5.7x28mm против 7.62х25mm часть 2

Alexander5757
К сожалению, изначальная тема была прикрыта, а интерес остался. В итоге я случайно за недорого прикупил германскую каску середины прошлого века и выбрался сравнить на её примере эти два калибра, а заодно и .357 Сиг и .357 Магнум до кучи. Вот что из этого получилось.
Alexander5757
Стреляли на природе, шёл дождь, каска заржавела к вечеру, хотя утром была как новенькая. Стреляли метров с 15. Участвовали FiveSeven, TT 1952г, Глок 32 и Смис и Вессон. Интерес к этому эксперименту оказался у присутствующих на удивление повышен, поэтому научный подход бысто сошёл на нет. Конечно, тут же продырявили 'для сравнения' из АК и АР, соответственно 7.62 и 5.56... Каска изначально была из двух частей на четырёх заклёпках, её быстро разнесло на две части...

На первом фото входные, калибр белым фломастером, на втором - выходные, что осталось, на третьей ещё входные. Результат, к сожалению, не очевиден. Каска оказалась слабенькая, все калибры пробили насквозь, а ТТ аж снёс её со столба. Входное и выходное отверстия от ТТ были самыми большими, изначально выходное было помечено, но потом надпись снесли... Входное от 5.56 было самым аккуратным..357 Сиг сделал достойную дырку, а до револьвера дело не дошло. Победителя не удалось установить.

Добавлю: 7.62 обозначал 7.62х39, а ТТ соответственно 7.62х25




Alexander5757
На самом деле каски были куплены две. Вторая той же страны производителя, но поновее. Я, конечно, понимал, что каски больше от мелких осколков чем от прямого попадания пули, но на такое поражение не рассчитывал. Первый выстрел сделали 9мм с 15 метров на всякий случай, вдруг рикошет какой... теперь смешно об этом вспоминать. Так вот вторая ждёт своего часа, гелевых блоков на барахолке я пока не нашёл. Если любопытных и прочие калибры отбросить, то может что получится. Какие соображения есть у уважаемой публики?
Alexander5757
Вот следующая потенциальная жертва.


Alexander5757
Когда я сказал, что победителя не удалось установить, я имел ввиду и отсутствие явного критерия успеха, так как насквозь пробивали все калибры. Что делать? Положить в каску кирпич? )) Стрелять по пластинам пистолетного броника у меня бюджета нет.
vuvuzello
Браво! Рукоплещу стоя!
Статья в лучших традициях старой доброй Ганзы )
vuvuzello
Аш олдскулы сводит (с)
Фичный Чел
Alexander5757
Когда я сказал, что победителя не удалось установить, я имел ввиду и отсутствие явного критерия успеха, так как насквозь пробивали все калибры. Что делать?

Увеличить дальность. Метров до 100, 200.

И патрон для ТТ и 5,7х28 это патроны созданные в первую очередь для пистолетов-пулемётов, а пистолеты под эти патроны просто побочный продукт.

vuvuzello
На момент создания 7,62х25 пистолеты-пулеметы еще не существовали как класс. Но Маузер в принципе был в нише "больше чем просто пистолет", что-то вроде эрзац-карабина
Alexander5757
Фичный Чел
Увеличить дальность. Метров до 100, 200.

Положим, со ста метров я из ТТ в каску и не попаду, но тир, где я могу туда-сюда ходить и заниматься подобной ерундой, всего 50 метров. Не уверен, что на 15 и 50 метров разница будет значимой, но предложение принято.

Фичный Чел
vuvuzello
На момент создания 7,62х25 пистолеты-пулеметы еще не существовали как класс.

Я написал про патрон ТТ, а не про 7,63 Маузер.


Alexander5757
Положим, со ста метров я из ТТ в каску и не попаду, но тир, где я могу туда-сюда ходить и заниматься подобной ерундой, всего 50 метров.

На сто метров конечно нужно другое оружие. Да дальность 50м конечно не даст ответа, зачем все эти скорости.

druid33
Может не каску а пластину от броника поискать? Повесить как гонг и расстреливать 😛 Или на вертикально вкопанный столб надеть стопку покрышек автомобильных и на них уже пластину примотать. Эрзац имитация тушки.
ГрозаБ
Смысл по каске стрелять? Она в принципе на пулю не расчитана, ни на какую. Каска - это от камней и мелких осколков
xwing
Alexander5757
Вот следующая потенциальная жертва.

В такую просто грех не стрельнуть...

mvkozyrev2
У уважаемой публики есть соображения поинтересоваться смыслом стрельбы по древним каскам. Не, я конечно понимаю, что это весело, и главный смысл именно в этом, а вот в практическом плане - тут смысл теряется.
xwing
mvkozyrev2
У уважаемой публики есть соображения поинтересоваться смыслом стрельбы по древним каскам. Не, я конечно понимаю, что это весело, и главный смысл именно в этом, а вот в практическом плане - тут смысл теряется.

Если каска - немецкая - то хрен с ним, со смыслом. Сам процесс хорош.

vulcan

Садисты! В ей можно было похлебку сварить,грибов набрать .

Если каска - немецкая - то хрен с ним, со смыслом. Сам процесс хорош.

Тогда использовать как ночную вазу 😀 С чувством глубокого удовлетворения (С)

xwing
Валерий21124
Предлагаю пострелять по доскам.
Какой патрон сколько сантиметров пробьет.

Прсктический смысл около нуля. Кто сейчас доски в качестве укрытия использует.

DENI
У нас, т.н. "дореформенная", травматика СШ-68 с 3 метров проламывала своей резиновой пулей 1,8 г ...
vulcan
Прсктический смысл около нуля.

ивик хотел 😀 . Наверное живет на дощатой терассе.

xwing
vulcan

ивик хотел 😀 . Наверное живет на дощатой терассе.

Да он всю дорогу странного хочет. Отстрела пистолетов, которых даже никогда не увидит. Любовь по переписке с револьвером 340PD и тому подобное.

vuvuzello
mvkozyrev2
У уважаемой публики есть соображения поинтересоваться смыслом стрельбы по древним каскам. Не, я конечно понимаю, что это весело, и главный смысл именно в этом, а вот в практическом плане - тут смысл теряется.

"во-первых, это красиво..." (с)

carbide
druid33
Может не каску а пластину от броника поискать? Повесить как гонг и расстреливать 😛 Или на вертикально вкопанный столб надеть стопку покрышек автомобильных и на них уже пластину примотать. Эрзац имитация тушки.

в сертифицированную пластину стрелять можно, если деньги девать некуда
купить там свиных рёбрышек, прикрыть пластиной…
в пустоголовую девятку вклеить обрезок дюбеля, если у вас подобные модификации легальны, и пороху насыпать под край 😀

xwing
В транспортерную ленту.
druid33
carbide
в сертифицированную пластину стрелять можно, если деньги девать некуда
Так две каски предварительно тоже купили 😛 У вас не продают старые бронепластины? А сухие сосновые доски дюймовой толщины? ТТ тот ещё дырокол 😞
Alexander5757
mvkozyrev2
У уважаемой публики есть соображения поинтересоваться смыслом стрельбы по древним каскам. Не, я конечно понимаю, что это весело, и главный смысл именно в этом, а вот в практическом плане - тут смысл теряется.

На самом деле - за неимением другого, ну и забавно, и дёшево, каски стоили по 20 денег. Не всё в жизни должно иметь рациональный смысл. А современная каска стоит 600-800+, и её прочность тоже интересна т.к. тоже не очевидна.

Alexander5757
druid33
У вас не продают старые бронепластины?
Отличный вопрос! Теперь буду искать )))
Alexander5757
Участники сходки, чисто из любви к искусству


Alec63
Если каска - немецкая - то хрен с ним, со смыслом. Сам процесс хорош.

-Поручик, Вы любите детей?
-Графиня, честно признаться - детей не очень...
-Почему?
-Шумно, пахнут и вааааще... Но от процесса изготовления, никогда не откажусь)))

Alec63
У вас не продают старые бронепластины?

Что такое "старые бронепластины"? И чем они отличаются от "новых"?

Alec63
Да, и о чем речь? О металле, керамике, сендвиче, смоле?
vulcan
"старые бронепластины"

Предложили по цене металлолома пластину от Т -34 .Старая. Как новая! 😀 . Сказали "шторка"- закрыват сверьху моторный отсек .Ширина ея сантимов 30 ,длина метра 2 ,толщина побольше двух,поменее трех. Почти взял 😊.Думал гонгов нарежу .Но те,кто режет,сказали,что делают это только из своего металла (:

vulcan
"старые бронепластины"? И чем они отличаются от "новых"?

ценой.Но теперь это жудкий дифцит. В связи с.

DENI
Смысл по броне патронами со свинцовой пулей?
Априори все ясно.
vulcan
тут дюбелем предлагали 😛 Ну и вдруг ивик захочет .
carbide
Alec63

Что такое "старые бронепластины"? И чем они отличаются от "новых"?

сюрплас (списанное барахло) продаётся. отличается тем, что гарантийный срок эксплуатации вышел и служивым такое на работе носить больше нельзя

Валерий21124
xwing

Прсктический смысл около нуля. Кто сейчас доски в качестве укрытия использует.

А какой патрон больше досок пробьет и на сколько больше- разве с бронепробиваемостью не будет аналогично?

quas
druid33
А сухие сосновые доски дюймовой толщины?
Сухие сосновые 2-х дюймовые доски свинцовой Ли пулей 120гн с 5м пробиваются в 100% случаев. Дюймовых надо будет много.
Alec63
сюрплас (списанное барахло) продаётся. отличается тем, что гарантийный срок эксплуатации вышел и служивым такое на работе носить больше нельзя

Да я так, чуть-чуть в курсе)))) Только не все из перечисленного "барахло", поэтому и спросил. Сталь, титан, керамика не теряет свойств со временем))), поэтому, что по "новой", что по "старой" - результат один (правда по керамике будет отличаться)))
А вот некоторые сендвичи реально теряют свойства, так понта по ним стрелять?

Alec63
Думал гонгов нарежу .Но те,кто режет,сказали,что делают это только из своего металла (:

Любая контора с лазерной или гидрообразивной резкой нарежет. Им пофигу, что резать, свое или чужое.

druid33
vulcan
Думал гонгов нарежу .Но те,кто режет,сказали,что делают это только из своего металла (:



Гараж\свалка где есть газовый пост и резак. Не обязательно лазер или гидрорезка. Хватит и старого доброго газа 😛
quas
Сухие сосновые 2-х дюймовые доски свинцовой Ли пулей 120гн с 5м пробиваются в 100% случаев. Дюймовых надо будет много
Поищите методику стрельбы в пакет набранный из дюймовых досок 😛 Классика жеж 😊
Alec63
Да я так, чуть-чуть в курсе)))) Только не все из перечисленного "барахло", поэтому и спросил.
ТС стреляет развлекалово поэтому научная сторона не обсуждается. Даже старый сендвич будет более показателен в плане пробития чем старая каска. Естественно если его класс защиты будет соответствовать использованным патронам. Смысл стрелять по первому классу из ТТ патронами со стальным сердечником или по пятому классу полуоболочкой?
quas
druid33
Поищите методику
Как только заинтересуюсь архивными испытаниями. Сейчас это - такие пустяки.
druid33
quas
Как только заинтересуюсь архивными испытаниями. Сейчас это - такие пустяки.
#43
Ваш выбор 😛 Стоит перейти на самокрут со свинцом и жизнь становится гораздо интереснее. Состав сплава, твёрдость, скорость, осалка\краска.... Да и новые оболочки \ПО интересно погонять. Но вы правы- всё тлен 😞 Не стоит заморачиваться. 😛
Alex-73
Alexander5757
Стреляли на природе, шёл дождь, каска заржавела к вечеру, хотя утром была как новенькая. Стреляли метров с 15. Участвовали FiveSeven, TT 1952г, Глок 32 и Смис и Вессон. Интерес к этому эксперименту оказался у присутствующих на удивление повышен, поэтому научный подход бысто сошёл на нет. Конечно, тут же продырявили 'для сравнения' из АК и АР, соответственно 7.62 и 5.56... Каска изначально была из двух частей на четырёх заклёпках, её быстро разнесло на две части...

На первом фото входные, калибр белым фломастером, на втором - выходные, что осталось, на третьей ещё входные. Результат, к сожалению, не очевиден. Каска оказалась слабенькая, все калибры пробили насквозь, а ТТ аж снёс её со столба. Входное и выходное отверстия от ТТ были самыми большими, изначально выходное было помечено, но потом надпись снесли... Входное от 5.56 было самым аккуратным..357 Сиг сделал достойную дырку, а до револьвера дело не дошло. Победителя не удалось установить.

Добавлю: 7.62 обозначал 7.62х39, а ТТ соответственно 7.62х25



Вряд ли пожарная каска по качеству сопоставима с армейской.

E-Colt
Alexander5757
Стрелять по пластинам пистолетного броника у меня бюджета нет.

Можно пострелять по обычным листам мягкой стали, толщиной 2-3мм, поставленным друг за другом на некотором расстоянии. Получится бюджетно и наглядно.

quas

толщиной 2-3мм, поставленным друг за другом на некотором расстоянии
Вряд ли FMG или свинец пробьют даже и 1 листик. Не удивляйтесь. Ствол короток.
E-Colt
quas
Вряд ли FMG или свинец пробьют даже и 1 листик. Не удивляйтесь. Ствол короток.

Каску пробило, а стальной лист из низкоуглеродистой стали не пробьёт?

Ставлю на то, что FMJ пробьет несколько. Особенно отличатся .357 sig и 7,62х25.

Если ТС решится, можно делать ставки 😊

Alexander5757
Alex-73
Вряд ли пожарная каска по качеству сопоставима с армейской.

Я в сортах немецких касок не разбираюсь, какая была, но продавалась как каска ПВО, если можно так перевести. Luftschultz heer. А вторая по-вашему будет лучше? Вес был 1.1кг, вторая 1.3 если что.

xwing
E-Colt

Каску пробило, а стальной лист из низкоуглеродистой стали не пробьёт?

Ставлю на то, что FMJ пробьет несколько. Особенно отличатся .357 sig и 7,62х25.

Если ТС решится, можно делать ставки 😊

Видкл ролик , где по чугунным сковородкам из всякого стреляли. Если не ошибаюсь 2 или 3 (одну за другой) девятка FMJ пробила.

quas
Обычный люгер со свинцовой пулей 120 гн из ствола 79мм не пробивает лист 1,5. Вытягивает лунку. Пороха максимум возможного. Ствол короток. С длинного "военного", вероятно, другое дело.
Alec63
Luftschultz...

Luftschutz))))