И все же: расстояние до оси ствола

DENI
На сколько критичным считает общество этот параметр?
hiursa
У моего коллеги есть Страйк. Когда он из него стреляет виден любопытный эффект. При быстром огне рука "сползает" по рукояти. И где-то после половины магазина между верхом кисти и низом выступа рамки образовался зазор. Я коллеге этот момент отметил. Он сосредоточился на хвате и несколько магазинов рука прижималась плотно. Потом отвлекся и зазор, где-то миллиметров в 20, опять появился. То есть, ИМХО, такое положение кисти, прижатой к рамке, неестественно. А тот же Зиг, тем временем, продолжает ваять и, главное, продавать "трехэтажные" пистолеты. И не заморачивается. 😊
quas
DENI
На сколько критичным
Зелёненький размер - показатель конструкторского и стрелкового уровня фирмы вообще.
Красненький - степень уважения к пользователю.
ГрозаБ
Глубоко до звезды, абсолютно ни на что, кроме маркетинга не влияет. Яркие примеры - зиги, спрингфилд xde и т.д.
DENI
hiursa
"сползает" по рукояти.
Я такое на ПМ со штатной рукояткой с тыльной гладкой поверхностью встречал.
Но это слабый хват просто-напросто.
hiursa
DENI
Я такое на ПМ со штатной рукояткой с тыльной гладкой поверхностью встречал.
Но это слабый хват просто-напросто.
На других пистолетах у него такого эффекта нет.
MVN
DENI
На сколько критичным считает общество этот параметр?

Для среднестатистического стрелка, что абсолютное большинство, никак не критично.
А вот для высококвалифицированных стрелков это ощутимо увеличивает время сплитов и серию выстрелов, и может быть довольно раздражающим что ось ствола увеличивает рычаг отдачи.
Это если говорить просто о сложном.

DENI
MVN
высококвалифицированных стрелков
Вот я какой, такой или нет...

Просто из моей темы с последней страницы:
forummessage/4/2265
Со штатной ПМ у меня хват как-то жестче, что ли... и куча в быстрой серии (типа билл-дрилл) лучше, чем с "а-ля еврейской", которая чуть опускает руку (просто двойки-тройки одинаковы практически, сплиты так же).
Как ты верно отметил - среднестатистическому пох, но я из ПМ пытаюсь выжать лучше.

carbide
на скорость не влияет: если посмотреть на топ 50 стрелков в USPSA продакшн и носибельной оптике, П320 в различных модификациях рулят, на пару с Шадоу2. у меня ЧЗ за основное, т.к. в руках лучше сидит, хотя объективно (по таймеру) Зиг ничуть не медленнее. к Зигу хочу стальную рамку SXG, но жаба не подпишет
xwing
Кмк это вообще мало влияет на подброс. Почему 1911 кидает меньше Сига 210, например? Причем 1911 у меня-то в 45, не в 9-ке.
MVN
DENI
Вот я какой, такой или нет...

Просто из моей темы с последней страницы:
forummessage/4/2265
Со штатной ПМ у меня хват как-то жестче, что ли... и куча в быстрой серии (типа билл-дрилл) лучше, чем с "а-ля еврейской", которая чуть опускает руку (просто двойки-тройки одинаковы практически, сплиты так же).
Как ты верно отметил - среднестатистическому пох, но я из ПМ пытаюсь выжать лучше.

Тогда смотри...

Вопрос не в подбросе, а в именно отдаче.
Меньше вес/размер/объём и т.д., быстрей мушка возвращается на цель.
Второе это.

Теперь третье:


- угол наклона при котором мы работаем со спусковым крючком.

И только потом... именно ПОТОМ... идёт хват.
Хват что лучше позволит контролировать:

Дальше уже по "мелочи"- вес пули. Лёгкие идут ниже/настильнeй, а тяжёлые круче/выше. Это влияет и на скорость рычага(возвращение) затвора.
Так же- вес оружия. Сила этого хвата у стрелка.

Всё это среднестатистическому стрелку нафиг не надо. И вообще- китайская грамота. 😊

xwing
Осталось доказать зависимость этой линии и контроля. И без учета кучи других факторов эргономики - невозможно. Я точно лучше отстрпляюсь из Сига чем из Штаера с его дурацким углом рукоятки.
DENI
MVN
Хват что лучше позволит контролировать:
Не понял.

Из моего - с еврейской рукояткой угол указательного меньше, со штатной - больше.

MVN
Ок.
Ты куда тянешь СК- на себя? Вниз?
Я на револьверах- меня так научили- тяну вниз. Отсюда и угол хвата.
Меньше угол (рукояти) больше силы. Силы на хват прикладывать.
Ну тут опять- с 38-го стрелять это одно, а с 357 уже другое.
Такие вещи проще в тире/стрельбище объяснять. Когда Наглядно.
DIDI
Ну на эту тему на спортивных пистолетах даже делали ствол снизу а пружину сверху. 😀
Как пример Laugo Arms Alien




DENI
MVN
СК- на себя?
На себя. снизу-вверх выходит.
MVN
При опущенной кисти- это именно так и есть.
Я на револьверах покажу...



Вот эта линия- это высота хвата относительно центра ствола.
Как можно сцентровать?
Двумя способами:


Первый. Тыльной стороной рукояти. Угол, "горбинка".
А второй:


- тут что? Тут кисть прямая с предплечьем. И сразу видно куда направлен ствол. Там где вверх- придёться больше кисть от предплечья "ломать" вниз.
Дальше уже известное, что все спортсмены знают- наклоном вниз кисть выключается и менее надо силы удерживая возврат мушки на цель.

Тут же всё комплексно надо решать. А не дробить- отдельно ствол, отдельно хват, отдельно угол кисти в хвате...

Так что как сказал- большинству эта "кит.грамата" нафиг не надо.
Это тем кто за сотые секунды... не десятые, а сотые именно... соревнуются. Вот им да, это интересно.

DENI
Сейчас посмотрел по твоей наводке на хват в случае с ПЯ.
Тяну точно на себя, параллельно оси ствола.
MVN
Вытяни ладонь и растопырь пальцы.
Сожми в кулак. Медленно.
Как стреляющий палец сжимается в кулак?- на себя вниз. Он не движется по прямой на себя. Отсюда и танцуем.

Всё конечно можно "замылить" двуручным хватом. 😊
Но, тогда никогда не научится стрелять с одной руки. Научится правильно.

MVN
Я вот опять 😊, о своём. О револьвере.
Полицейский револьвер когда то. КОЛЬТ ПОЛИС (ПОЗИТИВ).
Вот играем высотой хвата к стволу:


Найдя этот максимально "отцентрованный" хват относительно ствола, нам может помочь его усилить- игра с рукояткой. Наклон, размер и т.д. А так же подобрать её чтобы кисть максимально "выключилась" наклоном вперёд.
Т.е. свели три вектора в одну точку.
Далее уже корректировка по мелочи пойдёт. От индивидуальности стрелка будет зависить. Его физ.особеностей.
DENI
MVN
подобрать её чтобы кисть максимально "выключилась" наклоном вперёд.
Значит стоит продолжить мне в обычную на ПМ.
DIDI
Ну некоторые ваяют на эту тему разные экзотические "кастомы":
xwing
И чо с этим делать?
DIDI
xwing
И чо с этим делать?

Да тоже самое,что и с другими.
Повертел чешский Laugo Arms Alien в руках в магазине.Но честно говоря жадность меня остановила.

Alexander5757
Все теоретические выкладки про углы и линии - очень интересно и познавательно, спасибо MVN, хотя мне кажется, что 3-4 градуса угла кисти не сложно компенсировать тренировкой. Вот три момента из моего опыта:

- Угол рукоятки Глока и Штаера сравнимый, если не одинаковый, при этом из Глока стрелять нормально, а из Штаера очень некомфортно и как мне кажется проблема именно в хвате. При этом у AРок рукоятки есть от просто вертикальных до пистолетных, и все стреляют.

- Стрельба из Страйка и первого, и StrykB не особо отличается от того же Глока и по ощущаемой отдаче, и по подбросу. Наверное, при желании эту разницу можно списать на прочие элементы дизайна, эргономику и пр.

- Алиен разительно отличается от всех других пистолетов и по отдаче, и по подбросу. Просто небо и земля. Его основное отличие как раз в расстоянии до оси ствола. Вот как бы и ответ.

DENI
Alexander5757
AРок
Длинное это иное.

Alexander5757
- Стрельба из Страйка и первого, и StrykB не особо отличается от того же Глока
Наверное, смотря какой глок, думаю. 34 - да, похожи, а с 17 уже нет - стриж комфортнее.

Alexander5757
не сложно компенсировать тренировкой
В том, то и дело, что хочется лучше. Компенсируя тренировками - мы уже доли процента, но теряем.
MVN
Реализация максимума результата это не про "комфортно".
DENI
MVN
Реализация максимума результата это не про "комфортно".
Я заметил это.
С еврейской стрелять комфортно.
Со "штатной" - нет. но лучше в итоге.
MVN
Причём что зайдёт одному не факт что подойдёт другому.
Вот отсюда и "средняя температура" всех этих углов и линий. Геометрия.
Её сейчас хоть в школе изучают, или только теперь в "бакалаврах"? 😀
DENI
Черт её знает, мой круг общения доЕГЭшный
MVN
Я это очень хорошо именно на револьверах увидел.
Причём когда глубже начал копать в контроле при стрельбе на дистанциях- а тот же "магнум" он весьма работает до 200 шагов- это когда с пред.взвода курка стрельба. И второе, это когда "контактные" дистанции- т.е. до 20 шагов (те самые 15 метров "ближнего боя")- а это уже работа самовзводом.
Разные хваты, разная "развесовка" векторов усилий на контроль оружия.
Всё это только практикой наработать можно. Не обязательно сжиганием вёдер патронов. Хотя контроль стрельбой обязателен. И именно те патроны что будешь пользовать. А не в тир одни, на улицу другие.

Но опять же.
Это "практика" не спорт.стрельбы.