глок и ЛЦУ............. продолжение темы...

И снова Всем Привет! )
потерял пароль от gunsmitth , поэтому не мог больше заходить на сайт и вот недавно зарегестрировался снова.. зашел на старые свои темы, стало интересно что и как там.. и наткнувшись на довольно нашумевшую и спорную тему - ВКЛЮЧЕНИЕ ЛАЗЕРНОГО ПРИЦЕЛА У ГЛОКА ПУТЕМ ЛЕГКОГО НАЖАТИЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК.. http://gunszip.org/topic/4/154585.html
Сразу улыбнулся и вспомнил свои недавние тренировки и отзывы тех людей кто реально держали в руках мой пистолет и стреляли из него!
Так получаеться что я хожу через день на турники, получаеться ходить по вечерам уже ближе к полуночи, естествено уже темновато на улице. И вот возращаясь по лесо полосе или парку, как точно назвать это незнаю.. я всегда тренируюсь с пистолетом в холостую.. У меня Глок 19 с встроенным лазерным целеуказателем Лазермакс и мною переделанным включателем срабатывающем от легчайшего нажатия на спусковой крючек, первый инерционный предохранитель.. Усилие спуска большое, оставленное с завода.. (привык и менять не хочу) На форуме(ссылка указана выше) много было разногласий хорошо это или плохо.. опасно или нет.. и нужен ли вообще лазер.... Но скажу вам так, тренеруюсь по ночам в слабо освещенном парке сразу заметно приемущество пистолета с лазером и с мгновенным включателем срабатывающем инстинктивно когда вы это захотите без задействия лишних кнопок, пальцев и т.д... Я настолько натренировался и настолько уже чувствую прицельную планку своего пистолета благодаря лазеру что уже в темноте свободно навожу быстрым выхватыванием изза пояса пистолет в дерево с приличного расстояния.. Лазер очень быстро помогает сделать поправку что ну просто не возможно другими спосабами с тойже скоростью.. это нужно попробовать чтоб осуждать.. Те люди которым доводилось держать его в руке просто в восторге и очень хвалят именно эту идею включения.. Поверьте непреднамеренный выстрел исключен.. усилие включени просто ничтожно по сравнению с усилием выстрела.. А противникам лазера как такового задам вопрос что бы они делали в такой ситуации? чем бы целились в полумраке( я не говорю в полной темноте чтоб не говорили что это противозаконно) ??? чем и как? я кстати заказал себе сейчас еще комплект тритьевых мушек и целика.. так как убежден что чем больше в оружии средств для выполнения задачи тем лучше.. тем более что от этого не страдают не габариты не вес.. Сейчас осень, и световой день уже короток... сумерки и ночь(эффективное время применения ЛЦУ) уже составляют больше двух третий времени.. Неужели вам эффективный прицел нужен только днем? а что же ночью? ведь никто не знает где и когда он вам понадобиться.. Уверен что если провести экперемент и поставить рядом двух стрелков и мешень в сумерках то быстрее и точнее попадет именно тот кто имеет на пистолете ЛЦУ , а мгновенное его включение от спуска не только сделает это мошинальным надежным и очень быстрым , но и даст возможность включать его только в те моменты когда это необходимо чтоб не раскрывать своей позиции раньше времени..

Сейчас изготавливаю сам себе мощный арбалет (просто для души) и на нем также будет стоять лазерный прицел включамый от легкого нажатия на спуск. А вот точку коллиматора я буду включать снятием арбалета с автоматического предохранителя. это и экономия батареи и снова убирание ненужной манипуляции из обращения с оружием - нужен прицел? снял оружие с предохранителя - прицел работает. поставил оружие на предохраниетель(или он при взводе титевы сам становиться на автоматический предохранитель) ....поставил на предохранитель - все прицел не нужен больше и точка в коллиматоре не горит. Поверьте очень удобно! Ведь все почемуто согласны что нажимая в автомобиле на тормоз чтоб затормозить вы жмете лишь на педаль тормоза а не нажимаете еще сначало на кнопочку включающую ту самую педаль торомза! это же бред правда! так почему же такое должно быть в оружии?
подствольный же фанарь я буду тоже влючать только когда он необоходим.. фиксированной кнопкой под большим пальцем прваой руки.. ведь согласитесь есть такие моменты на охоте когда нужно не меняя компоновки рук и не сбивая прицел быстро включить фанарь или выключить.... http://gunszip.org/topic/55/374963.html

Лазер очень быстро помогает сделать поправку что ну просто не возможно другими спосабами с тойже скоростью.. это нужно попробовать чтоб осуждать..

gunsmith11
Поверьте непреднамеренный выстрел исключен..

Особенно в экстремальной ситуации и состоянии аффекта. 😊

gunsmith11
а мгновенное его включение от спуска не только сделает это мошинальным надежным и очень быстрым , но и даст возможность включать его только в те моменты когда это необходимо чтоб не раскрывать своей позиции раньше времени..

HEAVY METAL
Вот ето ключевые слова! Есть одна такая штука - интуитивная стрельба. Пока ты легко нажимаешь тригер ожидая появление луча и его туда суда наводишь я сделаю 2-3 выстрела.... если не первым то вторым или третим обязательно попаду.
П.С. Слишком длинные посты пишешь для настоящего пистолеро и ясно видно желание с кем то поспорить - философские уклоны чистой пробой...

простите, ну а вы пробовали сами сравнить эти самые показатели времени и точности? я да. и скажу что вытаскивая свой пистолет также как и вы инуитивно и стреляя также как и вы я попаду точнее чем вы . объясню почему..
пусть я и не целюсь по первому выстрелу а стреляю еще от живота певрым , второй я уже наведу в сумерках намного точнее вашего второго, потому что я буду видеть очень четко реальную точку попадания отмеченную ярким лазером и кроме того в свете дыма пороха от первого выстрела сам лучь лазера станет видем не просто красной точкой а уже ярким красным лучем указывающем направление.. попробуйте попробуйте! именно в плохо освещенном месте. я же не утверждаю что лазер это основной прицел, я говорю что он поможет при определенных условиях. и глупо отказываться от опции которая может иногда помочь и не занимает места.. вы же скажем не отказались бы от антипробуксовочной системы на тормазах автомобиля говоря что и так тормозит машина, и зачем вам эта функция ? только ли для гололеда и в дождь?.. незачем. ! так???????????

sgt

Особенно в экстремальной ситуации и состоянии аффекта. 😊

ну с таким же успехом я бы мог и вам оветить.. что и вы в состаяние аффекта нажмете на спуск.. ! кабы дабы.... лично меня учили вкладывать палец в спусковую скобу тогда когда я уже хочу стрелять.. что я и делаю . я не свечу лазером как фанариком на улице.. есть опасность - доставай оружие и целься на него держа палец вдоль... решил стрелять ставь палец на спуск.. не пригодиться в первый раз изза слишком быстрого выстрела.. шорошо. пригодиться в другой ситуации. когда первый будет промахом и второй уже будет точнее благодаря лазеру... а так называемый вами случай афекта даже если и будет иметь место(что уже не важно) то на него можно уже и наплевать.. вы же уже стреляете на поражение)))))

Lehmen
Отвечу вам тоже самое что и раньше. При быстрой стрельбе бегающая метка от лазера только мешает. Палец на крючке пока не стреляешь - ЗЛО.

соглашусь с вами! да при быстрой стрельбе действительно бегает... ну и что????????? зато приостановив очередь вы же удерживаете оружие на цели но не стреляете.. верно? так вот пистлет с лазером будет наведен на следующую очередь уже наааааамного точнее. вы попробуйте! нам бы в тир на один день и вы бы поняли о чем я говорю)

HEAVY METAL

П.С. Слишком длинные посты пишешь для настоящего пистолеро и ясно видно желание с кем то поспорить - философские уклоны чистой пробой...

а чем вам не нравяться мои длинные посты??????????? )))))))))))))) я раскрываю тему чтоб понятнее были мои мысли.. и из ваших ответов я получаю критику которая помогает доходить до истины. Я всегда был за критику изделия которая помогает изготовить еще более лучшее. Вот к примеру создав сайт изготавливая арбалет я еще сомневался а зачем? но советы апанентов неожиданно для меня самого дали мне наводки на интеесные идеи которые я уже воплощаю в металл.

Стрелять нам можно только в условиях самообороны, что подразумевает расстояние в 2-3 метра, куда там лучём целиться? Перестрелки устраивать тоже нельзя... Разве что в тире, из любопытства.

тут я с вами согласен! но кто знает что будет на самом деле в конкретной ситуации.. мне же хотелось сделать более совершенный инструмент.. и глупо отказываться от какихто дополнительных его плюсов тем более что это не увеличит не вес не его габариты.

gunsmith11

соглашусь с вами! да при быстрой стрельбе действительно бегает... ну и что????????? зато приостановив очередь вы же удерживаете оружие на цели но не стреляете.. верно? так вот пистлет с лазером будет наведен на следующую очередь уже наааааамного точнее. вы попробуйте! нам бы в тир на один день и вы бы поняли о чем я говорю)

У меня есть лазер-мах. Правда с традиционным включением. МНЕ лично (я не супер стрелок, но кое чего умею, больше 60 процентов от стрелка с почти 80 процентов на чемпионате мира набираю) это не помогает. Палец на крючке - будет МНОГО хуже, ИМХО. Но это только мне.

Спорить нет смысла, просто скажу что считаю идею включения курком очень опасной и совершенно неправильной.

Сама идея лазера хорошая, у меня их несколько, но у них у всех проблемы с включением.

А уж надеяться кто не дай Б-г случись что, палец будет помнить усилие - более чем наивно. Те кто бывал в таких ситуациях все говорят о тумане.

.

Думаю все за и против мы и в прошлый раз неплохо обсудили, лучше поделитесь вашими маркетинговыми успехами... 😊

Vavan
Думаю все за и против мы и в прошлый раз неплохо обсудили, лучше поделитесь вашими маркетинговыми успехами... 😊

Маркетинговыми успехами.... Да их попросту больше нет. После того как я послал письмо с фотографиями и эскизом на фирму лазермакс и получил ответ от главного технического директора я больше не занимался не продвиганием не рекламой. В письме меня кстати очень похвалили и им очень понравилась сама идея констуктивного решения. НО.... в силу того что в америке и раньше лазермакс разрабатывал такую идею( еще в восьмидесятые годы) и были несчасные случаи - этот тип включения запретили для америки. Сказали попробовать в других странах.
Я же толко модернезировал с тех пор одну деталь придумав как ее сделать еще проще и надежнее. Вот сейчас заказал с австрии с фирмы глок две детали ....... позицию 21 и 22 с рисунка глока 19. а также фирменные тритьевые прицелы.
Вот и все успехи!
вы правы что в прошлой теме мы вроде все уже обсудили все за и против, но вот почему я к ней вернулся - Я в последнее время часто тренируюсь с пистолетеом и так получаеться что именно в ночное время. И я заметил особенно отчетливо беспорное приемущество лазера и особено с таким вот включением. А недавно восстановив себя на сайте случайно заметил старую тему и сразу захотелось поделиться с вами.

Вы тут все в один голос твердите о непреднамеренном выстреле.. расскажу вам одно свое упражнение которое отрабатываю..
три дерева, все стоят поразному.. иногда одно со спины два спереди. расстояние разное. ночь. но территория подсвечена фанарями. Тренирую быстрое незаметное выхватывание и мгновенную стрельбу на поражение. Как понимаю тут уже глупо утверждать что вы будете держать палец сбоку пистолета. Вы будете уже стрелять и стрелять...... стреляю двойками и удерживаю после стрельбы цель в прицеле с пальцем на спуске с включеным лазером чтоб проверить живой или нет? представляет еще опасность или нет. ? и только потом убераю оружие..... Так вот проделав одно и тоже упражнение с лазером и без него вы сразу заметите разницу. Тут нужно попробовать чтоб понять о чем я говорю.
так что нет тут никакого нарушения техники безопасности. уверен.
Вот именно для таких вот случаев я и предлогаю использовать лазер, а не светить им как указкой направо и налево без надобности если вы не можете отделить разницу в усилии нажима с четырех тысяч грамм до всего пятидесяти а то и меннее....
странно, но почемуто все кто держали мой пистолет в руках очень хвалят его и просят сделать им также))))
Ладно, если вам так угодно, можно и закрыть на этом эту тему, но я остануть при своем мнении.

кстати ответьте мне на такой вопрос.... или самому себе) - целясь в тире в десятку на двадцать двадцать пять метров вы стреляете за долю секунды или целитесь некоторое время? и где при этом у вас находиться палец? сбоку пистолета? тоесть вы сначало наводите оружие в цель.. прицеливаетесь тщательно а потом за долю секунды переносити его из положения вдоль в положение на спуск и дергаете?????? так? или делаете это как я - навожу оружие в цель выжимая при этом уже холостой ход( лазер сработал) и тщателльно целясь плавно нажимаю на спуск но не за долю секунды а скорее за несколько... Это не скоростельная инстинктивная стрельба... а точное прицеливание в цель. согласитесь и такое тоже возможно. И чем скажите вам тут не устраивает лазер? где нарушение тех безопасности? как я и стрелял бы так и стреляю... обсолютно не изменив стиля нажатия.. но получаю приемущество - лазер включиться тогда когда нужно.
В следущий раз стреляя в тире задумайтесь над этим.

Оригиналлы постед бы Лэмен:

У меня есть лазер-мах. Правда с традиционным включением.

----------------------------------------

Как у него насчет юстировки? В смысле, ее же нет?

Вот интересно, а если лазер-макс не совсем соосно дурачит, шо делать?

pasha333
Оригиналлы постед бы Лэмен:

У меня есть лазер-мах. Правда с традиционным включением.

лазерзмакс то какрзаз и настроен очень точно с завода. светит именно в точку попадания. погрешность не больше вашей собственной. нужно лишь только в зависимости от дистанции делать небольшую поправку по высоте. если у вас светит не точно скажите не разбирали ли вы его? тоесть не снимали ли стопор пружины и не переворачивали ли его и саму пружину вращали? я сразу заметил открыв коробку с лазером что край пружины помечен красной краской и както сняв ее для чистки поставил как попало, стопоры тоже.. и вот тогда я и заметил что лазер светил уже немного в бок.. вернул все в исходное положение и все стало нормально! может у вас это же и произошло?

Оригиналлы постед бы гунсмитх11:

...
--------------------------------------------------

Извините, Вы тут свой товар проталкиваете или поговорить зашли?

Если у Вас меркантильный интерес, то для этого есть профильная ветка - "куплю, продам, отдамся"...

pasha333
Как у него насчет юстировки? В смысле, ее же нет?

Вот интересно, а если лазер-макс не совсем соосно дурачит, шо делать?

pasha333
Оригиналлы постед бы гунсмитх11:

...

)))))))))))))) нет ничего не проталкиваю ничего не продаю и не предлгоаю... просто общаюсь пытаясь понять некоторых апанентов пытающихся меня убедить в том что они при прицеливании сначало прицеливаюся по мушки и целику держа палец сбоку пистолета а потом резко нажимают на спусковой крючек.. очень бы хотел посмотреть на это со стороны!!!!!! особенно интересно также они целяться в мишень на двадцать пять метров ? )))) интересные наверное у них результаты) и тут уже дело даже не в том что я задействую влкючение лазера от легкого касания пальца которое всеравно будет иметь место за секунду две до прицельного выстрела... дело даже не в самом лазере как таковом. забудте.. какбудто его вообще нет.. я не могу понять тех кто утвеждает что я нарушаю правила безопасности тщательно целясь в цель и постепено выжимая холостой ход сппуска.. меня же сдесь пытаються уверить в том что они делают это за доли секунды причем всегда , не только при истинктивной скоростной стрельбе но и при тщательном прицеливании.. ведь я же не спорю с тем что в ситуации когда вы даже навели оружие и стрелять не хотите еще то нужно держать палец сбоку.. я и сам также поступаю. ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА СПОРА!)))))

pasha333
Оригиналлы постед бы гунсмитх11:

...

)))))))))))))) нет ничего не проталкиваю ничего не продаю и не предлгоаю... просто общаюсь пытаясь понять некоторых апанентов пытающихся меня убедить в том что они при прицеливании сначало прицеливаюся по мушки и целику держа палец сбоку пистолета а потом резко нажимают на спусковой крючек.. очень бы хотел посмотреть на это со стороны!!!!!! особенно интересно также они целяться в мишень на двадцать пять метров ? )))) интересные наверное у них результаты) и тут уже дело даже не в том что я задействую влкючение лазера от легкого касания пальца которое всеравно будет иметь место за секунду две до прицельного выстрела... дело даже не в самом лазере как таковом. забудте.. какбудто его вообще нет.. я не могу понять тех кто утвеждает что я нарушаю правила безопасности тщательно целясь в цель и постепено выжимая холостой ход сппуска.. меня же сдесь пытаються уверить в том что они делают это за доли секунды причем всегда , не только при истинктивной скоростной стрельбе но и при тщательном прицеливании.. ведь я же не спорю с тем что в ситуации когда вы даже навели оружие и стрелять не хотите еще то нужно держать палец сбоку.. я и сам также поступаю. ВОТ В ЧЕМ ПРИЧИНА СПОРА!)))))

Lehmen
А ничего не сделать. У меня на 4 часа как раз и врёт. Сантиметров 5 на 10 метрах. Не разбирал никогда.

СТРАННО.. У МЕНЯ БЫЛ СРАЗУ НАСТРОЕН ОЧЕНЬ ТОЧНО.. ПОРОБУЙТЕ ТОГДА ПРОКРУТИТЬ РАЗРЕЗНУЮ ВТУЛККУ ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПРУЖИНЫ И СРАВНИТЬ РЕЗУЛЬТАТ НАВОДЯ ЛАЗЕР В ТОЧКУ ПОДАЛЬШЕ И КОНТРОЛИРУЯ ЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ЦЕЛИКУ И МУШКЕ. ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ ПРОКРТУТИТЕ ПРУЖИНУ ТАКЖЕ НА ЧЕТВЕРЬ ОБОРОТА И СРАВНИТЕ. ! У МЕНЯ ТОЧНО ИЗМЕНЕНИЯ БЫЛИ. ВЕРНУЛ В ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВСЕ СТАЛО НА МЕСТО.
ПОПРОБУЙТЕ! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН РЕЗУЛЬТАТ.. напишите потом что получилось

gunsmith11

но я остануть при своем мнении.

Да ну! 😊

Попробуйте лучше понять почему умные люди всегда разносят функции включения и спуска. Или Вы всерьез думаете Вам первому в голову такая мысля пришла?

Foxbat
Попробуйте лучше понять почему умные люди всегда разносят функции включения и спуска.

теоретег
тогда приладить кнопочку сзади на рукоятку по типу 1911 предохранителя.

Разных таких кнопок масса, в разных местах, важно что не на курке.

Кстати, насчер лазермакса... точность того что был у меня - достаточная, продал я его по другой причине - он самопроизвольно включался и садил батарею.

gunsmith11
ПОПРОБУЙТЕ! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСЕН РЕЗУЛЬТАТ.. напишите потом что получилось

Lehmen
Занятно. Действительно положение пружины и кольца влияет. Теперь врёт на 3 часа сантиметра полтора-два. Нормально.

ну вот! прокрутите тогда его в оптимальное положение и больше не меняйте! нужно лишь найти то самое положение в котором был настроен лазер заводом.

Foxbat

Да ну! 😊

Попробуйте лучше понять почему умные люди всегда разносят функции включения и спуска. Или Вы всерьез думаете Вам первому в голову такая мысля пришла?

нет не певрому мне пришла такая идея! лазермакс делал ее еще в восмидесятые годы.. но бюрократия изза судебных исков .....проще чтото не делать чем потом судиться изза непрофесионального использования. также я лично видел на сайте ИЖМАША пистолет байкал с прикрепленным заводом подствольным лазером и срабатывающем как записано в описании от выжимания свободного хода спускового крючка. и что тут вы скажите?

Foxbat

Разных таких кнопок масса, в разных местах, важно что не на курке.

Кстати, насчер лазермакса... точность того что был у меня - достаточная, продал я его по другой причине - он самопроизвольно включался и садил батарею.

у меня тоже самопроизвольно включался от заводского включателя! но сейчас таких проблем нет с моим включателем и батарею за четыре года менял всего два раза.. потому что включаю его только когда он нужен нажатием на спуск а не свечу постоянно когда он нужен и ненужен.

особенно интересно также они целяться в мишень на двадцать пять метров ?

вот все кто против именно изза того что есть вроде какаято непонятная причина самопроизвольного выстрела объясните мне пожалуйста как именно вы стреляете по мишени на двадцать пять метров ??????? объясните подетально... достаю оржуие... навожжу на цель... палец сбоку.. целюсь по целику и мушке.. далее что??? принимаю решение стрелять... далее что?????? опишите мне. я хочу понять как вы стреляете или может вы и сами поймете что вы также как и я будете плавно нажимать на спуск не за долю секунды а за секунду или даже более длительное время.. значит как и вы так и я держим палец на спуске ! и где же у меня нарушение тех безопасности а у вас все впорядке? где различие кроме лишь того что у меня за эти самые доли секунды до выстрела когда вы приняли решение поражать всетаки цель у меня включиться лазер который продублирует ваш основной прицел и поможет в случае чего сделать быструю корриктеровку.. по моему вы все путаете главное - это то что я стреляю так же как и вы и не свечу лазером как фанариком без надобности. он просто вкючаеться за доли секунды до выстрела и все!!!!!!! а если вы уже начали вести огонь на паражение и уже держите палец всегда в зоне спускового крючка то даааааааааааааааааже если и случиться непреднамеренный выстрел то насрать))))) вы уже работаете по цели! хотя и это я недопускаю.. у меня лазер ключаеться еще до того как сам спусковой крючек сдвинеться хотябы на миллиметр.. настолько ничтожное усилие его срабатывания.
а те кто советуют другие кнопки, вчасности сзадид рукоятки я объясню почему я против них. они конечно хоороши тем что убирают такую лишнюю операцию как включение сокращая время и давая уверенность что вы не забудете в стрессовой ситуации нажать на чтобы то нибыло или не успеете. нооооо они если включили то светят постояянно. а это невсегда удобно и не всегда нужно.. лазер димаскерует сильно в темноте а это плохо.. Мое же включение дает возможность включать лазер именно тогда когда это необходимо даже не задумываясь об этом.

HEAVY METAL
А на 25м днем буду терять несколько секунд напрягая свои глаза искать где точно находится красное очко. Значит верно ето, я вполне согласен, ночью, в парке ето просто незаменимый девайс. Входя в парк включаешь его и уже все знают что идет парень с пистолетом, с ним не задеватся! А почему будут знать? Почему что все смотрели фильмы. Даже у Предатора был лазер, правда трехочковый.... Кстати еше помню в прошлом когда появились компактние лазеры какой был первоначальный ентусиазм. А цены тогда были соленые... потом все прошло. Но свой след оставили - в кино.

а я и не утверждал что лазер это основной прицел!!!!!!!!! основной прицел это целик и мушка которые я убежден на практике тоже должны светиться или хотябы иметь светоотражаюцие точки.
днем вы лазер и не увидите и не советую даже напрягать зрение искав точку и тратя на это время.. разве что в помещении днем... а в остальные половину времени суток лазер нужен.. особенно в те моменты когда основной прицел уже вообще не виден.. это может быть невыгодное освещение в лицо или со спины.. темная сливающаяся с горизонтом цель. и так далее... хороше же иметь два прицела чем один.. темболее что один работает лучше другого когда первый неэффективен! зачем тут спорить? тут спор в другом.. кто как нажимает на спуск целясь точно в цель а не стреляя инстинктивно очень быстро делая очередь.

gunsmith11

нет не певрому мне пришла такая идея! лазермакс делал ее еще в восмидесятые годы.. но бюрократия изза судебных исков .....проще чтото не делать чем потом судиться изза непрофесионального использования. также я лично видел на сайте ИЖМАША пистолет байкал с прикрепленным заводом подствольным лазером и срабатывающем как записано в описании от выжимания свободного хода спускового крючка. и что тут вы скажите?

Скажу что ИХМАШ это не совсем то что я рассматриваю как нечто заслуживающее внимания.

темная сливающаяся с горизонтом цель.

HEAVY METAL
Тут мирные люди живут, нам не придется встречаться с етим явлением тем более стрелять по такую... как сказал наш здешний лойер - мы только при самообороне, с расстояния 2-3м - ето потому что явно не успели удрать... Ето не потому что тут одни трусы, нет, ленность виновата - потом много допросов, писать надо....

))))))))))))) а откуда вы знаете когда именно это может случиться? при каком освещении? бандиты какраз и нападают ночью и занимают наиболее выгодную позицию.. или скажем дома ночью ктото проблался .. в комнатах полумрак.... всякое бывает.

gunsmith11

))))))))))))) а откуда вы знаете когда именно это может случиться? при каком освещении? бандиты какраз и нападают ночью и занимают наиболее выгодную позицию.. или скажем дома ночью ктото проблался .. в комнатах полумрак.... всякое бывает.

а вы,когда девушку любите, на агрегат тоже Лазермакс одеваете?
Не смеха ради, интересно просто.
И чем Лазермакс хуже нормальных прицельных приспособлений от Тругло допустим?
На дистанции до 5-7 метров, у меня лично не особо получается долго на прицельные приспособления смотреть.

а вы,когда девушку любите, на агрегат тоже Лазермакс одеваете?

в этом случае на агрегат уместно надевать нечто другое ))))

IPSCShooter

На дистанции до 5-7 метров, у меня лично не особо получается долго на прицельные приспособления смотреть.

............ а на 20 - 25 метров? получаетья? тоесть стреляя по банкам на двацать двадцать пять метров вы моментально за долю секунды попадаете из всей обоймы по всем банкам? поздравляю! а вот у меня пока так не получаеться.. на такой дистанции я стреляю уже не инстинктивно а всеже целясь по прицелу. и скажу что лазер мне в этом помогает особенно когда целика и мушку уже плохо видно.))) знаете, лазерная точка это точка реального попадания (плюс минус) настроенная идентичная точка от выстрела к выстрелу.. не зависящая от ваших собственных погрешностей в совмещении целика мушки и мишени.. и она помогает в некоторых ситуациях придать вам уверенности в точном выстреле.. скажем тогда когда вы стреляете на относительно большую дистанцию а промахнуться ну просто недопустимо.. скажем рядом люди. задумайтесь.. или сейчас ктото снова разовьет и эту тему своим нелепым сарказмом про девушек.. про презики....))))
да, пробовал и так.. моя девушка себя и глоком както удовлетворила..)....ну такая она у меня развратница..
и еще.. я в эти самые банки зато попаду даже не держа пистолет на уровне глаз.. а от живота.. а вот вы уже думаю что нет! всякие ситуации бывают.. и лазер помогает расширить круг возможностей пистолета когда бы его можно было применить.. а вы все пытаетесь противиться этому.

gunsmith11

............ а на 20 - 25 метров? получаетья? тоесть стреляя по банкам на двацать двадцать пять метров вы моментально за долю секунды попадаете из всей обоймы по всем банкам? поздравляю! а вот у меня пока так не получаеться.. на такой дистанции я стреляю уже не инстинктивно а всеже целясь по прицелу. и скажу что лазер мне в этом помогает особенно когда целика и мушку уже плохо видно.))) знаете, лазерная точка это точка реального попадания (плюс минус) настроенная идентичная точка от выстрела к выстрелу.. не зависящая от ваших собственных погрешностей в совмещении целика мушки и мишени.. и она помогает в некоторых ситуациях придать вам уверенности в точном выстреле.. скажем тогда когда вы стреляете на относительно большую дистанцию а промахнуться ну просто недопустимо.. скажем рядом люди. задумайтесь.. или сейчас ктото снова разовьет и эту тему своим нелепым сарказмом про девушек.. про презики....))))
да, пробовал и так.. моя девушка себя и глоком както удовлетворила..)....ну такая она у меня развратница..
и еще.. я в эти самые банки зато попаду даже не держа пистолет на уровне глаз.. а от живота.. а вот вы уже думаю что нет! всякие ситуации бывают.. и лазер помогает расширить круг возможностей пистолета когда бы его можно было применить.. а вы все пытаетесь противиться этому.

а я и не спорю насчет дистанции в семь метров. но можно подумать что пистолет оганичен лишь этой дистанцией? насколько я знаю у нас полицейские и охранные структуры регулярно сдают нормативы упражнения именно на двадцать пять метров. и вообще.... что плохого в том что ваш пистолет сможет более точно выполнить пусть и редко применяемый с ваших слов такой точный прицелный выстрел. ???? уверен что стреляя в некорых случаях вы всеже будете целиться секунду.. вот именно в таких случаях и поможет лазер включившись за мгновение до выстрела помогая скоректировать как я уже неоднократно повторял ваш основной прицел в плохо освещенном помещении или на улице.
а фото в студию......)))))))))) девушка прочитала ..... и меня отругала! не разрешает.. сказала- я тебе вышлю....

да и пусть сдают на здоровье, кто им против то что говорит
практика однако показывает, что предел среднестатистической пистолетной перестрелки - 10-11 метров
стандартное расстояние 7-8, бывает ближе, сильно ближе
многие стрелки из США, которых знаю лично обычно оружие отстреливают на дистанции 7 и 15 ярдов
ну могут еще проверить кучу на 25,но редко
Ладно, уровень собеседника примерно понятен. Уровень дискуссии тоже.
---
А девушке большой привет, зря кстати отказалась портрет заслать, мы бы ее мисс Guns.ru сделали, если красивая канешно =)

))))))))))))) да, девушка просто прелесть! кстати нечасто такое увидишь чтоб девушка так была помешанна на оружии.. сама сидит в интернете читает ищет чтото.. просвещается..
ксатти по теме.. вчера у нас в городе был офигенный туманище.. реально дальше пятидесяти метров ничего небыло видно. вот тогда лазер видно просто как лучь прожектора! ей богу вы странные люди. вам предлогают то что очень четко и эффективно навводит ваше оружие в условиях плохой освещенности даже не требуя держать при этом пистолет на уровни глаз а вы говорите что это лишнее и не нужно. может и ремень безопасности и подушку выкинуть из автомобиля потому что они редко нужны? а может и запаску? вы же на ней мало ездиете.... )))))))))))ваш уровень мне тоже прекрасно понятен.. и сдесь без сарказма.. я понимаю что уверждая такое вы наверняка стреяте довольно неплохо потому что уже уверенны в результатах. но ... всгеда есть но. и иногда теория с практикой невсегда сходяться ... иногда нужно попробовать в реальности чтоб понять истину.
раз уж так заговорили о самообороне то приведу еще один довод в пользу того же лазера.. точка и лучь от вашего пистолета всеже будет более отрезвляюще дейсвоввать на хулиганов чем просто черная железка в руках в темном переулке. достаточно будет лишь навести на них и прокаментировать словами.... а точка реального попадания уже дейсвутет очень эффективно. он понимает что нажатие и ... дырка.
и это уже проверенный факт. както после дискотеки еще когда я ходил с макарычем тоже с лазером был конфликт с пьной компание.. естественно убивать и даже стрелять в них я не хотел.. думал просто припугнуть видом оружия .. но я был просто в шоке когда они никак не реагировали на пистолет в руке.. они попросту его не замечали в полумраке или в пьяном угаре.

Громадяне, в этом диалоге вы оба неправы. Мы- РАЗНЫЕ, что подходит одному, для другого - ни в какую!Но что при попытках убедить друг друга не съехали на уровень "сам дурак" - хорошо.

СЕГОДНЯ ЧИСТО СЛУЧАЙНО ПЕРЕКЛЮЧАЯ ТЕЛИК НАТКНУЛСЯ НА ТЕРМИНАТОР 1.
..так там гдето в начале фильма, где Шварц в оружейном магазине выберает себе арсенал.. говорит дайте мне еще Кольт 45 калибра.. продавец - да есть, вот только получили.. с лазерным прицелом ( хоть он и громадных размеров.. ))) нереально огромный))))) ) .. прицел у которого включаеться когда косаетесь спускового крючка!!!!!!!!!!!!!!!!
СКОЛЬКО ЛЕТ ФИЛЬМУ, А УЖЕ ТАМ ТАКАЯ ИДЕЯ ПРИМЕНЯЛАСЬ! ( а запретили это в америке именно потому что при неправельном обращении с оружием этом может привести к несчасному случаю) .. а так как стреляли по техники безопасности так и стреляйте.

Lehmen
Отвечу вам тоже самое что и раньше. При быстрой стрельбе бегающая метка от лазера только мешает. Палец на крючке пока не стреляешь - ЗЛО.

Дык, Вам стрелять или целиться?
Высматривание красного пятна на цели вносит дополнительный компонент в процесс стрельбы. И психологическую зависимость ,,пятно-выстрел,,. При отработке навыков боевой стрельбы, в серии некоторые выстрелы делаются без прицеливания. Это сознательный риск для того, что бы не снижать ритм стрельбы. Вдальнейшем,можно улучшить точность стрельбы в конкретном упражнении, но,чаще всего, стрелки предпочитают наращивать скорость стрельбы и передвижения. Или того самого проклятого сближения...

НЕТ ВСЕЖЕ ИЛИ ВЫ МЕНЯ НЕ ПОНИМАЕТЕ ИЛИ ПРОСТО ПОНЯТЬ НЕ ХОТИТЕ... я не говорю что ЛЦУ нужен постояно, и что целиться им нужно всегда и постоянно именно потому что это "модный прибамбас" ..... Нет. Лазер нужен далеко не всегда и не во всех ситуациях - .. скорострельная стрельба.. стрельба в солнечный день.. один произвольный выстрел не целясь с короткой дистанции и так далее.. Но ведь есть еще и ситуации когда Лазер наоборот выгоден.. ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПРИВОДИТЕ ЭТИ САМЫЕ ПРИМЕРЫ???? а???? .. ине говорите , вот к примеру вы стреляете вечером, или в сумерках.. или в лунную ночь.. или при свете фанарей.. когда не видно вообще прицельных приспособлений или даже самого контура пистолета( скажем стрельба от пояса или с положения лежа или из под стола.. да куча примеров) почему вы не приводите в свои доводы эти примеры и не говорите что и тут лазер бесполезная игрушка????.. Я НЕ ПОНИМАЮ ВАС .. ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ ЧТО ЭТОТ ИНОГДА ВЫГОДНЫЙ ПРИБАМБАС БУДЕТ ВСЕГДА ВКЛЮЧЕН НЕЗАВИСИМО НУЖЕН ОН ВАМ ИЛИ НЕТ.. И ПРИЧЕМ ОН БУДЕТ ВКЛЮЧЕН ИМЕННО ТОГДА КОГДА НУЖНО,.. сразу перед стельбой(чтоб не обнаружить вас раньше времени)..
И ЕЩЕ.. НИКТО ТАК И НЕ ПРИВЕЛ МНЕ КОНКРЕТНЫХ ДОВОДОВ В ЧЕМ ИМННО ПРОИСХОДИТ НАРУШЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ.. ПОШАГОВО.. вот я вижу цель.. навожу оружие на нее.. (палец сбоку) принимаю решение стрелять.. нажимаю на спуск.. (как??? резко дергая или сначало выжимая холостой ход спуска более точно навожу оружие на цель.... как, опишите) ... и желательно опишите не приметивную ситуацию с одним врагом и одной короткой серией инстинктивной стрельбы.. а приведите чтото посложнее.. скажем он не один а их двое трое.. и с первой серии вы не достали всех.. ктото успел спрятаться за преграду и завязалась перестрелка.. по моему это обычная ситуация.. и что плохого в том что каждая последующая ваша серия выстрелов.. двойка тройка будет за долю секунды более точно наводиться в цель???? я и не утверждал что вам нужно напрягать мозг и зрение ловя судорочно дергающуюся точку во время скоростной стрелбы. но ведь когда эта самая серия оснановиться и вы будете продолжать удерживать оружие на цели и осматривать цель принимая решение стрелять дальше или нет.. то вот тогда то вам и понадобиться инстинктивно оооочень быстро включить лазер чтоб навести следующую серию очень точно.
ЕСЛИ Я ПО ВАШЕМУ НЕ ПРАВ.. ТО ПЛИЗЗЗ ..ОПИШИТЕ ПОЭТАПНО В ЧЕМ ИМНЕННО Я НЕ ПРАВ.. УБЕДИТЕ МЕНЯ А НЕ ПРОСТО ГОВОРИТЕ - НЕТ ЭТО НАРУШЕНИЕ ТЕХ БЕЗОПАСНОСТИ. где нарушение? в чем имненно? или что лазер не нужен... вы пробовали пистолет с таким вот включением? я да .. и я убежден что это удобно и помогает точно прицелиться в некоторых ситуациях.
ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ Я ДАВНЫМ ДАВНО ЭТО УСВОИЛ И НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ПРЕСЛЕДУЮ ЦЕЛЬ УБЕДИТЬ ВСЕХ ИЛИ ПРОПИХНУТЬ СВОЮ ИДЕЮ В МАССЫ.. МНЕ ПРОСТО ИНТЕРЕСЕН САМ СПОР С ТЕМИ КТО ПРОТИВ.. ХОЧУ ЧТОБ УБЕДИЛИ МЕНЯ В ТОМ ЧТО Я НЕ ПРАВ. )))))))
............ для себя представте медлено как именно вы будете стрелять в разных ситуациях ( приемущественно в сумерхах.. это ведь две трети суток!!!!) и опишите мне.. или запишите свою стрельбу на видео.. и посмоотрим где и когда ваш палец находиться))

Плохо то что даже в условиях когда этот лазер не нужен и плохо виден, вероятно что по привычке будете пытаться разглядеть это пятно вместо того что бы нормально стрелять по прицельным.

gunsmith11
И ЕЩЕ.. НИКТО ТАК И НЕ ПРИВЕЛ МНЕ КОНКРЕТНЫХ ДОВОДОВ В ЧЕМ ИМННО ПРОИСХОДИТ НАРУШЕНИЕ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ.. ПОШАГОВО.. вот я вижу цель.. навожу оружие на нее.. (палец сбоку) принимаю решение стрелять.. нажимаю на спуск.. (как??? резко дергая или сначало выжимая холостой ход спуска более точно навожу оружие на цель.... как, опишите)

По нормальному - прицеливаешься и нажимаешь на крючок. По вашему - нажимаешь на крючок и начинаешь целиться. Мне первый вариант больше по душе 😊

отвечаю! спасибо что обсуждаете!
...когда лазера не видно я и не пытаюсь его расмотреть(по привычке) ОСНОВНОЙ МОЙ ПРИЦЕЛ ЭТО ВСЕЖЕ МУШКА И ЦЕЛИК И ГРАНИ ЗАТВОРА ПИСТОЛЕТА, а так же инстинктивное прицеливание (кстати которое выработать помогает имнно лазер во время тренировок) если бы вы попробовали то сразу поняли о чем .. с применением лазера моментально (за доли секунды) видно как вы не очень точно наводите оружие инстинктивно.. и поверьте что его можно скоректировать не тратя лишнее время на более точный первый выстрел в условиях плохой видимости ( когда лазер видно как прожектор).
...а что касаеться второго.. то вы както прозрачно описали нормальное прицеливание...))))
По нормальному - прицеливаешься и нажимаешь на крючок. По вашему - нажимаешь на крючок и начинаешь целиться. Мне первый вариант больше по душе
..по моему нормальное прицеливание.. причем всегда ..с лазером или без него.. (меня так учили инструкторы) это принятие решение вытащить ствол из кабуры.. (или если он уже в руке в районе живота прижат к телу.. я поднимаю его на линию зрения) навожу на цель(палец сбоку) прицеливаюсь по корпусу затвора или если есть время то и по целику с мушкой.. тут две ситуации.. если я поднимаю оружие чтоб сразу стрелять то я сразу поднимая его из кабуры или от живота уже начинаю пальцем выжимать свободный ход спускового крючка и когда оружие будет на линии глаз то и в этот момент останеться преодолеть лишь миллиметр хода спуска и выстрел... и вторая ситуация.. я навожу оружие на цель удерживая ее в прицеле но еще не хочу ее убивать а просто держу в готовности.. тогда я не выжимаю ход спуска а просто держу палец сбоку и удерживаю цель в прицеле на уровне глаз.. если захочу стрелять то перекладываю палец и (..дергаю... !!! ) за спуск... Но тут есть одно но.. можно, а иногда так и происходит если уж адриналина много в крови и вы готовы сорваться потомучно цель на которое вы навели оружие не просто шелест в кустах или ничем не устрашающий вас скажем безоружный придурок , а враг с наведенным на вас оружием готовый выстрелить в любой момент.. чесно говоря в таком случае я буду наводить оружие на него также как и в первом случае и буду удерживать его в прицеле но уже с выжатым холостым ходом спуска и ждать или разрядки ситуации или выжидать момента для точной стрельбы . ВСЕ ЭТО Я ПРИВЕЛ КАК Я БЫ ДЕЛАЛ И КАК МЕНЯ УЧИЛИ ПРИЧЕМ ВООБЩЕ НЕ ДУМАЯ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ ЛАЗЕР... ЭТО НАОБОРОТ ЛАЗЕРНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ Я ПОДСТРОИЛ ПОД ЭТИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ДВИЖЕНИЯ РУКОЙ, ЧТОБ СОВМЕСТИТЬ ФУНКЦИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ С ФУНКЦИЕЙ ВКЛЮЧЕНИЯ ЛАЗЕРА ПРИЧЕМ ЧТОБ ВСЕ ЭТО БЫЛО ИНСТИНКТИВНО И УЖЕ НЕ ДУМАТЬ ОБ ВКЛЮЧАТЕЛЯХ.
.. ВОТ ЕСЛИ ХОТИТЕ МЕНЯ ПЕРЕУБЕДИТЬ В ТОМ ЧТО Я НЕПРАВИЛЬНО ВИДЕТЕЛИ СТРЕЛЯЮ ТО ОПИШИТЕ СВОЙ СТИЛЬ СТРЕЛЬБЫ ПОШАГОВО ТАК ЖЕ КАК Я.)))
... опишите ситуацию когда уже идет перестрелка.. когда вы скажем инстинктивной стрельбой сняли одного , но другие засели за преградой и уже ведеться прицельная перестрелка.. опишите как вы будете целиться????.. палец скоку??? совмещаете мушку с целиком и только потом перекладываете палец судорожно дергая за спуск? или всеже прицеливаетесь и потом плавно нажимаете? опишите опишите)) мне очень интересно! или вы чтото не понимаете что говорите или я стреляю както подругому))))

По нормальному - прицеливаешься и нажимаешь на крючок. По вашему - нажимаешь на крючок и начинаешь целиться.

ЛЦУ-как идефикс и пистолет-как часть костюма... Опасная вводная там, где надо просто стрелять.

Гансмит: вам Хевий уже говорил-слишком длинно пишете, как Лев Толстой, тут народ обычно ленивый кучкуется, может и не одолеть столько букофф..

В крайнем случае разделяйте на абзацы-хоть глаза не разбегутся 😊)

ЛЦУ в большинстве стран запрещён 😞(

))) хорошо))) буду стараться писать покороче.. заметно что народ тут ленивый.. говорит что плохо, неправильно, а реальных фактов привести не может..
Насчет предложения показать на примере видео я подумаю что можно сделать, но по моему если просто медленно прочесть мои примеры и продумать их в голове представив как бы вы поступили в таких ситуациях, то и вы бы сами все поняли.
Мне лишь тут не понятны доводы некоторых стелков что я чтото видетели делаю не так и весь этот спор мне интересен уже со стороны юмора. Методов стрельбы по моему не должно быть нескольких - всех нужно учить убирать палец со спуска когда выстрел не нужен что и делаю я тоже.

gunsmith11
опишите ситуацию когда уже идет перестрелка.. когда вы скажем инстинктивной стрельбой сняли одного , но другие засели за преградой и уже ведеться прицельная перестрелка.. опишите как вы будете целиться????.. палец скоку??? совмещаете мушку с целиком и только потом перекладываете палец судорожно дергая за спуск? или всеже прицеливаетесь и потом плавно нажимаете? опишите опишите)) мне очень интересно! или вы чтото не понимаете что говорите или я стреляю както подругому

Я не был в перестрелках. На соревнованиях для ближних мишеней просто навожу пистолет и стреляю, поправлять прицеливание мне почти не нужно. Для дальних мишеней зрение концентрируется на мушке, рассматривать-выискивать метку лазера на мишени тоже не получится. У меня же тоже есть лазермакс, и я пробовал с ним стрелять, включив его заранее. Пришёл к выводу что по прицельным БЫСТРЕЕ.

Александр, палец,пятно ЛЦУ-это не объекты для фиксирования внимания при стрельбе из КС-а.
Реальные факты-низкий спрос на ЛЦУ, соотношение оружия с ЛЦУ и без него, альтернативные прицелы с тритием и световолокном для стрельбы в темноте, низкая оперативная активность сил правопорядка по ночам 😀 в малоосвещённых местах, включение фар автомобилей и подвоз прожекторов в случае крайней необходимости.
Basta!

Ну какраз то у сил правопорядка на оружие имееться всегда все что необходимо для более точного и быстрого выстрела в любых ситуациях - фанарь, лазер... тут дело в другом. У сил правопорядка пистолет это скорее вспомогательное резервное оружие при штурме и чаще используеться автоматическое.
Почему во многих странах Лцу запрещен для гражданских? ..тоже не очень понятно? не потому ли что лазер помогает более точно произвести прицельный выстрел на дальнюю дистанцию? может бояться конкурировать с нехрошими парнями в перестрелках?
...и вот тут Lehmen написал - У меня же тоже есть лазермакс, и я пробовал с ним стрелять, включив его заранее. Пришёл к выводу что по прицельным БЫСТРЕЕ. - странно, но у меня с лазером получаеться быстрее навести оружие. или может это произошло у Lehmen потому что он стрелял еще не в такой относительной темноте когда еще целик с мушкой всеже были боле предпочтительны?????
лцу не пуп земли.. это лишь второстепенный прицел позволяющий иногда выстрелить быстрее и точнее.. а что предпочтительнее в даный конкретный момент пусть рассудит сам ваш мозг.. никто не заставляет вас целиться именно по лазеру конценрируя зрение именно на светящейся точке. если вы ее плохо видете то мозг сам выберет другой прицел.. а если тот виден плохо и лазер виден точнее то мозг выберет лазер.. все происходит инстинктивно, вы даже думать об этом не будете.
Баста так баста! да я тут и не о самой целесообразности лазера спорю.. я стреляю и ношу каждыый день уже шесть лет пистолеты с лазерами. Для себя я все уже давно понял.
Я тут пытаюсь оспорить ваши утверждения что я стреляю както не так. (не будь у меня лазера, я бы стреля точно также)

Александр, начнём с того, что Вы не стреляете!А пользуетесь своим правом гражданина Молдовы добавить к уже имеющимуся гардеробу некий пистолет. Без бронежилета. Делаемые Вами загадочные упражнения можно приравнять к поднятию гантелей в домашних условиях любителем тяжёлой атлетики.
В качестве похвалы, могу отметить Ваш энтузиазм и завидное трудолюбие. Попытка протолкнуть свои решения на фабрике ЛЦУ-здоровое предпринимательство в самой высшей форме. Лично у меня всё это вызывает глубокое уважение к Вам. Спасибо за топик!