогда и нигде не мог фигурировать как ТТ.
Эта марка занята.
CalexА это уже буквоедство 😊
то никогда и нигде не мог фигурировать как ТТ.
Никто не говорит что он фигурировал как "ТТ", просто был автоматический пистолет на базе ТТ, как он назывался Х/З, поэтому я эту тему и начал 😊
domomychitelВовсе нет. Кабы Ваш знакомый соизволил заметить маркировку, всё было бы проще.
А это уже буквоедство
А гнуть пальцы шо "лоб как у быка, а зад как у коровы, бля буду, сам видел", оно глупо и бессмысленно.
автоматический пистолет на базе ТТЧуть-чуть арифметики.Чем выше темп стрельбы,тем прочнее должно быть оружие.При таком ходе затвора как у ТТ темп стрельбы должен быть около 1500 в/мин,но никак не меньше 1200 в/мин.При таком темпе стрельбы прочность Глока может быть недостаточной.А уж про ТТ можно сразу забыть.Опять же отдача при таком темпе стрельбы.ТТ с его короткой рукоятью может просто выбить из руки.Вполне допускаю что подобные опыты были - только вот практической пользы от них наверняка не было.
CalexВы когда нибудь видели на советских пистолетах маркировку типа "ТТ" "ПМ" или "АПС"? А эксперт его мог обозвать как угодно, они частенько ошибаются.
Кабы Ваш знакомый соизволил заметить маркировку, всё было бы проще.
Не он один говорит.
filinЯ же говорю, рукоятка удлиннена была. Я если честно сам сомневаться начинаю.
ТТ с его короткой рукоятью может просто выбить из руки
Не было у Токарева пистолета с автоматическим режимом стрельбы.Был пистолет-пулемёт под "нагановский"патрон в 1927 году.Был экспериментальный ТТ с увеличенной ёмкостью магазина.И за рубежом ТТ в автоматическом режиме не делался.Тот "дядя Вася" мог напутать всё.С обычным "стечкиным"спутать,или может "штейр"видел.
ТТ не может сушествовать в авто-режиме без серьезного изменения конструкции, фактически надо делать пистолет заново. Нет у него запаса конструкционной прочности для етого.
mokiyВот со стечкиным уж точно не мог 😊
обычным "стечкиным"спутать
Во вторых не дядя Вася, а человек служивший в СПН и повоевавший не однократно (личное дело я видел), повторюсь, не он один его видел, а несколько человек, я там тогда не работал, поэтому и не видел.
повторюсь, не он один его видел, а несколько человек, я там тогда не работал, поэтому и не видел..А,где это-"там"?А, я "там" работал и его не видел.И если уж в техкабинете КБ ТОЗа его нет,то где тогда Ваш знакомый мог увидеть экспериментальный автоматический ТТ с приставным прикладом.Могу перечислить вероятные места:-КБ ТОЗ-там его нет;ЦКИБ СОО-там его нет;в техкабинете политехнического университета-там его нет;в Тульском Музее Оружия-там его нет.Раз нет его в этих организациях,то нет и в Музее Артиллерии и Войск Связи в Санкт Петербурге.Если Ваш знакомый видел в перечисленных организациях-это скорей всего похожий пистолет других конструкторов.Но ,как правило экспериментальные образцы имеют бирку с фамилиями кнструкторов и табличку на полке.Ещё может быть самодельный экземпляр в милиции,но это другая тема.Я допускаю,что могут быть краденые образцы.Где то на Ганзе ,говорят было фото уменьшенного "макарова" с неизвестной фамилией конструктора,якобы по наследству передавшего пистолет экспериментальной работы.
Не кипятитесь, фотки ищу, как найду выложу. Если нет, то закроем тему и всего делов.
Запросто мог быть и инодел и вообще что угодно.
Иногда попадаются вещи, что эксперты репы чешут, кустарь или заводской.
Иногда попадаются вещи, что эксперты репы чешут, кустарь или заводской.Читал,что во время инвентаризации в питерском музее обнаружили самозарядную винтовку Токарева с отпиранием смещением капсюля.О которой даже специалисты не то что не знали - не подозревали что такая была.
filinПожалуйста, подробнее.
отпиранием смещением капсюля
с отпиранием смещением капсюляВ смысле, привод автоматики смещением капсюля?А это точно Токарев занимался?Мож просто музейщики чего напутали?
filin.Уважаемый,читать надо внимательней.Что такая винтовка у Токарева была,все знали.Просто думали,что утеряна во время Первой мировой войны,потому,что Сестрорецкий завод готовился к эвакуации.И эту винтовку нашли ещё до Великой Отечественной Войны,вызвали Токарева и он её опознал.А околооружейные журналюги столько вреда в информации уже нанесли..
Читал,что во время инвентаризации в питерском музее обнаружили самозарядную винтовку Токарева с отпиранием смещением капсюля.О которой даже специалисты не то что не знали - не подозревали что такая была.
Та же автоматика,что и на ранних Гарандах без газоотвода - зеркало затвора позволяло капсюлю при выстреле сместиться назад,что приводило к отпиранию затвора.Тупиковый путь развития стрелкового оружия - многие пытались сделать,ни у кого не получился надежно работающий образец.Ну и усложнение патрона,прорыв капсюльных газов в затвор... Токаревскую винтовку описывал Нацваладзе,сомневаюсь что где-то в Сети есть его записки.В Вики нашел только это:
Primer actuated
Primer actuated firearms utilize blowback force to set the primer back to operate a mechanism to unlock and cycle the firearm. John T. Kewish and John Garand were the first to develop the system in an unsuccessful bid to replace the M1903 bolt action rifle.[24] (The U.S. military adopted ammunition with crimped primers that do not set back. Another Garand design was eventually accepted.) AAI Corporation used their developmental piston primer mechanism in a rifle submitted for the SPIW competition.[25] A similar system is used in the spotting rifles on the LAW 80 and Shoulder-launched Multipurpose Assault Weapon use a 9mm, .308 Winchester based cartridge with a .22 Hornet blank cartridge in place of the primer. Upon firing, the Hornet case sets back a short distance, unlocking the action.[
читать надо внимательней.Я не историк и не конструктор - эксплуатационник.Нет и никогда не было доступа ни к музеям,ни к литературе по истории стрелкового оружия.Так что прочитал в журнале и подумал что так и было.Извините.
Патенты на винтовки с такой автоматикой:
http://www.freepatentsonline.com/1587003.pdf
http://www.freepatentsonline.com/1502676.pdf
Calex
Вовсе нет. Кабы Ваш знакомый соизволил заметить маркировку, всё было бы проще.А гнуть пальцы шо "лоб как у быка, а зад как у коровы, бля буду, сам видел", оно глупо и бессмысленно.
А Вы маркировку "ТТ" на самом ТТ видели? 😛
kadА кто говорит о маркировке "ТТ"?
А Вы маркировку "ТТ" на самом ТТ видели?
Естественно, что их там нет, да это же никакой и не ТТ, даже если существует.
Существует куча клейм. Заводов, приёмки, испытаний.
По ним можно определить происхождение образца.
Предположение уже было, нечто подобное могли делать югославы.
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.
Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
http://digestweb.ru/31658-pistolet-tt-istoriya-sozdaniya-modifikacii.html
------------------
С уважением - тов. А.Юрьев
пУпырь
Ранее для спортивных стрельб использовались штатные армейские пистолеты, поскольку, по условиям соревнований, не допускалось внесение конструктивных изменений и доработок. На базе пистолета ТТ конструктором Севрюгиным в пятидесятые годы были созданы две модели спортивных пистолетов: Р-3 и Р-4.Для модели Р-4 была разработана приставная кобура - приклад, которая крепилась к задней части рукоятки. В большинстве случаев стрелки "дорабатывали" до разрешённого правилами соревнований усилия на спусковом крючке, равном полутора килограммам.
Использование приклада при стрельбе из Р-4 позволяет обеспечивать достаточно высокую эффективность огня на дистанциях, значительно превышающих обычные 25-50 метров, предусмотренные для личного оружия.
http://digestweb.ru/31658-pistolet-tt-istoriya-sozdaniya-modifikacii.html
Особенно "штатно" и чисто "по армейски" выглядят в пистолетах Р-4 и Р-4 патроны калибра .22(5.6мм) 😊 😀 😊
kad,был даже вариант СВД под патрон .22lr.В войсках такого не видел - только в музее Ижмаша.Ессно,предназначалась эта винтовочка для первоначального обучения.
был даже вариант СВД под патрон .22lr.Ессно,предназначалась эта винтовочка для первоначального обучения.Какой только х..ней в Ижевске не занимались 😞
.В войсках такого не виделВ войсках спортивного хватало.И не только для начального обучения.У меня в полку(танковом!)был "Урал" скучностью менее 10мм, а еще перестволенный наган и Тоз-35.Марголинские были.И патрон целевой.
Сорри за офф.
В Ижевске делали такие винтовки - в страшном сне не приснятся.Причем все заумные разработки - по заказам.В инициативном порядке - например,"Соболь".
В Ижевске делали такие винтовки - в страшном сне не приснятся.Причем все заумные разработки - по заказам.А, да, припоминаю одного перца из Ижевска на соревнованиях, у него была винтовка с ситемой центрального отката на линейных подшипниках( наподобие как у Файна-65) 😀Но это, наверно, самый безобидный был 😀
Причем все заумные разработки - по заказам.УСМ-ы на подшипниках качения, напайки на рабочих гранях из ВК8..гы.
ИжМеховские барыжили титановые затворы на ИЖ-35.. 😀
Ну это явно не заводские конструкторы ваяли.Не могу себе представить Никонова или Суслопарова измышляющего такое... С затворами титановыми на Иж-35 - там могу себе представить.Но это уже епархия Дорфа.
filin
kad,был даже вариант СВД под патрон .22lr.В войсках такого не видел - только в музее Ижмаша.Ессно,предназначалась эта винтовочка для первоначального обучения.
И 122мм гаубицу с винтовочным стволом я живьём видел. 😊 😀 😊 Для начального обучения много чего было придумано в этом мире...
P.S. А автоматика у мелкашечной СВД работала?
А автоматика у мелкашечной СВД работала?Работала,затвор свободный.В потрохах - самозарядная мелкашка,масса,габариты,расположение органов управления как у СВД.
В потрохах - самозарядная мелкашка,масса,габариты,расположение органов управления как у СВД.Высокий полет конструкторской мысли 😀до кучи надо было еще "макар" такой же замутить 😀
про автоматический тт он есть заводской 16 зарядный, довольно тяжелая штука.Приносили чтоб заворонить хозяин утверждал что их выпустили только 70 штук для сталинской охраны незнаю на сколько это верно.
до кучи надо было еще "макар" такой же замутитьБыл.Не знаю,пошел ли в серию.
Был.Не знаю,пошел ли в серию.Не удивительно.
Копаясь в закрытых фондах РосПатента, нашел ижевское изобретние начала 80-х "вкладной ствол к ПМ", предназначенный для стельбы дробиной с капсюлем "жевело".
Таки отмечено авторским свидетельством 😀
На таком фоне малокалиберный ПМ вещь вполне респектабельная.
Был.Не знаю,пошел ли в серию.Мужики!Хватит заливать про автоматический ТТ,ПМ.Сейчас ещё кто то вспомнит про автоматический "наган".
А фото есть, человека увидеть просто надо. Плохого качества но есть, я еще правда не видел.
Я извиняюсь, но непонятна мне Ваша бурная реакция на данную тему. С пеной у рта кричать что такого не было. Ладно я, услышал и решил узнать, было аль нет, но тут люди присутствуют которые его в руках держали. Ну Вам то конечно видней 😊
domomychitel.Ну,я его держал в руках,Кроме того,производил регламентное обслуживание-чистка,смазка.15-зарядный,не автоматический,экспериментальный,обр.1942-43г.г?Ещё "макаров"с пластмассовой рамкой обслуживал-ижевцы тему "зарезали" около сотни было сделано..,не автоматический.
но тут люди присутствуют которые его в руках держали. Ну Вам то конечно видней
.
О необходимости оружия: http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik
quote:Originally posted by mokiy:
Ну,я его держал в руках,Кроме того,производил регламентное обслуживание-чистка,смазка.15-зарядный,не автоматический,экспериментальный,обр.1942-43г.г?Ещё "макаров"с пластмассовой рамкой обслуживал-ижевцы тему "зарезали" около сотни было сделано..,не автоматический.
Ну конечно, только Вы Фсё и обо Фсем знаете, только так и никак иначе 😊
MaxxxyСсылка не в тему. Агитатор Вы наш. Каждый сам решает что ему надо а что нет и разбрасываться такими ссылками не корректно.
mokiyто что ты его не видел не означает что его нет он есть если удастся с этим человеком связаться скину сюда фотку в собранном и разобранном виде.
.Мужики!Хватит заливать про автоматический ТТ,ПМ.Сейчас ещё кто то вспомнит про автоматический "наган".
Ну вот уважаемый эксперт, а Вы говорили "не бывает".
Так что если Вы не видели, не значит "не бывает"
Странно,что на длинной рукояти стоят штатные накладки.
Странно, согласен, но агрегат заводской и клейма были СССР-овские (если людям память не изменяет)
mokiyА что идея, про наган надо как нибудь обмозговать это дело.Можно будет Кадырову за бешенные бабки загнать. Пружину как на будильниках старых присобачить чтоб в режиме автомат начинала работать чтоб барабан вращала и курок оттягивала, чуть механики до хрена мозгообства и получиться автоматический наган
.Мужики!Хватит заливать про автоматический ТТ,ПМ.Сейчас ещё кто то вспомнит про автоматический "наган".
domomychitel.Ну,а где документик,что это Токарев делал?Это может и другой конструктор ТТ переделать.И где тут доказательства,что он стреляет очередями?
Так что если Вы не видели, не значит "не бывает"
Уважаемый L197708ion, Вы такой видели, или чем то мож отличался?
mokiyУ Вас с о зрением все нормально? Лично я вижу немного видоизмененный ТТ с переводчиком, потому как ДВЕ риски видно, а на третьей стоит переводчик-предохранитель. Хотя я сомневаюсь что я Вам что то докажу, Вы на своей волне: "а документик" "а это не Токарев делал", вот забыли у жуликов документы на него спросить, а наверняка там написано было: "это не ТТ и делал его кто то другой"
.Ну,а где документик,что это Токарев делал?Это может и другой конструктор ТТ переделать.И где тут доказательства,что он стреляет очередями?
Maxxxy.обычное нагнетание психоза продавцами оружия.
О необходимости оружия: http://www.youtube.com/watch?v=X8a-w8MXqkA&feature=feedlik
А у него почти в каждой теме, в которой засветился ссылка на этот ролик 😊
domomychitelНу,зачем же так пафосно?Я нигде не говорил,что всё и о обо всём знаю,нигде себя "экспертом"ни разу не назвал.Не надо приписывать того-чего не было.Неприлично.
Ну конечно, только Вы Фсё и обо Фсем знаете, только так и никак иначеquote:
domomychitelкоторый мне приносили был не такой.Двух рядная обойма предохранитель почти как у стечкина два шептала сам пистолет шире спусковой крючок был с пружиной сзади ствол толще но конструкция ствола один к одному как у обычной тт курок как у браунинга с пружиной в нутри с левой стороны был рычаг который шол от спусковова крючка к шепталу
Уважаемый L197708ion, Вы такой видели, или чем то мож отличался?
domomychitel.Так и я вижу,что это пистолет,похожий на ТТ.Вопрос в теме какой был?Про автоматический ТТ.А ,Вы тут жуликов упоминаете.Токарев этот пистолет конструировал?
я вижу немного видоизмененный ТТ с переводчиком, потому как ДВЕ риски видно, а на третьей стоит переводчик-предохранитель. Хотя я сомневаюсь что я Вам что то докажу, Вы на своей волне: "а документик" "а это не Токарев делал", вот забыли у жуликов документы на него спросить, а наверняка там написано было: "это не ТТ и делал его кто то другой"
Это я Вас экспертом назвал, как раз за то что было:
mokiyТак что неприлично пятками назад стучать.
Мужики!Хватит заливать про автоматический ТТ,ПМ.Сейчас ещё кто то вспомнит про автоматический "наган".
С уважением.
L197708ionИнтЭрЭсно...Я в недоумении 😀
который мне приносили был не такой.Двух рядная обойма предохранитель почти как у стечкина два шептала сам пистолет шире спусковой крючок был с пружиной сзади ствол толще но конструкция ствола один к одному как у обычной тт курок как у браунинга с пружиной в нутри с левой стороны был рычаг который шол от спусковова крючка к шепталу
domomychitel.Отвечайте на конкретный вопрос:-Пистолет на фото Токарев конструировал?А,то ведь знаете-у нас народных умельцев много.
Так что неприлично пятками назад стучать.
С уважением.
mokiyЧТО очередями стреляет видно по рычажку с левой стороны он точнехонько идёт к детали на усм которая при откатывании затвора назад сбрасывает рычаг спусковова крючка с усм
.Ну,а где документик,что это Токарев делал?Это может и другой конструктор ТТ переделать.И где тут доказательства,что он стреляет очередями?
mokiyХватит умничать, достал уже. Если нечего сказать по теме а поговорить хочется, зарегистрируйся в одноклассниках.
Отвечайте на конкретный вопрос:-Пистолет на фото Токарев конструировал?А,то ведь знаете-у нас народных умельцев много.
2 L197708ion
Ваши фотки будут?
У этого экземпляра тоже широкая рукоятка и двухрядный магазин, причем говорят на фоне широченной рукоятки довольно нелепо смотрелся узкий затвор. Места для крепления приклада я на нем не увидел. Возможно из-за качества фото, а мож ребята что напутали. Я допускаю что переводчик мог быть самопальный, но рамка заводская. Ещё, на затворе номер судя по всему с верху, на рамке в обычном месте, я заретушировал. Ствол с резьбой под ПБС.
Вроде в Восточной Европе где-то клепали что-то ТТ-образное с более длинной рукоятью - возможно, на его базе сабж?
Говорят клейма советские. Мож перепутали с чем, давно было, хотя вряд ли. Люди компетентные.
bulawog
Вроде в Восточной Европе где-то клепали что-то ТТ-образное с более длинной рукоятью - возможно, на его базе сабж?
Югославы делали с 10зарядным, но однорядным магазином.
domomychitel.Не надо так хамить.На Ваш пост от 11.06.2011 17-03 были мои ответы от 16 06 и от 17 06,где я перечислил места обозрения(Музеи,техкабинеты) пистолетов Токарева.А на фото -пистолет похожий на ТТ.В разных КБ конструкторы могут работать с разным оружием.Может кто то взял за основу ТТ и наличие сбоку тяги или толкателя не говорит об автоматическом режиме огня,на "кольте тоже есть такая тяга.В поиске специально набрал "экспериментальные пистолеты Токарева"-такого фото нет.поспокойней надо быть и не вешать ярлыки не знакомым собеседникам.
Хватит умничать, достал уже. Если нечего сказать по теме а поговорить хочется, зарегистрируйся в одноклассниках.
kad
Югославы делали с 10зарядным, но однорядным магазином.
Плюс мелкая насечка на кожухе-затворе. На оригинальном ТТ она только после войны ведь появилась, если не путаю?
Я повторю:
domomychitelЕсли Вы еще не догадались что мне не приятно с Вами общаться.
Если нечего сказать по теме а поговорить хочется, зарегистрируйся в одноклассниках.
Нашел похожее, только щечки другие, подлиннее. Мог быть китаец
Они кстати с форума, только написано что под 9Х19, а там чем черт не шутит, кЕтайцы народ загадочный 😊 А так предохоанитель такой же, рамка немного другая.
Возможно, что и китаец. Они ТТоиды всякие клепали в количестве 😊 И в самых разных вариациях и качестве. Плюс удлиненный ствол с резьбой наводит на мысли, что его вполне могли кустарно/полукустарно перестволить под 7,62*25
domomychitel
Я повторю:
Если Вы еще не догадались что мне не приятно с Вами общаться.Нашел похожее, только щечки другие, подлиннее. Мог быть китаец
Они кстати с форума, только написано что под 9Х19, а там чем черт не шутит, кЕтайцы народ загадочный 😊 А так предохоанитель такой же, рамка немного другая.
Бред. Ствол - стоковый.
Возможно и перестволили, щечки могли быть от обычного, по причине утери штатных, в принципе что угодно может быть, потому как неизвестно какой он путь прошел прежде чем к нам попал. Могли с китайца переработать под автоматический огонь, предохранитель очень похож. Но рамка заводская, причем судя по форме магазин с переходом из двухрядного в однорядный, бутылочкой.
Лично моя версия - кустарно переработанный изначально заводской китаеза
bulawogМожет быть, но могли китайцы и автоматический сделать.
Лично моя версия - кустарно переработанный изначально заводской китаеза
Моё мнение что заводской автоматический китаец. Возможно с доработками.
Хорошо бы макрофото клейм и обработанных поверхностей.Я не сильно размечтался?
domomychitel
Может быть, но могли китайцы и автоматический сделать.
Моё мнение что заводской автоматический китаец. Возможно с доработками.
Такой вариант тоже возможен
filinСильно 😊 Еслиб они были, то вопросов было бы меньше. Пять лет уже прошло, так что люди не помнят, но говорят что все детали заводские, без кустарщины.
Я не сильно размечтался?
Тогда предлагаю остановиться на самой правдоподобной версии - что сабж из Поднебесной 😛
------------------
Ziehen-Schiessen-Laufen oder Ziehen-Zeigen-Zäpfchen haben - mehr ist bei einer SSW im Ernstfall nicht drin! (с) Vogelspinne
Нет, новый вброс информации 😊
Только что меня обматерили, и сказали что клейма были Тульские 😊
Ну китайцы известны тем, что любили клепать раньше европейские и прочие клейма, в первую очередь браунинга и маузера. Отчего бы им - в виде гипотезы - тульские клейма не набить?
Был у Токарева автоматический пистолет.В 1929году под "нагановский" патрон.
mokiyА фото есть?
Был у Токарева автоматический пистолет.В 1929году под "нагановский" патрон.
ПП был в 27-ом году: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%281927%29
а в 29-ом: http://www.gunsite.narod.ru/tokarev1929.htm
Мой дед стрелял из тт очередями. Умер давно, так что подтвердить не может - что слышал от него передаю. Не думаю что дедушка решил по ушам проехать 😀
Только магазин стандартный - однорядный был ( по воспоминаниям ).
Господа вот автаматический пистолет Токарева образца 1929го года,ето единственная опытная модель которая стреляет очередями..
Все другие виды ето типичная кустаршчина,я не слышал тоже чтобы Югославы из своих Застав делали пистолет ТТ который может вести стрельбу очередями..
Про китайские Норинко тоже неслыхал,все ТТ образные пистолеты имеют стандартный однокалонный магазины на 8мь либо 10ть патронов не болие..
Да конечно кустарщина, Вам то виднее 😊 И это тоже не заводской? Вы тему читали?
Никакой ето не переводчик огня,
Ето останов затвора...
Учите Mатчасть..
cabal2600Прочитайте тему и подучите сами, не "останов затвора" а затворная задержка, которая так же держит серьгу, а это переводчик, который находится в задней части рукоятки, магазин двухрядный, кЕтайцы тоже двухрядники делали.
Никакой ето не переводчик огня,
Ето останов затвора...
Учите Mатчасть..
Я извиняюсь, не сразу понял о чем речь, я про магазин двухрядный на фотке, а Вы про ЗЗ в красном кружке, фото обсуждаемого агрегата в начале темы 😀 http:/images/g/4/orig/4785648.jpg , остальное все кЕтайщина, на том клейма тульские были и пришел он от ... (рыцарей плаща и кинжала 😊)
Да не переводчик ето а добавленный в конструкцию предохранитель.
Не тема а хлам какойто,
нету никаких заводских моделей автоматического ТТ,ето бред сивой кабылы..
Китайцы не изготовляли никаких двурядников к пистолетам ТТ,никаких переводчоков на автоспуск и в помине небыло...
Единственно что знаю что китайцы изготовляли серии ТТ под 10мм патрон и также 9мм версии а про автоматические версии или двурядные магазини чистый бред...
Если хотите кустарсчину клепать дело ваше туда вы можите хоть слона запихнуть не только переводчик с автоспуском..
А писать что мой знакомый имеет или имел версию автоматического ТТ ето просто сплетни а потом пытаетесь доказать несусчественное...
факт то что у вас нет фотографий автоматического ТТ выпусченого Китайцами,Финами,Венграми,Поляками и тп..
Во вторых поскольку были изготовлены пистолет-пулеметы такой вид как автоматический ТТ нахрен кому нужен,тут вон от серии VZ скорпионов отказались чехи и заменили на серию EVO а вы про свой автоматический ТТ заладили..
cabal2600Не нравиться, не читайте, если мое фото Вас не устраивает, ДОКАЖИТЕ обратное, а не бросайтесь громкими фразами. Если Вы не видели, не значит что не бывает. И откуда такая уверенность, откуда Вы знаете, Вы контролировали ВСЕ что выпускала на Тульском заводе?
Не тема а хлам какойто,
Уж всю советскую литературу обыскал и ничего неописываетса про автоматический Тт посли 1943 го года..
Ни один оружейный словарь,ни одна оружейная книга и не одно наставление...
Может есче будете утверждать что вам Тульский оружейный завод спецяльно на заказ делал??
при принятии на вооружение пистолет пулеметов с 1940го года советский союз признал все ранние выпуски автоматических пистолетов непригодными для служебного применения,пистолет пулеметы оказались гораздо лутше и болие удобными в боях...
Даже сам Токарев после недовольных военных начал новую разрободку ТТ который только имел однорядный магазин,а может есче скажите он вам дедушке спецяльный екземпляр выдал??
Затворная задержка и никакой не переводчик или предохранитель,даже на картинке невидно никаких дополнительных отверстий под данный переводчик..
Стандартные магазины..
да возможно сусчествуют версии с предохранителем но не с переводчиком огня,данный вариант на картинке обычный тт с 43го года выпуска..
Все значительные модели стрелкового оружия приводятса в книгах,странно даже звучит все модели оружия системы Токарева расказаны и показаны в книгах а вот ваша мнимая модель автоматического пистолета нет...
Да и по сегоднейший день ни одна литература не представляет данных моделей,я даже читал експерементальные виды оружия данной модели тоже там не оказалось...
Единственно какие автоматические пистолеты имеютса ето Стечкин,Дротик и пернач ето все российские автоматические пистолеты которые стреляют очередями..
На кой чорт нужен автоматический ТТ с 20и зарядным магазином который скажем через 15 или 35 выстрелов будет довать отсечку...
например чехословатский VZ26 гораздо лутше чем ТТ или Узи,никаких проблем не встречал,калибр тотже что и у ТТ...
Уж всю советскую литературу обыскал и ничего неописываетса про автоматический Тт послe 1943 го года..
Ни один оружейный словарь,ни одна оружейная книга и не одно наставление...
Может есче будете утверждать что вам Тульский оружейный завод спецяльно на заказ делал??
при принятии на вооружение пистолет пулеметов с 1940го года советский союз признал все ранние выпуски автоматических пистолетов непригодными для служебного применения,пистолет пулеметы оказались гораздо лутше и болие удобными в боях...
Даже сам Токарев после недовольных военных начал новую разрободку ТТ который только имел однорядный магазин,а может есче скажите он вам дедушке спецяльный екземпляр выдал??
Затворная задержка и никакой не переводчик или предохранитель,даже на картинке невидно никаких дополнительных отверстий под данный переводчик..
Стандартные магазины..
да возможно сусчествуют версии с предохранителем но не с переводчиком огня,данный вариант на картинке обычный тт с 43го года выпуска..
Все значительные модели стрелкового оружия приводятса в книгах,странно даже звучит все модели оружия системы Токарева расказаны и показаны в книгах а вот ваша мнимая модель автоматического пистолета нет...
Да и по сегоднейший день ни одна литература не представляет данных моделей,я даже читал експерементальные виды оружия данной модели тоже там не оказалось...
Единственно какие автоматические пистолеты имеютса ето Стечкин,Дротик и пернач ето все российские автоматические пистолеты которые стреляют очередями..
На кой чорт нужен автоматический ТТ с 20и зарядным магазином который скажем через 15 или 35 выстрелов будет довать отсечку...
например чехословатский VZ26 гораздо лутше чем ТТ или Узи,никаких проблем не встречал,калибр тотже что и у ТТ...
Все значительные модели стрелкового оружия приводятса в книгахНе понял ,что значит "значительные".В музеях полно нигде не описанных моделей - экспериментальных или выпущенных небольшими сериями.Вы где-нибудь встречали описание ПМ под патрон .22lr?А в музее Ижмеха есть.В музее Ижмаша десятки моделей спортивных винтовок,которые не описаны ни в одной книге.Слышали когда-нибудь о двуствольной спортивной винтовке с горизонтально спаренными стволами?Есть такая модель в экспозиции музея Ижмаша.А в Питере винтовка Токарева с отпиранием затвора смещением капсюля - в литературе упоминается очень редко.Да что там старые модели - толкового описания устройства и работы серийного автомата АН-94 нигде не видел.
Извините за офф.
cabal2600Много, но не по существу, вольные фантазии. Опять же, НЕ ТО ФОТО СМОТРИТЕ http:/images/g/4/orig/4785648.jpg , про красный кружочек ЗАБУДЬТЕ, я там ДВУХРЯДНЫЙ МАГАЗИН показал. Пистолет этот не для меня и тем более не для моего деда делали, не нравится, не заходите в эту тему, а читайте свои справочники, я кстати в них очень много казусов встречал, например в разделе ТТХ пистолета написано (дословно): "пробивает головку цилиндра" 😊
Ето верно,
Я сам считаю что калибр 7,62х25мм лутше чем 9мм люгер и пробивные способности выше..
Кстати, слышал что АПСы были первые под ТТшный патрон, отказались по причине нецелесообразности и малого ресурса. А с ТТ мудрили, под Люгер денлали, якобы была партия штук в 500-600, на рукоятке толи вместо звезды, толи вместе со звездой якорь был (на достоверность не претендую, инфа из серии ОБС)
Енто питерская версия была "Балтиец" я в журнале вычитал
Автоматический ТТ непонятно зачем нужен, кроме некоего эксквизитного конструкторского казуса
Тем более есть чешский скорпион
Нет, Балтиец от ТТ кардинально отличается, он больше на ППК похож.
Енто питерская версия была "Балтиец" я в журнале вычитал"Балтиец" к ТТ- ни коем боком, был сделан в блокадном Ленинграде, автоматика- на свободном затворе, ЕМНИП, ТТ, в конце 30-х годов, собирались снять с вооружения, объявили конкурс, по результатам,- доработать пистолет Воеводина, помешала ВОВ... После ВОВ- приняты были ПМ и АПС- о каком либо серийном производстве полностью автоматических ТТ- говорить не приходится...
Автоматический ТТ непонятно зачем нужен, кроме некоего эксквизитного конструкторского казуса
Тем более есть чешский скорпион
ИМХО- возможно наши Деды что-то путают...
PSAЭто не серийное производство, иначе они чаще бы светились
серийном производстве полностью автоматических ТТ- говорить не приходится...
PSAЭто не деды, это некоторое количество компетентных в данной тематике людей (не теоретиков), которые его видели, держали в руках и сфотографировали, как раз это то фото что я выложил (до старческого маразма им точно далеко)
ИМХО- возможно наши Деды что-то путают...
Когда и на какой конкурс его делали? До войны - вряд ли. Во время - было не до таких изврашений да и ПП хватало чтоб не заморачиватся с таким проектом. После войны песенка ТТ была спета. Кроме того без значительного перетряхивания конструкции его ресурс был бы мизерный - и обычный ТТ не страдает долгим ресурсом. Кто когда и для чего мог бы етим заниматся? В то время когда АПС принимали? Но упоминания о таком пистолете нигде нет.
Да бог его знает, кто когда и зачем, но факт остается фактом.
Был экспериментальный 1020 шт выпустили,но он не пошёл в серию как наградной раздали!!!
Да не, это не тот, рукоятка другая, защелка магазина внизу. Сравните фото, сами увидите. К тому же этот не автомат., видел где то фотки с другого ракурса, у него переводчика нет
Да не, это не тот, рукоятка другая, защелка магазина внизу. Сравните фото, сами увидите. К тому же этот не автомат., видел где то фотки с другого ракурса, у него переводчика нетДа это не автомат и не было даже разработок типа автомат!!!
Блин, ну фото то откуда то взялось!!! Не кустарь, с тульскими клеймами!!! Люди его фоткали с разных ракурсов, только осталась одна эта. Люди не теоретики, знают о чем говорят!!!
Китайцы не изготовляли никаких двурядников
или двурядные магазини чистый бред...
ага пистолета нет а магазины продаются
http://www.gunpartscorp.com/catalog/Detail.aspx?pid=881570&catid=8690
пистолет называется model 213A чистая девятка с двурядным магазином.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы домомычител:
[Б]Блин, ну фото то откуда то взялось!!! Не кустарь, с тульскими клеймами!!! Люди его фоткали с разных ракурсов, только осталась одна эта. Люди не теоретики, знают о чем говорят!!![/Б][/QУОТЕ]
Из чего следует что там есть автоматический резим? И что ето не один из вариантов двухрядника 42 года, куда вкрячили пред, принимаемый за переводчик?
Будте добры, покажите мне хоть одну фотографию, на которой запечатлён переводчик огня от ТТ...
xwingНе коверкайте пожалуйста мой ник.
домомычител
PSAА у меня только одна и есть 😊
Будте добры, покажите мне хоть одну фотографию, на которой запечатлён переводчик огня от ТТ...
А у меня только одна и естьУбей меня кошка задом,- я вижу только рычаг предохранителя на два положения... И мнится мне- агрегат на фото- весьма смахивает на китайское произведение...
Вот вот,
Если приглядетса на фотографии какая то дороботка с фотошапом или паинтшапом..
Тон краски не совпадает от переводчика и оригинального пистолета,смахывает на фантазию чем реальность..
Если приглядетса дальше рукаятка вытянута длинее чем стандартная от ТТ,чтото не поxоже ето чудо на тульскую или китайскую модель..
domomychitel
Блин, ну фото то откуда то взялось!!! Не кустарь, с тульскими клеймами!!! Люди его фоткали с разных ракурсов, только осталась одна эта. Люди не теоретики, знают о чем говорят!!!
Не всем можно верить,
Да и звучит ета фраза както странно:Фоткали с многих ракурсов и всего одна фотка осталась (фотка если хорошо присмотретса выглядит фальшиво)..
Всяких умельцев хватает кто может много чего наедитать и премудрить в 3D програмах.. 😊
Как достали теоретики куевы, ЭТО НЕ ФОТОШОП 😊
Закрываю тему, потому как никто ничего внятного сказать не может, а фантазировать про фотошоп самое простое объяснение, когда сказать нечего.
Если будет информация, то пишите в личку, тему открою снова, но только херню всякую типа "это фотошоп" не несите. Цвета не соответствуют в некоторых местах, потому что я номера замазывал в пойнте.