Группа единомышленников собралась пострелять, в том числе и из него, я был один из них. Взяли три из четырёх возможных боеприпасов, так как .45 Schofield найти не смогли. Привинтили коллиматор и родную сошку, которая идёт в комплекте. Пристреляли его где-то на 15 метров. Точка прицеливания в точку попадания. Пристреливали с .45 Colt, так как он гораздо слабее и по совместительству дешевле. Результат на мишени, попадания в красный круг, в который и целились, всё в порядке.
Но когда зарядили .460, то все попадания где-то на 15см ниже, на фото на той же мишени. Отдача, кстати, зверская. Затем .454 - та же история, второе фото, прицеливание в центр креста. Стреляешь затем .45 Colt - всё в точку прицеливания.
Все выстрелы с сошкой, со стола. Коллиматор не отвинчивался, стреляли разные люди. Несмотря на очевидную разницу калибров, вес пули у всех трёх 230-240гр. Понятно, что .45 Colt не "родной" для него, но такая разница... Никто не понимает, как так. Есть у уважаемых участников идеи как это объяснить?
Проверил: 460 - S&B 260гр, 454 - Magtech 260гр, 45 - S&B 250гр
Фичный Чел
пули в оболочке или просто свинец?
Я подумал вопрос мне )) Пошёл смотреть. Все три усечённые, но 45-й называется lead flat nose, что означает свинцовая и не оболочка, хотя я думал, что открытый свинец уже давно запретили. Наверное чёрное г на пуле есть какое-то защитное покрытие.
posted by Alexander5757:
Я подумал вопрос мне )) Пошёл смотреть. Все три усечённые, но 45-й называется lead flat nose, что означает свинцовая и не оболочка, хотя я думал, что открытый свинец уже давно запретили. Наверное чёрное г на пуле есть какое-то защитное покрытие.
Конечно же Вам.
По материалу пуль всё понятно, я так и предполагал, что на 45-м свинец.
Теперь предлагаю Вам измерить диаметр пуль. На 45-м должен быть самый большой диаметр.
posted by Alexander5757:
Если смотреть только по объёму гильзы, то 454 должен был бы дать результат ближе к 45-му.
Для патронов разных эпох, сравнение объёма гильз не совсем релевантно.
posted by Фичный Чел:Подтверждаю: 45 - 11.46, 454 - 11.44, 460 - 11.40
Теперь предлагаю Вам измерить диаметр пуль. На 45-м должен быть самый большой диаметр.
Вы ведёте к тому, что 45 сильнее трётся и выпадает из 35-ти сантиметрового ствола?
posted by Фичный Чел:
Для патронов разных эпох, сравнение объёма гильз не совсем релевантно.
Конечно. Я и оговорился "если только". Но сами патроны современные. Что помогло узнать их ттх, благо S&B не скупится на информацию на своём сайте.
posted by Alexander5757:
Конечно. Я и оговорился "если только". Но сами патроны современные.
Я не про дату производства патронов, а про период разработки.
Когда патрон создан, то там есть ограничение по давлению и размерам, которые нельзя превышать в дальнейшем.
posted by Alexander5757:
Подтверждаю: 45 - 11.46, 454 - 11.44, 460 - 11.40
Вы ведёте к тому, что 45 сильнее трётся и выпадает из 35-ти сантиметрового ствола?
Как раз наоборот.
Свинцовая пуля меньше теряет энергию о ствол, нежели оболоченная, так как оболочка по определению более жёсткая.
posted by Alexander5757:
Разница и в скорости и в "мощности" понятна.
У вас только табличные данные или Вы на стрельбах измеряли скорость приборами?
posted by Фичный Чел:
Когда патрон создан, то там есть ограничение по давлению и размерам, которые нельзя превышать в дальнейшем.
Я сам релоудингом не занимаюсь, а кто производит на продажу как бы должны следовать прописанным стандартам.
posted by Фичный Чел:
У вас только табличные данные или Вы на стрельбах измеряли скорость приборами?
Информация только с сайта S&B.
https://www.sellier-bellot.cz/...ver-cartridges/
Я думаю, если бы мишень дырявили на 5-10-20-30-50 метров, то многое стало бы понятно, но тогда остановились на чём остановились.
posted by Alexander5757:
Информация только с сайта S&B.sellier-bellot.cz
Это данные из баллствола, а не револьвера.
posted by Alexander5757:
Я думаю, если бы мишень дырявили на 5-10-20-30-50 метров, то многое стало бы понятно, но тогда остановились на чём остановились.
В принципе да, прострел по траектории всё покажет. Хорошо, если бы ещё измерить скорость.
Обращает внимание тот факт, что падение ниже СТП дают лишь пули с меньшей начальной скоростью.
Я предполагаю, что дело в том, что это револьвер, а не другое, нормальное оружие с цельным стволом.
posted by Фичный Чел:
Я предполагаю, что дело в том, что это револьвер, а не другое, нормальное оружие с цельным стволом.
Тема эта интересная. Тогда не совсем понятно зачем револьверные патроны измерять в "нормальных" стволах, если разница значительная.
Есть теория, что из револьвера пули летят быстрее т.к. часть разгона происходит до соприкасания с нарезами ствола, хотя базовая логика за потерю газов.
Alexander5757Тема эта интересная. Тогда не совсем понятно зачем револьверные патроны измерять в "нормальных" стволах, если разница значительная.
Есть теория, что из револьвера пули летят быстрее т.к. часть разгона происходит до соприкасания с нарезами ствола, хотя базовая логика за потерю газов.
Производителю патронов не интересно разменивается на все возможные варианты оружий и длин стволов, поэтому берёт один, стандартный, а дальше уже частные случаи.
Alexander5757Есть теория, что из револьвера пули летят быстрее т.к. часть разгона происходит до соприкасания с нарезами ствола, хотя базовая логика за потерю газов.
У меня предположение следующее:
пуля из 45кольт проходит по барабану некоторый путь(разница в длине патронов 460 С-В и 45 кольт) и успевает разогнаться в этом гладком "стволе" на некоторую скорость перед врезанием в собственно ствол.
То есть, время прохождения пулей из 45кольт, зазора между стволом и барабаном меньше, чем у 460С-В, у которого пуля входит в ствол с меньшей скоростью. А если меньше времени на пролёт зазора, то и меньше прорыв газов на улицу.
Плюс свинцовая пуля лучше заполняет нарезы, то есть имеет меньший прорыв газов, а также меньшее трение, чем оболочечная пуля.
Исходя из выше сказанного, можно предположить, что 45кольт в данном комплексе даёт бОльшую начальную скорость, чем 460С-В, что и объясняет бОльшее падение траектории последнего.
Большую ясность даст измерение фактических скоростей данных патронов из данного образца оружия.