P38 - заблокирован предохранитель

Alexander5757
У P38 с затвором военного выпуска "cyq" заблокирован предохранитель в открытом положении (горизонтально). Мне достался таким, так получилось. Курок, спуск, боёк, всё работает, пистолет в отличном состоянии. Пред не двигается ни на миллиметр. Разобрал весь затвор, всё вроде на месте, промаслил во все щели, а результата ноль. По идее пред вытаскивается в промежуточном положении, а повернуть его нет возможности. Единственная идея - молотком, но боюсь, он всё же древний. Может есть у кого какие другие идеи? Заранее благодарен.
Maksim V
Если все работает, то зачем, что-то делать? Сломать? А потом рвать волосы и причитать:
-Ну зачем я туда полез ... Ну чего мне в жизни не хватало ????
Alexander5757
Maksim V
Если все работает, то зачем, что-то делать? Сломать? А потом рвать волосы и причитать:
-Ну зачем я туда полез ... Ну чего мне в жизни не хватало ????

Вот по этой причине и не беру молоток, даже прорезиненный. Предохранитель и декокер не работают, а это непорядок. Ну и как бы механика не сложная, проблема должна иметь решение. OCD (OKP вроде по-русски).

Alexander5757
Я думал, что засралась пружинка (25) мелкой хрени (24) в самом рычажке предохранителя, но туда грязи-то особо и не залезть, ну и умеренное усилие и всякие WD40 и сжатый воздух из баллончика (компрессора нет) должны были бы решить проблему. В интернете ничего не нашёл. Одному оружейнику показал, тот без понятия.



Подгрузил полную схему, если вдруг кому интересно.

ГрозаБ
Пред на 38x - это регулярная болячка. Е#бнуть молотком, выкинуть наxер и поставить новый не сильно парясь. В одном из десятка стабильно такую проблему имею.
Андрей 39
Alexander5757 у вас вообще тело предохранителя не шевелится или у него есть микроскопический ход? Если хода нет вообще то это тело предохранителя приросло (за счет ржавчины или мусора, скорее первое) к затвору. В этом случае смело его отстукивайте и вынимайте. Если руки не из опы то ничего страшного и сложного в этой операции нет. Сперва немного постучите по самому предохранителю как бы вбивая его внутрь затвора, затем в другую сторону выколачивайте изнутри. Надеюсь понятно что стучать надо через выколотку из чего-то мягкого, например из бронзы или алюминия. Для разрабатывания, используйте жидкость, советую обычную воду, окунаете затвор в воду, стучите, окунаете, стучите и так через некоторое время строните пред с места а затем выбив его почистите и будет вам счастье. Менять при этом его не потребуется.
А если у вашего предохранителя есть микроскопический ход, вот тогда ситуация вполне может оказаться хуже. В этом случае у вас заклинил фиксатор предохранителя и тут при попытке приложить силу можно испортить затвор. Тут надо пробовать химией какой то размочить ржавчину, но после скорее всего придётся заново наносить покрытие на затвор, потому как химия скорее всего сожрёт родное воронение.
Надеюсь понятно, что прежде всего надо полностью разобрать затвор, снять с него, целик, крышку, ударник и указатель наличия патрона. Экстрактор можно оставить.
Alexander5757
Андрей, большое спасибо. Вы правильно всё разложили. У предохранителя ощутимого хода не было, но благо он не приржавел к затвору, с этим были бы проблемы, т.к. выколачивать изнутри затвора не представляется возможным, там особо не подлезешь. Оказалось, что заклинил как раз фиксатор предохранителя, 24 и 25 на схеме, как и ожидалось. Две детальки на фото. Причина - смесь из грязи, немного ржавчины и какой-то густой смазки, превратившейся со временем в такую подсохшую тёмную мастику. До химии благо дело не дошло. Как выяснилось, два углубления внутри паза под предохранитель, в которые должен упираться фиксатор предохранителя, являются сквозными отверстиями чуть меньшего диаметра, чем сам фиксатор. Фото прилагаю. Сначала я этого просто не увидел из-за их полной загаженности, и ни в гугле ни в ютюбе этого тоже не находил. Пришлось выстукивать очень тонкой стальной выколоткой, одну даже погнул, чтобы этот фиксатор (24) вбить внутрь преда прижав пружину, и тогда удалось пред вынуть подпирая его изнутри затвора плоской отвёрткой, он там на мм выпирает. Затем выбивал сам фиксатор из тела преда, там тоже есть сквозной доступ. Всё прочистил, и в итоге все детали целы, и всё в сборе работает. Полный успех. Спасибо ещё раз.

Полностью согласен, что применив избыточную силу затвор мог бы быть испорчен, или стенка отверстия могла не выдержать, фиксатор явно крепкий, мне кажется ГрозаБ поторопился.


Alexander5757
Пока занимался самообразованием в интернетах выяснил, что предов у P38 два варианта - ранний и поздний, но в чём разница между ними и где временной раздел я так и не понял. Цены от 20 до 100+ долларов. Это только про P1/P38, у P4 там своё.

Нашёл ещё в продаже целый обычный послевоенный P38, у которого какой-то непонятный неизлечимый дефект, хотя вроде даже стреляет. Продают за 150уе или с разрешением как оружие, или без всяких разрешений просто набор всех деталей без ствола, рамки и затвора. Вот думаю нужен ли мне этот суповой набор.

Андрей 39
Предохранители раннего и позднего образца отличаются потому как у раннего и позднего Р38 разной формы ударник, а предохранитель именно с ударником контактирует. Если тело ударника плоское то это ранний вариант, а если круглое то поздний.
Alexander5757
Андрей 39
Если тело ударника плоское то это ранний вариант, а если круглое то поздний.
Мой - ранний, но тогда получается, что не только 38-е между собой не все совместимы, но и P1 не совсем совместим с P38, хотя считается, что они как бы одинаковые. Модно предположить, что P1 относится к позднему варианту.
Андрей 39
Р38 выпускался под маркировкой как Р1 так и Р38 до самого конца, для армии это был Р1, для остальных Р38, но по сути это один и тот же пистолет. Поздние Р38 почти ничем не отличались от Р1, у них были совершенно одинаково выполнены все детали, единственное отличие что я заметил это лейнер в стволе. На поздних пистолетах и там и там лейнер но выполнен он чуть по разному, при этом всё подходит от одного к другому.
Я правда не проверял, но думаю, при большом желании, поздний круглый ударник можно поставить на ранний Р38, возможно при этом придётся пошаманить над автоматическими блокираторами ударника, а может и не придётся, прорези под них на ударниках немного разные.
ГрозаБ
Alexander5757

Мой - ранний, но тогда получается, что не только 38-е между собой не все совместимы, но и P1 не совсем совместим с P38, хотя считается, что они как бы одинаковые.

На моём опыте там различия в спусковом крючке, тяге спуска, шептале. Но с помощью натфиля и какой-то матери всё подгоняется. У меня мой последний П38, АС45, глючил по страшному - то работаем только самовзводом, то наоборот самовзвод не работет, предоxранитель живёт своей жизнью... Замучавшись оталвливать гремленов поменял спуск, тягу и шептало, поставил от П1. Друг с другом они прекрасно работают - с запчастями от п38 военного выпуска, даже позднего - не работают вообще.
Alexander5757
У меня на другом P38 (послевоенный, на алюминиевой рамке без болта, круглый ударник) не работает функция декокера. То есть срабатывает, если по затвору немного стукнуть сверху. Ощущение, как будто преду не хватает вниз хода пару миллиметров. Не критично, но хочется поправить, есть у сообщества идеи что делать please?
Alexander5757
Проблема очень распространённая, согласно интернету, просто я раньше не сталкивался. Решения многочисленны, от смены шептала до смены курка, при этом люди смешивают до- и послевоенные детали методом научного тыка с определённым успехом.

На форумах тема обычно съезжает на вопрос нужен ли вообще работающий декокер, и тем более нужен ли он если оригинальные детали менять на неоригинальные, что как бы нарушает "целостность" и уменьшает коллекционную ценность.

Мой экземпляр коллекционной ценности не имеет, но ввиду отсутствия универсального решения проблемы и отсутствия у меня каких-либо запчастей, он переживёт без декокера.

mokus
У моего декокер не работает, хрен его знает почему, может для бундесвера они делали по другому.