Прежде всего толщина. Идея, что толщина пистолета не должна намного превышать примерно 20мм, два ряда патронов Люгер, не слишком революционна. Представить такое можно было и до П11. В реальности тонкие пистолеты были малозарядными и большими. Многие помнят Вальтер ППС с 6-ю патронами. Тонкий, да. 23мм. Не маленький, 161х112. Это 2007год, 17,5 лет назад. П11 уже есть, там 25мм, 10 патронов, 142х113. Сравнивайте.
Еще недавно о Сиге можно было сказать: '226? О, колоссаль' и '230? Без комментариев'. Чтобы не обидеть чувствительных поклонников. Опять всё то же: отработанные тяжелые, надёжные, удобные при открытом ношении в кобуре толстые пистолеты. 230 лёгкий, если с алюминиевой рамкой, 500г, 168х119. Казалось бы, вот оно. 1972(?) год - начало выпуска. Но оно - толстое, 30мм (расскажите мне ещё про Глок, чтобы я его полюбил), 7 патронов и - ужас - оно вообще курц, а не люгер. Ой.
Но к делу. Сиг 365 дошёл до широких масс в глухих закоулках. В америках (а он выпускается в США: Да, ЗигЗауэр теперь Сиг. Интересно, кто его рисовал), по сплетням, популярен.
Итак:
КетТек П11 Сиг П365САС
Толщина 25 23,5
Длина ствола 79 78,74
Габариты 149х113 150х115 (за счёт гребешка на магазине)
Вес 425 472 (с фонарём. Снимать поленился. Фонарь родной).
Угол наклона магазина от вертикали у сига чуть поменьше, угол патрона в магазине побольше.
В магазине у сига добротная (умеренно жёсткая) двухсоставная пружина: верхняя часть заметно уже нижней по ширине. В том числе и поэтому труба магазина короче келтековской на 14мм. При тех же 10 патронах. Магазин на 10 сделан в Италии, на 15 в США.
Для большего счастья пользователя магазин сверху подштампован по типу Иж-71 в габарит 16мм, и в этом месте на рукоятке шейка. Кто понимает, оценит.
И тяга СК, куда ж без неё.
Опциональный магазин на 12 мною в Литве не замечен.
Второй магазин на 15 патронов. Вещь. Итого 10+15+1=26.
+1 рекомендовать не могу: спуск довольно хорош, килограмма на 2 оценочных.
Никакого DAO, как писали про П365, в САС не обнаружил: чистый короткий SA, ударниковый, очень приличный ресет, как любит стрелковое человечество. Маленькие детали СМ.
Келтек с его длинным DAO (и большим плюсом - его можно носить в кармане) побеждён: инстинкт - за быстрый хороший спуск.
Закрывающая СК кобура в комплекте есть, довольно удобная.
Рычажок разборки заменён шлицем под стороннюю, отсутствующую в комплекте отвёртку. Ценю 😊
Ещё особенность САС - утопленный до безобразия рычажок ЗЗ. Снимать, похоже, задумано - слабой рукой. Ой. Надо накачивать мышцы в уголке большого пальца, чтобы научиться снимать с ЗЗ традиционно. У П11 рычажок-таки выступает. Символически. У П365 'просто' - тоже выступает.
И кнопка сброса магазина у сига выступает еле-еле. У келтека зато находится далеко. На вас не угодить 😊.
Прицельные у келтека традиционные и пластмассовые. Ну для одноразового по определению аппарата - понять можно.
Сиговские: Ой. Как завещал нам товарищ Леннон - учиться, учиться и учиться. Чтобы потом помереть: Ну понятно. В общем, джентльменам прицельные не нужны.
Хотя ночью светится светлячок, днём хорошо виден; против света - слабее различим.
Фонарь, кстати, хороший, слепит до зайчиков. Функции: стробоскоп, яркий или слабый свет, 'тактический' свет 😊.
Как сформулировал один интернет-мыслитель: у сига есть недостатки. Первый цена. Второй - отсутствие в магазинах: всё распродано 😊.
Одному подражали, кто понимает, и много лет пытались сделать лучше. Возможно, получилось...
Но П11 уже не выпускают.
vuvuzelloУдарники в пистолетах использовались задолго до глоков. От последних - только плохое отношение к безопасности потребителя 😊
глокоидами
Появились 365 с предохранителем (до нас не дошли пока).
vuvuzelloСущественно только отличие в размерах деталей механизмов. Отличаются разительно. В остальном общего больше, чем различий, кмк.
Келтек несет черты еще старой школы
лего рони-стайл
фубля!
vuvuzelloКирпичности глоковской у 365 нет никакой. Самая первая ассоциация - с детским или "водяным" пистолетиком. Удобный и маленький.
рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего
"Лего" тоже не замечен: это не "конструктор" с вариациями, это маленький пистолет прежнего стиля "дамский". Только Люгер, а не 6,35.
vuvuzelloКонечно, имеете право.
Я художник
vuvuzello
Я больше о дизайне. У келтека обводы скажем так - до-модульной эры, обтекаемость и вот это всё. У Зига уже есть рельса и в целом глоковская "кирпичность", позволяющая играть им в лего рони-стайл
Кс владелец 43Х и 365Х могу сказать - вообще ничего общего. Сиг как раз внешне скорее в традиции всех сигов ,226 и т.п.
Без предохранителя его носить с патроном в трубе точно не стал бы.
его таскать - опасно.
quas
Что ж, проведу недельный эксперимент: с гильзой в стволе потаскаю аппарат. Если случайного щелчка не будет - страхи будем считать преувеличенными.
Так себе эксперемент. Оно ж не случается когда его ждешь. Там очень короток спуск. Ну разве что НИКОГДА не вкладывать его в кобуру на себе, сперва пистолет в кобуру , затем цепляем кобуру. Но то такое.
xwingНе спортивный килограмм.
очень короток спуск
Посмотрим.
Резон есть - ожидаемый выстрел не случается. Не чистый эксперимент. Но хоть что-то. Как иначе убедить себя в безопасности кобуры - я не знаю.
xwingДовольно здраво.
НИКОГДА не вкладывать его в кобуру на себе, сперва пистолет в кобуру
Кобура вешается легко.
Ещё один крупный недостаток 😊
Но уже есть некоторая стабильность. Зелёную "диоптрию" ловить нужно именно единообразием хвата.
Что до рукоятки - можно поставить grip module от 365Х
Вообще-то из-под одежды из кобуры доставать с меньшим риском зацепиться - весь глубинный смысл сис.
MK72425 без магазина.
а не 400, как везде пишут
MK7225 против 26 у Г43, ЕМНИП. Ощущения обманчивы. При разнице 10/6 патронов. Иначе не может быть с глоковским магазином.
П11 намного толще чем г43 по ощущениям
Пойду искать обоймы для П11. Как без них жил 😊
quas
25 против 26 у Г43, ЕМНИП. Ощущения обманчивы. При разнице 10/6 патронов. Иначе не может быть с глоковским магазином.Пойду искать обоймы для П11. Как без них жил 😊
Не знаю, где они намеряли 26ми у г43 (наверное с кнопкой магазина и задержкой затвора), но он значительно тоньше. У моего была направляющая возвратки металлическая, в оригинале вроде пластик, но 500 г он точно весил пустой. А так да, п11 мне нравился, и тугой длинный спуск для самооборонного пистолета даже плюс (и он очень плавный).
MK72Если привыкнуть. Но привык/освоил я не сразу. Держать как змею - и получится попадать.
даже плюс
И он ремонтопригоден 😊
quas
Держать как змею - и получится попадать.
😊
Сальма Хайек и "От рассвета до заката"?
Догадались, чьи сейчас будут фотографии?
Если включен предохранитель и взведен ударник - то можно передернуть затвор.
Если ударник не взведен то при включенном предохранителе затвор передернуть нельзя.
Собственно - WTF? Не то чтобы это сильно имело значение но кмк совершенная конструкция должна вести себя одинаково. Ну или было бы гораздо логичнее наоброт - если бы затвор не запирался на невзведенном - вставил маг, передернул, пистолет заряжен, на предохраниетеле. Тогда бы логика была. А тут наоборот. Кмк - недоработка.
У смита 3913 при включеном преде заьвор не заперт и при досылании на преде происходит автоматом сброс курка. Что очень правильно придуманно на мой взгляд.
xwingСоглашусь, такие штуки можно делать, если делать нечего: дослал, получил заряженный на предохранителе, положил в карман. То есть совершенно необязательное сочетание.
Странности есть в конструкции
Вообще-то вальтеровский м-м с самовзводом ударника и сбросом - наиболее толковый и сейчас.
В Литве в 1993 - 1000 долларов тех времён. Если кто помнит те времена.
Вывод: похоже, с патроном в стволе, в кобуре, от сотрясений может и не выстрелить 😊
xwingСпасибо, тем более.
Вопрос никогда не стоял что
Келтековские обращали внимание на верхнюю часть, нижняя вышла по условиям размещения пружины и магазина. И пальцы у них были немаленькие.
Сиговские сделали всё для облегчения. Получилась миниатюрная рукоятка, с непривычки узкая внизу. Хорошо для дам, для людей с небольшими руками - наконец-то и о них кто-то позаботился. Но хват с келтековским несовместим.
При нестабильности хвата можно не совместить зелёную точку с кольцом прицела.
При уходе точки от центра - но когда она ещё видна - точка попадания смещается за ней на сантиметр-два на метр.
То есть попасть на ближних дистанциях можно особо не целясь.
https://www.youtube.com/watch?v=nYuw8JuPK3E
https://www.youtube.com/shorts/A8aSvTiNCmg
Ну что сказать. Большой.
Существуют конверсии?
Посмотрел. Посмотрел у себя. Восхитился. Сиги поленились делать измы и применили единый УСМ.
Ой, Люся, я тащуся (с).
Как только это становится понятно - коллиматорная точка встаёт в свой кружок стабильно 😊
Ответа не получил.
После длительных раздумий 😊 догадался, что "мепролайтам" глубоко неинтересно, каково состояние уже проданного прицела. Надо сводить самому, хотя это заводское безобразие.
В прицеле, правда, всё пластмассовое. Как бы не свернуть ему что-нибудь - потому и спрашивал мепролайтовских.
покупал кто что-нибудь с этого сайта?
https://getadiscount.ru/product/127119339627
С такими скидками это должен быть известный сайт. Или мошенники.
Выбираем 😊
quasПри прицеливании левым глазом форма кольца заметно более правильная. Вывод - проблема в глазе. Наверное, правый старее левого.
Ответ
Или больше стрелял.
Прицел смотрел. Тритиевая точка; кольцо формируется линзой.
При прицеливании левым глазом форма кольца заметно более правильная. Вывод - проблема в глазе. Наверное, правый старее левого.
Или больше стрелял.
Прицел смотрел. Тритиевая точка; кольцо формируется линзой.
Если измененная геометрия или "звезда" разнообразная, причем правым/левым отличается - астигматизм, скорее всего... Калик - лучший диагност)))
Alec63Да, я уже поставил самодиагноз, осталось самолечение 😊
скорее всего
quas
О хвате: рукоятка сделана однозначно под американский спортивный хват с высоко поднятым большим пальцем.
Как только это становится понятно - коллиматорная точка встаёт в свой кружок стабильно 😊
Не смог повторить этот эксперимент.
Я не могу стабильно "ловить" его прицел. "Американский спортивный хват с высоко поднятым большим пальцем" я использую для улучшения стабильности при стрельбе одной рукой, и то с переменным успехом. Специально его попробовал, с SAS мне это не помогает. Может это про другой какой хват? У него реально тонкая рукоятка, и её угол вертикальнее того, к чему я привык, так что для поимки зелёного кружка мне надо "клюнуть" немного стволом, тогда - в точку. Но его точность уже на 10м становится приблизительная, ну, в моих руках, с парой магазинов отстрела. Наверное, если тренироваться только с ним, то всё будет чики-пуки. Ну и концептуально он мне очень нравится, напоминает южноафриканский CP1, может оттуда ноги и растут.
quas
Для тех, кто не сможет освоить зелёный микроколлиматор САС (наверное, есть и такие) - ставят вот и макроколлиматор.
https://www.youtube.com/shorts/A8aSvTiNCmg
Ну что сказать. Большой.
Тогда теряется весь смысл мелкости и обтекаемости...
Alexander5757Именно про этот.
Может это про другой какой хват?
Совершенно верно, отличается от всех остальных использованных раньше пистолетов.
Впрочем, я к каждому вырабатываю отдельный хват - как иначе. К этому просто приходится привыкнуть.
Точка - появляется. Руки-то помнят 😊
Alexander5757Просто можно и такую башню надстроить.
Тогда теряется весь смысл мелкости и обтекаемости.. .
Батарейки 2 шт CR1/3N. Вероятно, недавно на рынке, нездоровые цены 5, 6 и до 16 е/шт.
Пары хватает на 50 минут по паспорту 😊
Alexander5757напоминает южноафриканский CP1, может оттуда ноги и растут.
Небольшое историческое отступление про дедушку 365 SAS, если кому интересно будет.
Ничего связывающего Vektor CP1 с 365 SAS я в интернете не нашёл, кроме как общая идея мелкого (для своего времени) но носимого и нецепляющегося ни за что пистолета. Изначальная такая идея приписывается Paris Theodore с его пистолетом ASP в 70-е, полукустарной переделке какого-то S&W. Южноафриканский Vektor в 90-е довёл идею почти до совершенства, помимо прицельных. Но местная милиция, для которой он и создавался, его в итоге не захотела, и он лет пять неплохо продавался гражданской публике. Вполне годный пистолет, даже спуск неплохой, 9мм, немного толстоват т.к. двурядный. Затем выяснилось, что с засланным патроном агрегат стрелял от падения или удара, что и стало причиной его скорой кончины. Его грустная история обильно представлена в интернетах.
Надо признать, что Сиг делал SAS версии и 220-го, и 229-го, и 239-го, но они были скорее просто немного прилизанные оригиналы. То есть идея витала давно.
quas
По виду Вектор не сильно удобен в хвате. Так ли?
Отчасти. Немного бутылочная форма рукоятки и отсутствие "углубления" для среднего пальца непривычно, и для мизинца места мало (это проблема всех компактов). Но в комплекте идёт второй магазин с увеличенной немного выпертой вперёд пяткой, которая делает хват гораздо более удобным. У Сига рукоятка более тонкая, что по-своему непривычно.
Alexander5757У П365 тоже могло бы быть побольше.
отсутствие "углубления" для среднего пальца непривычно
Пытаюсь приспособить средний палец для включения фонарика без изменения хвата.
quas
Пытаюсь приспособить средний палец для включения фонарика без изменения хвата.
Звучит странно, и у меня так не получается. Мне кажется, что мелкая моторика у среднего пальца недостаточно развита, по сравнению с большим и указательным, ну если только у пианистов. Да и основа хвата как раз средний палец, двигать его и будет изменение хвата. Я попытался с Г19, для прикола: безымянный с мизинцем недостаточно держат рукоятку, средний перекрывает указательному доступ к спуску, и как раз возвращая средний на рукоятку получается невольное перехватывание - очень неудобно.
Не знаю, были ли тут обсуждения работы с подствольным фонарём. Указательным пальцем удобно контролировать фонарь, но палец "отвлекается" от спуска, и контроль оружия только одной рукой, зато вторая свободна. Большим пальцем второй руки очень удобно работать фонарём, но тогда хват двумя руками, и обе руки заняты. А тогда уж лучше иметь фонарь во второй руке отдельно от оружия, хотя и удержание опять одной рукой, зато вторая как бы свободна, и сам себя меньше выдаёшь, и не нарушается правило не тычить оружием куда не надо. Очень неприятное ощущение, когда на тебя светят пистолетным фонариком, даже на тренировке, даже в ногу, в реальной жизни думаю ещё хуже. Идеального решения нет, а если есть, мне кажется оно не в среднем пальце.
Alexander5757Опробовал, и вначале выслушал от себя все ваши аргументы. Естественно, имеют место.
решения нет
Однако при использовании кнопки фонаря в "тактическом" (приношу извинения, формулировка из паспорта) режиме - горит, пока держишь - это единственный приемлемый способ с возможностью стрелять сразу. Если позаниматься (что и делаю сейчас) - может оказаться годным способом.
А может не оказаться.
С одной руки.
С массой оговорок.
Возможно, дело в том ещё, что от моего среднего пальца толку не слишком много - был вырван сустав лет семь назад, и усилие от него перешло к другим пальцам. Справляются.
Но - это возможно.
quasЭтот способ скорее м.б. интересен пользователям ЛЦУ, кому можно его использовать. Постоянно включенный лазер очень виден. Включать можно уже при необходимости стрелять.
это возможно
Хотя идея иметь фонарь не на самом супер-компакте, а на его запасном магазине, в кармане, явно имеет право на существование.
Alexander5757Удобно?
фонарь светит вниз
quas
Удобно?
Коротко - нет.
Детально - получается как бы правильно, не направляешь ствол на объект освещения. Но для наведения на цель получается надо опускать ствол, это непривычно, и цель перестаёт быть освещённой в момент взятия на прицел. Плюс аккумулятор слабый и рассеивание низкое. Бред получается. Фонарь на пятке должен светить параллельно направлению ствола.
Alexander5757Я догадался 😊
Коротко - нет.
Добрые люди заботливо предупреждают в инете, что DL1/3N литиевые, неперезаряжаемые, пожароопасные при попытке зарядки.
Это не вполне так.
9В 0,1А на пару, 3 часа.
С 2,47В до 3,07В - диапазон между "разряжено" и "заряжено".
Уточнение: хватило на несколько дней. До замены.
quas?
Промежуточный вариант.
ГрозаБЕщё не полностью готов.
?
ГрозаБУ вас - при наличии. Здесь - даже дилер не может и молчит.
при наличии в свободной продаже
В изготовлении - несомненно.
Размеры тоже не предоставлены 😊
Но работает.
ГрозаБРабота немаленькая. В отсутствие образца. Но выполнимая, как видите.
работы гораздо больше
ГрозаБЕсли бы кто-нибудь из продавцов отозвался - купил бы. Если бы кто-нибудь измерил точно детальку или сфотографировал в трёх проекциях - сделать было бы намного проще. Но этого не было.
даже с условием, что ее надо заказывать из-за бугра
Цена не имеет значения. Считать не буду.
Имея модель, можно и о производстве подумать... Но рынок крошечный, денег не взять.
Пренебрежём.
ГрозаБСпасибо, интересно. И размеры (глубина, ширина) всех выступов и впадин рабочей части тоже 😊 Если можно.
не проблема
Кстати, опция незапертости затвора при включённом пр-ле понятна: патрон вынуть-подкинуть.
Запертость его при спущенном ударнике - скорее побочное явление, чем опция.
Уточнение:
Выяснилось, что правильно сделанный пр-ль при спущенном ударнике ничего не запирает - его не поднять 😊
1. Кобура Alien Gear - говно. Большая, особенно в сравнении с самим 365-м, удерживает неравномерно, быстро выхватывать неудобно. Выхватывать из IWB из штанов, думаю, сравнимо с внешней неудобной кобурой.
2. Из четырёх магазинов разных размеров что были с собой (на фото), реально можно использовать только два самых больших т.к. быстрый захват двумя пальцами маленькой тонкой рукоятки часто приводит к неполноценному удержанию, со всеми вытекающими. Неудобная кобура явно тоже не помогла. Толстая рукоятка Глока 26 теперь кажется не такой и неудобной, она хоть и короткая, но за счёт толщины захватывается лучше.
3. Магазинов было с собой несколько, но чтоб успеть за остальными кто был с 18-ти зарядными, я снаряжал их когда мог на ходу и на весу. Так вот, во всех последние 2-3 патрона засунуть тяжело, особенно без упора, так что быстро плюнул пыжиться, снаряжал быстро, и получилось магазины на 6-8 патронов. Всё преимущество больших магазинов Сига тупо пропало...
4. Прицел SAS неоднозначный. На расстоянии до 3-5 метров он по сути не нужен, по корпусу стреляешь направлением руки, как с нормальным прицелом. А вот от 5 и до 10 сведение его точки в круг не помогает прицеливанию в смысле зрительному наведению на цель, но как бы подправляет наведение по мышечной памяти, и в итоге точность не хуже, чем на меньшей дистанции. Удивительно и неожиданно. Зачёт! После 10 метров попадание становится по сути случайным, если не прицеливаться по-олимпийски.
5. Спуск оказался очень интуитивный и после Вальтера никаких нареканий не вызвал, полный адекват. Это тоже приятно удивило, особенно потому, что раньше он мне казался странным и длинным. Изучать его детально цели не было.
Вывод: SAS не такой и бесполезный, как сначала казалось. Не только обтекаемый, но и до 10м абсолютно полноценный кс, при условии использования увеличенных магазинов и их снаряжении дома.
Всё описанное - с кобуры, и в попытке выстрелить так же быстро, как и полноразмерным пистолетом с нормальным коллиматором, двумя руками. Чисто личные ощущения, просто делюсь если кому интересно.
Alexander5757То есть вывод о неполной взаимозаменяемости с другими пистолетами 😊 вами подтверждается. Тренироваться - с этим до упора.
быстрый захват двумя пальцами маленькой тонкой рукоятки часто приводит к неполноценному удержанию, со всеми вытекающими
Alexander5757И силовую моторику пальцев 365 развивает, значит.
последние 2-3 патрона засунуть тяжело, особенно без упора
Но после некоторых злых магазинов - 365 мягкие.
Alexander5757+
но и до 10м абсолютно полноценный кс
quasВо всём есть свои плюсы, конечно, но как бы не для этого он покупался )))
И силовую моторику пальцев 365 развивает, значит.
Alexander575717-и зарядный, это для серии МАХ. Для Fuse на 21 патрон.
Вдогонку - 17-ти зарядный магазин для 365 Fuse подходит к оригиналу, продаётся с декоративным адаптером под маленькую рукоятку, и размером одинаковый с 15-ти зарядным. Вообще не понятно, где там пружина умещается.
Во всём есть свои плюсы, конечно, но как бы не для этого он покупался )))
С настрелом пружины сильно смягчаются, дайте время.
b_dВ комплекте c Fuse идут оба, просто 17-й в размер рукоятки, а 21-й с увеличенной пяткой, торчащей ещё на пару см.
17-и зарядный, это для серии МАХ. Для Fuse на 21 патрон.
В остальных случаях не нужен 😊
Хорошо, что его можно снимать при необходимости.
У меня есть два варианта, один - только под правую руку.
Я намерил 8,12мм. Интересует официальная цифра, её знает конструктор/производитель.
Или 3,2 линии вполне круглая цифра в имперской системе?
На reddit.com попытка обсудить тему была несколько месяцев назад, автору быстро объяснили, что виноват во всём 320, а не 365 😊.
Но о причинах не писали.
Поразмышлял, поискал.
Причина, надо полагать, в плохо посчитанной размерной цепочке от СМ к затвору.
Повозился. Устранил. Изменения размера автоматического пр-ля на 0,25 оказалось достаточно.
lodochnik12Чтобы вы задали этот вопрос.
для чего это все
quas
За прошедшее время обнаружил склонность 365 к недонаколам патронов. На капсюлях СС особенно ярко почему-то.
На reddit.com попытка обсудить тему была несколько месяцев назад, автору быстро объяснили, что виноват во всём 320, а не 365 😊.
Но о причинах не писали.
Поразмышлял, поискал.
Причина, надо полагать, в плохо посчитанной размерной цепочке от СМ к затвору.
Повозился. Устранил. Изменения размера автоматического пр-ля на 0,25 оказалось достаточно.
Ни разу не было. Все жрет и все накалывает.
xwingТак это дело вероятностное, как размеры сложатся. Я подвинул чуть - начало работать.
Все
И не сразу начал осекать.
И не все капсюли одинаково.
Сначала, пока не присмотрелся - хотел пружину 0,8 поставить.
Что, возможно, и хуже было бы.
xwingГрушевидный след? Что, правда, лишняя нагрузка на ударник.
сильно
Но заманчиво, большой запас энергии.
Видел у себя как-то раз такой - кажется, при выстреле без автоматического предохранителя бойка.
Возможно, он слегка затирает у меня пружину. Есть ещё над чем подумать.
quas
Сравнивать не берусь. Для меня это неплохой механизм с мелкой неисправностью. Просто здесь ждать помощи от американцев - наивно.
Америка это уже очень давно не про сервис, если сравнивать с другими локациями в мире. Увы.
Америка это уже очень давно не про сервис, если сравнивать с другими локациями в мире. Увы.
Сильно, но о каких, "других" локациях речь идет? Я думал, хоть за лужей традиции работают... Грустно...
Alec63Сильно, но о каких, "других" локациях речь идет? Я думал, хоть за лужей традиции работают... Грустно...
Да где угодно, если честно.
Америка это уже очень давно не про сервис, если сравнивать с другими локациями в мире. Увы.
Сервис у нас отсутствует.Совсем. так что на нашем фоне даже "хоть что-то" - дофига.
xwingНе могли бы сделать макрофотографию стреляного капсюля, чтобы можно было оценить глубину нормального накола? Спасибо.
скорее сильно
quas
Не могли бы сделать макрофотографию стреляного капсюля, чтобы можно было оценить глубину нормального накола? Спасибо.
В тире буду - подберу. Я не собираю гильзы 9-ки, их пока и так некуда девать.
vulcanСервис у нас отсутствует.Совсем. так что на нашем фоне даже "хоть что-то" - дофига.
Я в общем смысле а не про оружие. С оружием как кто. Спрингфилд норм был лет 10-15 назад. Беретта - проный отстой, никогла ничего у них принципиально не куплю.
Кимбер винт починил нормально когда я экстрактор сломал.
Я в общем смысле а не про оружие.
Я тоже)))) Куда ни приди, сколько не заплати - очень долго и подробно будут рассказывать душераздирающие истории о том, что все очень плохо и сделать ничего невозможно)))), но жопу со стула не поднимут.
Куда ни приди, сколько не заплати - очень долго и подробно будут рассказывать душераздирающие истории о том, что все очень плохо и сделать ничего невозможно)))), но жопу со стула не поднимут.
Пару лет назад у двоих человек треснула ( одинаково.В одном и том же месте)Рамка на шадоу 2 . Покупалось все в одном и том же магазине . Типа по гарантии должны бы поменять.надо спросить,чем "сердце успокоилось". По протяжении года не было ничего . Вдруг через пару лет поменяли рамку 😀 Ага.По гарантии.
При том, что на него "европейская цена *3"
У нас, по приходу в негодность рамки/ствола/затвора - оружие уходит на уничтожение
Это-товар.на который действует гарантия. У нас по закону- 2 года. Можно в суд. Но там и будут изголятся,что негарантийный случай.
quasПодскажите, не мешает ли двусторонний предохранитель при удержании пистолета? И насколько удобно им пользоваться?
Некоторый опыт использования предохранителя на П365: нужен при вкладывании в кобуру на себе при наличии патрона в стволе - и после вкладывания лучше выключить; или при таскании без кобуры - нужен обязательно, и требует отработки выключения автоматически.
В остальных случаях не нужен
Хорошо, что его можно снимать при необходимости.
У меня есть два варианта, один - только под правую руку.
У меня такое ощущение, что может слегка мешать большому и указательному пальцам при обхвате рукоятки.
Просто изначально пистолет сделали без предохранителя и в руку он ложится очень хорошо (версия 365X).
А потом (под давлением общественности) добавили пред, "как шмогли" 😊 Поэтому и терзают смутные сомнения 😊
У нас по закону- 2 года.
Не так, чтоб для всех))) Для юридических лиц - год, для физических - два, если производитель не продолжил гарантийный интервал. Но - "скрытые неисправности" - 5 лет(в ЕС).
Подскажите, не мешает ли двусторонний предохранитель при удержании пистолета? И насколько удобно им пользоваться?
У меня такое ощущение, что может слегка мешать большому и указательному пальцам при обхвате рукоятки.Просто изначально пистолет сделали без предохранителя и в руку он ложится очень хорошо (версия 365X).
А потом (под давлением общественности) добавили пред, "как шмогли" Поэтому и терзают смутные сомнения
Если убивать картон - привыкните)))
Если работать - тоже)))
Пред лишним не будет...
Alec63Однозначно, потому и спрашиваю. Просто есть ощущение, что флажки расположены не очень удачно.
Пред лишним не будет...
Макс1Пр-ль не толстый, не мешает.
Подскажите, не мешает ли
Некоторые пластмассовые кобуры сделаны без учёта пр-ля, нужно доформовывать.
Пр-ль нужен при ношении с патроном, в кармане, или при вкладывании в кобуру под одеждой.
Для удобства и привыкания нанёс на затвор продольную полосу в районе отсутствующей у САС мушки. Помогает для привыкания.
Макс1
Однозначно, потому и спрашиваю. Просто есть ощущение, что флажки расположены не очень удачно.
Не там все отлично, и со снятием и с хватом. Единственный минус - зимой в перчатке может быть затруднительно снять и скоба не сильно широкая для перчатки. Я просто ношу Глок 43Х зимой, благо iwb зимгй неактуально.
quas
Маленькая рукоятка поначалу не позволяет сформировать однозначный интуитивный хват - м.б. некоторое гуляние ствола. Надо отрабатывать, если предполагается стрельба не целясь (для чего САС предназначен).
Для удобства и привыкания нанёс на затвор продольную полосу в районе отсутствующей у САС мушки. Помогает для привыкания.
Поэтому я купил 365Х. В плане скрытности то же самое фактически, а вот удержание чуть лучше.
xwingСпасибо, ценно.
Не там все отлично, и со снятием и с хватом. Единственный минус - зимой в перчатке может быть затруднительно снять и скоба не сильно широкая для перчатки.
xwingСогласен, однозначно лучше.
Поэтому я купил 365Х. В плане скрытности то же самое фактически, а вот удержание чуть лучше.
xwingЛогично. Ему бы внешний пред добавить - был бы идеальный пистолет. Изумительно удобно сидит в руке, несмотря на относительно небольшие размеры. А с магазинами на 15 от Шилд Армз
Я просто ношу Глок 43Х зимой, благо iwb зимгй неактуально.
Оригинальная версия имеет ствол 3.1 инча, но оказывается уже сделали вариант со стволом 3.6, и есть версия 3.1 под коллиматор (мой был без), и магазины на 15 и 17, всё на официальном сайте.
Alexander5757Масса плюсов.
мелкий, лёгкий, курковый, с внешним предом
Alexander5757- есть и минусы 😊
Smith and Wesson, цельнометаллический
Если вес около 500г - то минусы, возможно, несущественные. (Но - 688г)
Вот КелТек без съёмного магазина, из соседней темы - возможно, тоже кандидат на внимание. "Курц" тоже человек 😊
quasКороткий 538г с пустым магазином, побольше который 665г. Отдачу 9х19 тоже надо контролировать. Для сравнения оригинальный 365-й на 50г легче и чуть больше.
Если вес около 500г - то минусы, возможно, несущественные. (Но - 688г)
quas
есть и минусы
Кстати, то, что он S&W само по себе уже не минус. Мне так кажется. Их старые пистолетные поделки были как-то так себе, а с появлением MP9 и его последователей стало гораздо лучше, с эргономикой так точно. Про надёжность информацией не владею.
Alexander5757Smith and Wesson CSX это ведь прямой наследник Smith and Wesson CS, то есть Чиф Спешиал? Был он у меня. Если не про надёжность (ударник ломался), то основная претензия моя была: а чего он(с) при стрельбе задувает копотью в УСМ? Его же потом чистить надо, весь 😊 А так ничего себе.
то, что он S&W само по себе уже не минус
Кстати, из маленьких опять на первое место у меня вылез КелТек П11 по совокупности. Очень хорош.
Alexander575712 патронов у него увеличенный магазин, стандартный на 10, как и в Зиге 365. Однозначный плюс, что 12-зарядный магазин совсем чуть-чуть отличается по высоте от 10-зарядного, так что действительно можно считать пистолет 12-зарядным 😊
Про малые пистолетики. Smith and Wesson CSX: мелкий, лёгкий, курковый, с внешним предом, и даже цельнометаллический! 9х19! 12+1.
Всё выглядит весьма неплохо (реально всё учли - регулируемый целик, двусторонее управление, внешний пред, пред на спусковом, сменные накладки рукояти, индикатор патрона и т. п.), пистолет получился отличный и отзывы радуют.
Смущает только один момент - УСМ одинарного действия, без самовзвода. Хотя, судя по фото в сети, пистолет может быть поставлен на предохранитель с взведённым курком.
Смущает только один момент - УСМ одинарного действия, без самовзвода. Хотя, судя по фото в сети, пистолет может быть поставлен на предохранитель с взведённым курком.
А на 1911 не смущает?) Хотя спуск у малька так себе, в сравнении с 1911.
Кстати, из маленьких опять на первое место у меня вылез КелТек П11 по совокупности.
А в чем кайф? В 9×19, если только, так на любителя в мальке. Я перетаскал много разного для кармана, как по мне из мелких - SW BG самое то, легкий, плоский.
Alec63Ну, во-первых, он полноразмерный, а не скрытого ношения, во-вторых - немного (примерно на век) устарел, так что ему простительно, как и ТТ и прочим аналогам 😊
А на 1911 не смущает?)
Alec63Насчёт спуска у CSX - согласен, есть нарекания у некоторых владельцев. Дык они и на спуск Глоков есть, к тому же дело привычки 😊
Хотя спуск у малька так себе, в сравнении с 1911.
Alec63Тоже хороший пистолет, один из самых интересных среди суперкомпактов. Мне очень нравится Kahr P380, но этот SW во многом интереснее.
как по мне из мелких - SW BG самое то, легкий, плоский.
Используете вариант со встроенным ЛЦУ?
Мне очень нравится Kahr P380
Вот, кстати, да... Это я о Kahr.
Используете вариант со встроенным ЛЦУДа, G1
Alec63
из мелких - SW BG самое то, легкий, плоский.
Макс1Интересный он только на бумаге. Плоский - да. Только из-за этого его держать ужасно неудобно, ещё и рукоятка короче не бывает. Спуск жёсткий и длинный до не могу, срабатывает когда уже прижат к рамке, про ресет не помню, но явно отсутствует как класс. Пред неудобный и тугой, благо есть версия без него, но у меня выбора не было. Лазер, как выясняется, и не нужен - дальше пяти-семи метров он гуляет пока выжмешь выстрел и только отвлекает, а ближе и так попадёшь куда надо. Выставлять зеро на нём одни мучения. И есть сомнения насколько его видно на улице, но я не пробовал, желание продолжать эксперименты к тому моменту уже отбило. При этом дешёвый, так что всё по-честному, но и то только в Штатах. Сильно сомневаюсь, что второе поколение особо лучше.
Тоже хороший пистолет, один из самых интересных среди суперкомпактов.
Рюгер LCP именно для карманного ношения представляется лучше, он меньше, легче и стрелять удобнее, кстати отчасти схож с 365 SAS. Но это всё только моё мнение.
Самовзводному пистолету - внешний предохранитель может быть опцией.
Вы похоже про Бодигард 1-го поколения
Да нормально там все)))) В любой карман без печати. Точный, мелкий, жрет все, чем кормишь. Для кармана - лучше нет. А тЭоретикам - не угодить))), там что по дистанции, что по работе - зачитаешься)))
УСМ носимого пистолета должен быть самовзводным.
Так точно, или SA/DA или DAO, иначе таская в кармане можно отстрелить себе фаберже...
xwing
Вы похоже про Бодигард 1-го поколения. Второй страйкер, с обычным страйкерным спуском. Эргономка там тоже улцчшенна.
Хвалили G1, вот я и про него.
Alec63Да нормально там все)))) В любой карман без печати. Точный, мелкий, жрет все, чем кормишь. Для кармана - лучше нет. А тЭоретикам - не угодить))), там что по дистанции, что по работе - зачитаешься)))
Купил себе и хвалишь своё - тоже позиция, вполне понятная. Попробуйте что-нибудь другое, и кругозор расширится. Но осторожно, может выясниться, что собственный выбор был не такой и хороший.
Купил себе и хвалишь своё - тоже позиция, вполне понятная. Попробуйте что-нибудь другое, и кругозор расширится.
ТЭорЭтик))), у меня мальки в руках были практически все, так что с выбором все ОК. Мнение сказочников меня интересует чуть меньше, чем ни ...
Господа енералы, не лайтесь.
Да был бы там хоть летеха))) А то теория одна, да и та непонятного автора)))
Alec63Мне все енаралы одинаковы. Не надо.
был бы там хоть летеха
Не надо
Up to you)))
Я так понимаю, что Alec63 носит в кармане свой лучший малёк (все остальные говно), и судя по гонору как минимум пару раз в неделю его применяет в перестрелках, от чего себя считает практиком, а всех остальных, соответственно, теоретиками. А всё остальное - это сказки. Добавить нечего, надо соглашаться )))
Вам не надоело? Бабы в климаксе ведут себя достойнее... У Вас проблемы с ЧСД? Так займитесь делом. Реально надоел фуфломет(пардн май френч). Гражданинчик, что Вы неустанно пыжитесь? БО у Вас нет, право на ношение нет и быть не может, так нафиг Ваши сентенции ни о чем? Я таскаю то, что таскаю, и на службе и вне, и се... Хрень о "носителях языка", "зеро" и прочую ахинею не несу, так закончите на этом... Член небольшой - это к маме с папой, а не ко мне. Все, что я пишу - это опыт собственный, а не цирк из "сети" ваффендрочера очередного... Реально достал Андерсен.
P.S. Создатель топика, пока. Мнение мое ясно, а с мудаками стараюсь на разном гектаре)))
Alexander5757Вы не правы, затевая скандалы. Это в другом месте.
Был не прав, что генералу
Alec63Не надо нервничать. Вас никто здесь не обидит.
P.S. Создатель топика, пока
...не обидит
Хлопотно это )))
Старайтесь.
И так стараюсь его обходить стороной
Верю, верю. Только прохожих не обижайте.
)))
quas
УСМ носимого пистолета должен быть самовзводным. Только самовзводным, или довзводным, или двойного действия. Точка.Самовзводному пистолету - внешний предохранитель может быть опцией.
Нет таких. Нет DA/SA в размере микрокомпакта. Носить сейчас Сиг 239 например... странное. Я носил одно время 3913, перешел на Сиг 365 с предом.
Нет DA/SA в размере микрокомпакта.
Был такой))) Жалею, что не купил в свое время - CZ 2075,не совсем микро, но близко к этому.
Alec63Был такой))) Жалею, что не купил в свое время - CZ 2075,не совсем микро, но близко к этому.
Они грят капиизные и там возвратку чуть ли не раз в пару сотен выстрелов надо менять. 3913 тот же формат но лучше.
xwingЕсли дать себе труд привыкнуть к DAO (сам не люблю, да) - то и вылезает на первое место КелТек П11. Алюминиевый корпус УСМ - значит, много не настреляет. Остальное - не хуже, многое - лучше одноклассников. Надёжность после смены ударника - хороша.
Нет таких
Со многими другими сравнить не берусь. Мне нравится. Я с ним уж 11 лет.
Alec63Всё, что толще 25 - интереса не вызывает, а он 32. Ему в спортзал.
CZ 2075
Ну он от вас тоже не сильно в восторге - однако не высказывается.
с земли не подберу
И там его нет уже, не ищите 😊
quas
Ну он от вас тоже не сильно в восторге - однако не высказывается.
И там его нет уже, не ищите 😊
Он есть неживой предмет, поэтому не может испытывать чувств или эмоций.
xwingРеально стало интересно, почему такой негатив? 😛
Келтек с земли не подберу.
Имхо, Келтек П11 исключительно удачный пистолет - компактный, мощный, удобный и недорогой. За два десятка лет зарекомендовал себя достаточно надёжным.
И кстати, он сейчас наверное единственный суперкомпакт с УСМ двойного действия, позволяющий повторно наколоть патрон в случае осечки, что весьма важно для самооборонного пистолета. Понятное дело, что осечки сейчас довольно редки, но тем не менее никто не застрахован.
И кстати, он сейчас наверное единственный суперкомпакт с УСМ двойного действия, позволяющий повторно наколоть патрон в случае осечки, что весьма важно для самооборонного пистолета.
Жить надоело? Под букеты хочется? Есть менее экзотические способы...
УСМ двойного действия, позволяющий повторно наколоть патрон в случае осечки
Это как?
Всё, что толще 25 - интереса не вызывает, а он 32. Ему в спортзал.
Был у меня служебный Кевин - 23мм по затвору, RAMI по затвору приблизительно такой-же...
Они грят капиизные и там возвратку чуть ли не раз в пару сотен выстрелов надо менять.
Как у нас говорят - kouzlo vzorku (волшебство образца) Нормально там все с пружинами. Сейчас на вторичном рынке просто нет...
Alec63А в чём проблема? Бывало, что повторное нажатие давало выстрел, если при первом был недонакол или капсюль в патроне не очень.
Жить надоело? Под букеты хочется? Есть менее экзотические способы...
Alec63Как в ПМ и т. п. Можно спокойно ещё раз выжать СК после осечки без передергивания затвора. Страйкеры этого не умеют.
Это как?
Не всем подобное сейчас уже надо, но мне нравится сама возможность 😊
Макс1
почему такой негатив?
Keltec делает недорогое оружие. Качество материалов и обработки и на вид, и на ощупь как правило не высокое, без заусенцев, но почти. При этом надёжность непонятная и непостоянная. У меня Sub2000 Gen2 очень качественный и никаких проблем никогда не имел, а KS7 хлюпковат в руках и постоянно глючил, при том, что это помпа. Этим всё сказано. Ещё у них поколения не как у Глока, типа улучшение продукта, а скорее исправление ошибок. Sub2000 уже на третьем, у KS7 второе - может всё исправили, но мне уже не интересно. В итоге негатив, но с агрессивной рекламой бизнес модель очевидно работает даже без военных контрактов.
А в чём проблема? Бывало, что повторное нажатие давало выстрел, если при первом был недонакол или капсюль в патроне не очень
Если это Ваш личный опыт - завидую материалу Ваших фаберже))) Если Вы услышали/увидели/прочли подобное - не советую повторять, это гарантированая дорога под букеты.
Макс1Подтвержу. При этом рекомендаций не даю. Мой экземпляр (примерно 15 года) выпущен через 20 лет после начала производства, претензий по существу - я к нему не имею. Пружина курка сильная, стреляет всем (в отличие от некоторых известных моделей, где производитель "рекомендует мягкие капсюли". О потребительских свойствах писал. Сложность форм деталей умеренная. Компоновочно этого уровня некоторые производители ещё не достигли, кмк.
удачный пистолет
Отделка, привлекающая ксвинга, там, действительно - "так себе". Но ржавчины за 11 лет нигде не появлялось, а носился он везде.
Напоминаю, что самооборонный пистолет после применения заберут полицаи и будут долго и небрежно ставить опыты (или изымут).
Носите дорогое, если хотите. Мои "дорогие" сидят в сейфе в основном, за них вовсю работает П11.
Alec63Мне важнее первый выстрел самовзводом, но и осечный патрон автоматически хлопнуть повторно можно "на автомате", пока ещё не понял, что случилось. Иметь такую возможность - хорошо.
завидую материалу
В реальности ручаться, как поступишь когда прижмёт - не выходит. Хотя я за жизнь несколько раз был в остреньких ситуациях и ясности головы не терял.
Стрелки вообще довольно хладнокровные люди.
xwingДа, и обязательно подождав несколько секунд, т. к. изредка случается затяжной выстрел, который гораздо опаснее выстрела осечного патрона.
Патрон лучше выдернуть.
Alec63Да, было на ПМ такое, ничего страшного не произошло.
Если это Ваш личный опыт - завидую материалу Ваших фаберже)))
Alexander5757Именно так, но в целом оружие вполне приемлемое. У меня на Sub2000 Gen2 тоже проблем не было (если не считать низковатый штатный целик и идиотское крепление оптики/коллиматора). В 3-м поколении они наконец-то это учли 😊
Keltec делает недорогое оружие. Качество материалов и обработки и на вид, и на ощупь как правило не высокое, без заусенцев, но почти. При этом надёжность непонятная и непостоянная. У меня Sub2000 Gen2 очень качественный и никаких проблем никогда не имел, а KS7 хлюпковат в руках и постоянно глючил, при том, что это помпа. Этим всё сказано. Ещё у них поколения не как у Глока, типа улучшение продукта, а скорее исправление ошибок. Sub2000 уже на третьем, у KS7 второе - может всё исправили, но мне уже не интересно. В итоге негатив, но с агрессивной рекламой бизнес модель очевидно работает даже без военных контрактов.
quasПолностью согласен.
Мне важнее первый выстрел самовзводом, но и осечный патрон автоматически хлопнуть повторно можно "на автомате", пока ещё не понял, что случилось. Иметь такую возможность - хорошо.
В реальности ручаться, как поступишь когда прижмёт - не выходит.
Если у КелТека это достижение - ну это много говорит о КелТеке. Все перечисленные вроде как относятся к разряду нелорогих пистолетов...
Мне важнее первый выстрел самовзводомТак точно, если у Вас в стране разрешено ношение досланного
но и осечный патрон автоматически хлопнуть повторно можно "на автомате", пока ещё не понял, что случилосьХреновый хлопок получится, ниже напишу почему
Иметь такую возможность - хорошо.Для самообороны или индивидуальной работы - не просто вредно, а смертельно опасно
Полностью согласен.Что бы соглашаться или не соглашаться, хорошо бы иметь опыт, а не мнение...
Полагаться на мнение в подобных вещах - так себе занятие
Чтоб не долго - я цифрами, 2 примера:
1. При адресной холодной атаке, оранжевая дистанция у нормального человека - знаменитые 21(6,4м), у нас 7м. Атакующий достанет ОА за максимум 1,5 сек. За это время атакующий должен получить минимум двоечку, причем по месту - сможете пощелкать, время хватит?)))
2. А теперь покислее... Адресная/спонтанная холодная атака, которую хлопнули на оранжевой дистанции - это праздник, обычно, дистанция уличной городской атаки от 30 до 80 см(((, а оборона с кс - та же, минимум, двоечка...
А Вам, и в 1-ом, и во 2-м варианте, надо уйти с ВА, и приложить по месту, реально найдете время пощелкать - наколет/не наколет?
В реальности ручаться, как поступишь когда прижмёт - не выходит.Выходит, но это за рамками этой темы, "кремлевской таблетки" нет, база и индивидуальный тренинг(стрельба из всего этого - 20%)
P.S. Это я написал так, навскидочку... А если группа, а если по разным векторам, да с разной дистанции, снег идет или дождь, например, и очень много дальше "если"... Это в интернете все красиво, накачанные мачо в маечках, штабелями валят картонки)))
Да, было на ПМ такое, ничего страшного не произошло.
"Такое" было в тире? Тогда, действительно, ничего страшного...
Alec63Что ж, принимается.
не просто вредно
Правда, выбрасывать осечку - тоже время.
xwingНет там запаса энергии по пружинке. Случаи "начал осекать", описанные на reddit, в основном по ударнику и его пружинке. Только не надо рассказывать "устранили".
365Х тоже
xwingСмешно. Остроумно. Продолжайте.
это много говорит о КелТеке
Что ж, принимается.
Правда, выбрасывать осечку - тоже время.
Да, но шансов, что патрон нормальный гораздо больше)))
quasНет там запаса энергии по пружинке. Случаи "начал осекать", описанные на reddit, в основном по ударнику и его пружинке. Только не надо рассказывать "устранили".
Сорян я по своему пистолету сужу. Все он жрет.
xwingС дубовыми капсюлями попробуйте.
Все
Сделали бы фото накола - можно было бы обсуждать качество работы, там видно.
Речь даже не об осечках.
В конце концов я свой 365 обвинять не имею оснований, и заводские патроны он стреляет действительно без осечек.
Но глубину накола от разных систем - сравнить могу.
И величину минимального выступания ударника над зеркалом (в других системах) помню.
Поэтому юмор о единственном достоинстве КелТека П11 считаю неуместным. Запас энергии пружины там есть, заменить на другую можно без появления недосылов и пр. То есть посчитан П11 как надо. А сделан как можно, это так и есть.
Видел немало людей, которым объяснять ничего не надо 😊
Убеждать вас
[/B]
И лучше не объяснять.
quas
Видел немало людей, которым объяснять ничего не надо 😊
И лучше не объяснять.
Именно поэтому я не вступаю в религиозные диспуты. Мне достаточно практики, пистолет надежно работает с широкой номенклуатурой патронов. Возмржно если туда пихнуть какой-нить Барнаул или сурплас вреиен Царя Гороха он не сможет но зачем мне это делать. Хотя for shits я куплю в лавке какие-нить российские 9мм и попробую. Думаю сожрет.
Скепсиса в отношении 365 у меня было достаточно , ибо у платформы в начале был ряд проблем. На практике убедился что довели, пистолет работает любым хватом с разыми весом пуль и разными патронами. Штурмовать посадки я с ним не собираюсь, я человек гражданский. Для ношения в моих условиях его надежности за глаза.