Rideout Arsenal Dragon

ГрозаБ
Довелось давеча поиграть с этой железкой. Господа,это шарман!
Если бы не ценник, назначил бы его своим следующим EDC. "Чужому" рядом ловить просто нечего, это на порядок выше.

vulcan
В руках Йена его таки кидает.

Стоит он 5к+ .Если доедет до Европы ценник станет 7-8. Евро. Ну и выпуск довольно мелкосерийный,полагаю.
Но пестик очень прикольный. Пусть из него годик постреляют. В ипсик не пустят.Читерство 😀 !

ГрозаБ
Пострелять мне пока не довелось, только поигрался и поразберал. Сча жду товарищу должен второй прийти, уже серийный с родным глушаком. Тот что я игрался #17 из 100.
Цена на самом деле не такая страшная - 5500 это со всеми свистелками-перделками включая оптику. Стандартный стрит 3600 сейчас, но планируют довести до двушки с рострм производства. Плюс жду стальные части шасси вместо алюминия- чтоб подобрать вес под руку.
Но разбирая я просто инженерный оргази получал как от люгера и маузера
vulcan

У алиена часть газов идет на торможение ,т.е. отдача сама себя ест ,а здесь- клин. Алиен- читерская стрелялка. Но есть сложности с хватом, а на этом - внушительный тумб рест. Х.з. Все надо курить и пробовать. Но еще раз повторюсь, в продакшн его вряд ли пустят.Если это случится, остальные будут сильно бедные или придется изобретать что нить похожее.
xwing
Да я уже хотел тему создать. Совершенно новая конструкция пистолета. Ну или нетрадиционая, мож что-то и было в истории похожее , но точно не мейнстрим. 5 штук не отдал бы правда. Но штука забавная.
ГрозаБ
Ну, сама идея lever delayed blowback не нова - с ней и чехи игрались, и немцы и фины с англичанами. Но особенно французы любили - их ФАМАС по такому же принципу. Но обычно так делали пулемёты и ПП. Посмотрим, если опустят цену до двух штук и выпустят обещаные носительные модели можно будет подумать. Не такие уж и бешеные бабки по нынешним то временам
xwing
Две штуки другой разговор. Совсем. 5 это надо сильно знать зачем он тебе нужен. Еще такой момент - он никогда со своей констрвкцией не вылезет из нынешних габаритах, насколько я понимаю на этой схеме субкомпакт сделать будет затруднительно. Т.е. чисто нишевая вещь, спороти тир, носить он великоват.
vulcan
Т.е. чисто нишевая вещь, спороти тир, носить он великоват.

За пару штук взял бы напопробовать сразу. За 5- не. Бедный я.Но такое ,повторюсь, в продакшн вряд ли пустят.

ГрозаБ
Как раз наоборот - такая конструкция позволяет легко делать компакты и субкомпакты, меняя только ствол, возвратку и затворную раму на более компактную, но тяжелую - эту проблему решил ещё Стонер с вольфрамовыми вставками в буфер. Ещё один плюс конструкции в том, что она идеально заточена под работу с глушителем.
Ну и вишенка на торте - модульность. Номерная деталь одна - спусковая скоба со смонтированным в ней УСМ. Всё остальное конструктор. То есть имея полноразмерный можно поставить короткую рукоять или короткий сабфрейм со стволом и затворной рамой, в общем моделировать пистолет как угодно под свои задачи.
xwing
Там ж болт запирающий, его меньше не сделать. Глушак пофиг, все кастомизации в целом тоже , есть у меня модульный 365, нафиг этс модульность так и не пригодилась. Разве если рамка крякнет можно будет поменять.
vulcan
Номерная деталь одна - спусковая скоба со смонтированным в ней УСМ.

Тогда к нам точно не завезут 😀 Это сколько ж раз дублировать номера придется! Еще трижды. А на усм можете не ставить 😀 😀

ГрозаБ
А там болт меньше днлать и не надо - он короткий. Опять же основная масса это не болт, а затворная рама, её можно сильно укоротить без потери веса. Лично мне модульность как раз очень нужна - позволяет мне собрать оружие именно в той конфигурации, которая нужна мне будь то арка или 365й.
xwing
Я считаю оружие должно быть в штатной конфигурации и с таким и тренироватся. Вдруг что и пистолет выйдет в руках обычный а не кастом под себя. Все эти эргономики от лукавого.
druid33
xwing
Вдруг что и пистолет выйдет в руках обычный а не кастом под себя.
Тогда этот пистолет точно не ваш выбор 😛 Вероятность того, что "если вдруг что" вам попадёт в руки такой же пистолет стремится к нулю.
Ka Jot
vulcan

За пару штук взял бы напопробовать сразу. За 5- не. Бедный я.Но такое ,повторюсь, в продакшн вряд ли пустят.

Да пускай штаб-квартира ипсика добавит новый дивизион - AlienDragon. Даже разрешат приделать все свистелки-перделки. И будут владельцы буцкаться между собой. 😀

xwing
Все трое.
xwing
druid33
Тогда этот пистолет точно не ваш выбор 😛 Вероятность того, что "если вдруг что" вам попадёт в руки такой же пистолет стремится к нулю.

Не ну можно купить, если цена станет вмкняемой , чисто поигратся. Все ж новое.

Alexander5757
ГрозаБ
планируют довести до двушки с рострм производства.
Не будет он стоить двушку, не обманывайте себя. Какой пистолет стал вдвое дешевле после увеличения его производства? Стал вдвое дешевле по любой иной причине, кроме значительного ухудшения качества? Жадность не просто так смертный грех.
xwing
Alexander5757
Не будет он стоить двушку, не обманывайте себя. Какой пистолет стал вдвое дешевле после увеличения его производства? Стал вдвое дешевле по любой иной причине, кроме значительного ухудшения качества? Жадность не просто так смертный грех.

Разве что туркам отдать. Но вы правы.

ГрозаБ
Alexander5757

Не будет он стоить двушку, не обманывайте себя. Какой пистолет стал вдвое дешевле после увеличения его производства? Стал вдвое дешевле по любой иной причине, кроме значительного ухудшения качества? Жадность не просто так смертный грех.

Да нет, это как раз стандартная практика, когда прототипы и пробные партии стоят как чугунный мост, а в продакшене цена падает в два-три раза.
xwing
ГрозаБ
Да нет, это как раз стандартная практика, когда прототипы и пробные партии стоят как чугунный мост, а в продакшене цена падает в два-три раза.

С пистолетами примеров таких не помню.

Mr.Julio
ГрозаБ
Да нет, это как раз стандартная практика, когда прототипы и пробные партии стоят как чугунный мост, а в продакшене цена падает в два-три раза.

Если делать резанием- не упадет. Я работаю в этой сфере. На проценты - да, но не в разы. Для серьезного удешевления надо изначально закладывать в конструкцию возможность применения современных методов - готовые профили для алюминиевых ресиверов, поковки/штамповки для них же, новомодный МИМ, который вы не любите... Тогда действительно можно удешевить. На очень массовом производстве.

xwing
Нелюбовь к MIM это очень смешное.
Alexander5757
Mr.Julio
Тогда действительно можно удешевить. На очень массовом производстве.

Даже если можно уменьшить стоимость производства, то это совсем не значит, что удешевление производства отразится на продажной стоимости. Массовость потребует затрат на рекламу, на сеть послепродажного обслуживания, и т.д. и т.п. А у премиального продукта снижение цены в два раза просто лишит его премиальности, так что никак этого и не было, и не будет.

xwing
Турецкие поделки вон раскрутили, покупают даже этот весело покрашенный ширпотреб...
xwing
В 6.4 Хеми ШАТУНЫ MIM. Там нагрузки космически более зверские чем в пистолете. Случаев проблем с ними не известно. Движки эти ставят в HD траки. Ram 2500 например.
Mr.Julio
Никто не говорит, что MIM это плохо. Но стигма осталась. Типа фрезеровка из поковки это О!, а МИМ и прочее литье - фи.. Хотя шатуны все-таки помассивнее масадовского ударника, и работают на сжатие. А ударник выебонистой формы ( мехобработкой - золотой получится), тонкий, хлипкий, форма в виде кочерги, явно там изгибающий момент присутствует, вот они и ломаются.
xwing
Как грится как вы яхту назовете...
Mr.Julio
xwing
Как грится как вы яхту назовете...

Ну так я им (создателяи) так и сказал, судя по названию - пистолет для застрелться. И то может подвести.

Alexander5757
Я посмотрел пару роликов о нём на ютюбе. Автор концепции - какой-то Кулибин, говорит, что чуть ли не на коленке всё нарисовал. Как профинансировал первую партию не понятно. Но говорит, что кс в продаже, заказывайте, правда срок поставки 6-9 месяцев. Я правда не понял, это ожидание одного из ста первой партии за 5т, или "серийного" за 3600. В любом случае есть время подкопить гроши.
xwing
Данунафиг, не буду я бета тестером непоймияего за 5 штук. С хорошим шансом что производитель изчезнет навсегда через пару лет.
vulcan
С хорошим шансом что производитель изчезнет навсегда через пару лет.

Вы станете обладателем коллекционного экземпляра 😛

xwing
vulcan

Вы станете обладателем коллекционного экземпляра 😛

Коллекционировать чужое не шмогла такое себе...

quas

работают на сжатие
Если бы только на сжатие.
DIDI
Очень интересная конструкция! 😀
Alexander5757
В Википедии есть список оружия, работающего по принципу задержанного движения затвора, не уверен как правильно это называется. Русской версии, правда, нет, но список интересный.

https://en.wikipedia.org/wiki/...owback_firearms

xwing
Ну оно прикольно, допустим, что дальше? Переходить на все пистолеты этой системы?
vulcan
Это Вас ни к чему не обязывает 😊. Но я б за вменяемую цену взял покурить и составить мнение. Даже ивик бы купил 😀 и всем советовал.
Mr.Julio
quas
Если бы только на сжатие.

Согласен. При засасывании воздуха/рабочей смеси на растяжение.

Alexander5757
xwing
Ну оно прикольно, допустим, что дальше? Переходить на все пистолеты этой системы?

Вообще советовал чисто для расширения кругозора. Но можно его и не расширять, колхоз - дело добровольное.

А список интересен скорее известными и доступными экземплярами, чем малоизвестными или недоступными. Steyr GB я рассматриваю прикупить, правда больше с коллекционной точки зрения. Kriss Vector реально работает и отдача в руку несуществующая, в 9мм по крайней мере. Кажется здесь как-то задавались вопросом почему не сделают его в пистолетном формате.

xwing
Не я чисто про этот Арсенал. Суть в том , что оно ,допустим, хорошее, ствол низко подброса нет, наднэежное. Но оно стреляет ИНАЧЕ, весь навык нажо подгонять под это и что тогда? Все остальное под списание?
Alexander5757
xwing
Не я чисто про этот Арсенал. Суть в том , что оно ,допустим, хорошее, ствол низко подброса нет, наднэежное. Но оно стреляет ИНАЧЕ, весь навык нажо подгонять под это и что тогда? Все остальное под списание?

Глок и 1911 тоже по-разному стреляют, и ничего, живём с обоими. Да и револьверы никто не списал пока.

Да и не так уж он сильно будет отличаться. На их же видео ствол нормально подбрасывает, хотя они утверждают, что т.н. линия удержания вообще выше линии ствола, что по идее должно тогда вообще ствол "подбрасывать" вниз ))) но этого явно не происходит.


xwing
Щупать надо. Так то отрадно что кто-то изобретает, искренре желаю им развится. Но 5 штук не дам.
vulcan
Но оно стреляет ИНАЧЕ, весь навык нажо подгонять под это и что тогда? Все остальное под списание?

Ежели одна женщина отличается от другой,то навык,полученный на других, скорее всего будет работать .И даже,если удовольствие будет значительнее,то это не повод списывать остальных . 😀

quas
Mr.Julio
Согласен. При засасывании воздуха
Ещё раз нет. Там надо учитывать инерциальные силы, большие. Лучше, конечно, букварь почитайте.
ГрозаБ
Ну, подвижная масса как бы выше ствола, а имеено она изрядную часть подброса создаёт
Alexander5757
ГрозаБ
Ну, подвижная масса как бы выше ствола, а имеено она изрядную часть подброса создаёт

Я так думаю, что для начала линия хвата должна отсчитываться по центру кистевого "шарнира", то есть где-то между средним и безымянным пальцами, и до плеча (игнорируя локоть для упрощения). А отсюда уже смотреть где линия ствола, ну или подвижной массы. Тогда получается, что у всех кс по определению будет подброс ствола, что и наблюдается в реальности. До тех пор, пока ствол не опустится до уровня среднего пальца, и отдача станет прямолинейной "в руку". Как у push dagger. Тогда решится проблема подброса ствола, но появится проблема отдачи в локте или в плече. Где-то давно пользователь Носорога на это уже жаловался.

Alexander5757
Push dagger:

ГрозаБ
Есть у носорога подброс, я из него стрелял. Но отдача у него реально странная и неприятная. Просто проблеме подброса уделяют больше внимания, чем она щаслуживает. Удобная рукоять, правильный угол наклона чтоб пистолет сам по себе целился, когда его на уровень глаз поднимаешь, не кивал и не задирал ствол. Плюс мягкая отдача растянутая по времени - и про подброс ствола можно не не думать. Вон, у 226го зига ось ствола вообще на чердаке - и никто на это не жалуется 😊
xwing
Да тут ты правильно сформулировал.