Идея простая - лёгкий для ношения, 20 патронов более чем достаточно для случая самообороны, низкая отдача за счёт калибра и специфики механизма, высокая надёжность из-за простоты конструкции, нерегулируемые прицельные, и в итоге доступная для масс цена в $400, хотя цена тренировок будет недешёвая. Минимум выступающих элементов, нет кнопки магазина, нет внешнего предохранителя, взамен длинный и лёгкий ход спуска только двойного действия (DAO).
Я не совсем понял про 20+1, то есть если для заряжения надо оттянуть и заблокировать затвор, то после двух обойм и досыла патрона получится 19+1, даже при сняряжении руками. При этом не совсем понятно как избежать досыла и носить без патрона в патроннике. Может ютюберы прояснят. И конечно вызывают определённые сомнения надёжность и долговечность дешёвых пластмассовых обойм, в комплекте их две.
Оказывается, люди делают новинки не только за $5000, но и на порядок дешевле.
Alexander5757Типичный келтек 😊
400 граммов
Но долговечным при настреле будет вряд ли.
Шестерёнка на стволе - элемент запирания.
Alexander5757Прижать патрон в магазине 😊
как избежать досыла
Но выглядит неплохо.
Ответ на вопрос "есть ли у вас магазины ёмкостью 20 и более патронов?" - "Нет".
Romansergeish1980Опасения преувеличены, как и для обычного, полагаю.
с пружиной
Vaidaber_LeymorХорошая замена, это пара пистолет и карабин от Рюгера в 5.7х28, общий и магазин на 20 патронов, и рукоятка, и предохранитель. Очень удобно, я лично пробовал. В 9мм навскидку есть только Смисовский складной M&P FPC, но у него пред иной, чем у пистолетов M&P. А так обычно совместимы только магазины от Глока с органами АРок.
хорошая замена 9мм выходит уже в такой связке с PR57
Vaidaber_LeymorПора уже открыть тему про .30 Super Carry, который тоже претендует на замену 9мм, хотя реальных шансов как обычно мало.
хорошая замена 9мм
Vaidaber_LeymorДлина патрона 40,5мм. Там рукоятка "длинная", не каждому годится.
и габариты
Alexander5757
Хорошая замена, это пара пистолет и карабин от Рюгера в 5.7х28, общий и магазин на 20 патронов, и рукоятка, и предохранитель.
Надо признать, что сброс магазина у двух Рюгеров разный. Для моей вполне средней руки кнопка пистолета не достаётся большим пальцем и требует перемещения кисти. Для карабина это явно нежелательно, так на нём сделали лопатку, которая очень удобная и её легко нажимать пальцем не меняя хвата, что есть отличное решение для формы рукоятки под 5.7. Но ставить такую же на пистолет не решились, наверное решили, что люди явно не поймут, даже лопатки на P99 так и не были признаны. Так что полной унификации, увы, пока не произошло, хотя уже вроде есть и магазины на 30.
Это отступление на общую тему куда и как идёт развитие кс.
П.С. у нас они по $550 на шоу. Но, имхо, всё ещё в два раза дороже, чем я за него заплачу
ГрозаБЗа 550 я бы может и взял. В Европе появился за 890 ваших долларов, в пересчёте. И ещё и нет в наличии. Думаю, очереди не ожидаются.
П.С. у нас они по $550 на шоу. Но, имхо, всё ещё в два раза дороже, чем я за него заплачу
ГрозаБНесколько десятков откатов затвора вручную при нанесённой пасте ГОИ - и вся обкатка. На заводе могли бы делать.
необходимость обкатки
Чтобы не подрывать репутацию подобными рекомендациями.
IvalovТак если пистолет пойдёт в массы то и сторонние производители подтянуться 😛
И обоймы бы им сделать не из дешёвой пластмассы с заусеницами. В руку лёг прекрасно, отдача мягкая, спуск лёгкий. В целом приятная игрушка.
Как с кучностью?
Это наверное означает, что идея пошла в массы и имеет некоторый коммерческий успех. Пока в Европе я и первый вариант в 5.7 в продаже не видел.
Есть два момента, которые нужно отметить. Первое - отсутствие съёмного магазина означает, что заряжать пистолет надо из обоймы, что занимает одну секунду. Если наловчиться её быстро вставлять, что не очевидно, а затем выкидывать. Обойма не только из хлипкой пластмассы, но и легко разваливается на две составляющие её части, одна из которых (заглушка) мелкая, и вернуть её обратно на своё место не просто. То есть на калифорнийском солнце наверное легко, а в темном тире поставить чёрную хрень на чёрные направляющие в пластмассовый спичечный коробок, не сломав его, уже сложнее. Но при этом заряжать напрямую по одному патрону вручную и легко, и быстрее, чем снаряжать обойму. Как носится в кармане целый день две снаряженные обоймы я не знаю, но ни для чего другого они не нужны, да и дают их всего две. При этом мне кажется, что выдавить в пистолет две обоймы не удобнее или не быстрее, чем заменить один магазин, пусть магазин и будет по размеру немного побольше.
Второй момент - спуск. Есть теория, особенно популярная в Штатах, что для компенсации отсутствия внешнего механического предохранителя надо сделать длинный ход спускового крючка. Это типа защитит от случайного выстрела. В данном случае это доведено до абсурда. Длина хода 2см! Ресет как таковой отсутствует т.к. надо отжать спуск полностью перед следующим выстрелом. Ход не тугой, и по большей части довольно линейный, но пока палец пройдёт это расстояние туда-обратно, легкий пистолетик в руке уже пару раз сдвинется, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Я к такому не привык, и быстро и точно пострелять не получилось.
То есть мне кажется, что идея не плохая, но реализация сырая. Что, впрочем, довольно типично для этого производителя.
написано Alexander5757:Поясню. Сразу после него я стрелял из китайского Глока, который при всей убогости своего спуска был точнее при том же темпе стрельбы.
быстро и точно пострелять не получилось
Alexander5757Теорию эту могу подтвердить. Спуск для стрелка безобразно длинный, но для пользователя-переносчика безопасен до того, что создаёт иллюзию безопасности. Привыкнуть и попадать - можно.
Есть теория, особенно популярная в Штатах, что для компенсации отсутствия внешнего механического предохранителя надо сделать длинный ход спускового крючка. Это типа защитит от случайного выстрела. В данном случае это доведено до абсурда. Длина хода 2см
То есть он создавался как носимый пистолет. Даже в кармане.
написано Alexander5757:одна ли?
что занимает одну секунду.
DENI
одна ли?
Нажать пальцем и вогнать десять патронов - не больше. Достать из кармана, повернуть правильной стороной, вставить обойму и нажать - несравнимо больше. Вопрос в том, быстрее ли это, чем выкинуть пустой магазин и вставить новый? Может быть, после долгих тренировок. Вот сделать это одной рукой не меняя хвата, я сильно сомневаюсь. А тем более дважды (2х10). И магазин можно и нужно вставлять сильным движением, а эту обойму боишься сломать. Так что это явно не революционное решение.
Думается производитель считает, что для задач этого пистолета 20 патронов более чем достаточно, то есть быстрая перезарядка не входила в ТЗ.
Никакой секунды у вас нет и быть не может.
А еще тактически правильно проделывать перезарядку имея патрон в патроннике.
Что обсуждаемый пистолет так же делать не умеет.
Так же бывает оружие клинит на подаче патрона.
DENI
Всяко бывает.
Так же бывает оружие клинит на подаче патрона.
Да, клинит даже у охраны английских королевских особ. Тут чудес не бывает - чистить, не экономить на патронах и тренироваться с носимыми. Ну и бэкап для полного комплекта. Я правильно понимаю?
Чтоб у охран разных особ не происходило распуливание, надо своевременно патроны менять.
А тут может быть просто неподача патрона в патронник. В обычном режиме это лечится вырыванием магазина, если патрон при этом не вылетит вслед за ним, тогда пальцем отщелкиваем его и вновь заряжаем пистолет.
Это долго, конечно, но решаемо.
написано Alexander5757:И, кстати,
Поинтересовался. Количество выстрелов у полиции Нью Йорка в перестрелках в 2024 году, слева на случай, справа на участника. Статистики по гражданским перестрелкам нет, как я понимаю, тем более как там считать что самооборона, а что разборки.
вы уверены что не попадете в "желтый сектор"?
Как говорится: "надейся на лучшее но готовься к худшему".
DENI
И, кстати,
вы уверены что не попадете в "желтый сектор"?
Как говорится: "надейся на лучшее но готовься к худшему".
Жёлтый сектор "от 11 до 20", а не 20+, которого вообще нет, так что 20 должно хватить. Конечно, лучше больше, чем меньше, но где-то же надо остановиться. Тут как-то было обсуждение о надобности к мелкому кс для самообороны носить второй магазин, и то среди носителей мнения разделились.
Вы считаете, что лучше было бы сделать этот пистолет со сменным однорядным магазином на 10 патронов?
написано Alexander5757:Сменный на 15-18 патронов
Вы считаете, что лучше было бы сделать этот пистолет со сменным однорядным магазином на 10 патронов?
написано DENI:Абсолютно надёжного ничего не бывает. Чем сложнее аппарат, тем выше риск отказа хотя бы одной из составляющих. Меньше кнопок тоже дополнительная защита от дурака. В этом случае Келтек как раз упростил по максимуму, и я допускаю, что в том числе с целью улучшения надёжности. Ну и минимизации цены. Если бы ещё в Германии его делали...
Я считаю, что достаточно одного, абсолютно надежного пистолета.
DENI
Сменный на 15-18 патронов
Тогда не будет плоскости и компактности. А затем Иксвинг потребует пред, кто-то захочет рукоятку покороче, кто-то калибр подешевле, и от оригинальной идеи ничего не останется )))
написано Alexander5757:Будет. Если задаться целью.
Тогда не будет плоскости и компактности.
Я на этот счет приведу Макаров.
8 и 12.
Вот его сделать меньше с магазином на 20, но боюсь публика калибр не поймёт.
posted by Alexander5757:К сожалению публика до сих пор на эту тему копья ломает.
боюсь публика калибр не поймёт
А ныне, когда высокоскоростная видеосъемка стала вполне доступной плюс не по дощечкам и глине стрельба тестовая ведется а по реальной имитации тела человека - прекрасно видно, что какой кишмиш делает высокоскоростная пуля.
Другой вопрос что этого можно добиться и на 9ке имеющейся.
Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.
posted by DENI:
Другой вопрос что этого можно добиться и на 9ке имеющейся.
Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.
Всё упирается в желание тактических хомячков иметь патроны подешевле, поэтому низкая цена 9х19 является более весомым аргументом, нежели поражающие свойства или эффективность в целом.
А уж создать патрон, который имеет большие энергетику и в целом поражающие свойства, чем 9х19, это совершенно не проблема.
Фичный ЧелВсё упирается в желание тактических хомячков иметь патроны подешевле, поэтому низкая цена 9х19 является более весомым аргументом, нежели поражающие свойства или эффективность в целом.
Аналитика говорит, что первым потребителем патронов в мире, с большим отрывом, являются военные. На втором месте полиция в широком смысле (law enforcement), и только затем гражданские - охотники, защита дома и прочие спортсмены, причём в основном Северная Америка. На последнем четвёртом месте ЧОПы. Так что вряд ли желания тактических хомячков кого-либо интересуют в патронном ВПК.
posted by Alexander5757:
Аналитика говорит, что первым потребителем патронов в мире, с большим отрывом, являются военные.
Каких? если автоматных и пулемётно-винтовочных, то да.
А если пистолетных, то их жрёт их в основном именно гражданский рынок, так в армиях не столько пистолетов.
Впрочем, достаточно посмотреть на цены на патроны и всё станет понятно: дешевле 9х19 бывает только мелкашка.
posted by Alexander5757:
Вполне допускаю, что именно в пистолетных калибрах гражданский рынок немного более значим, чем в патронах вообще, но не критично, чтоб мировая индустрия 9х19 на него обращала внимание, особенно в вопросах разработки. Мне так кажется.
военная индустрия на 9х19 уже давно не обращает внимание. Ну максимум какие-нибудь силовые внутренние организации полицейского толка, которые по определению не многочисленные.
И то, в большинстве случаев уже давно пересели с пистолетов-пулемётов на короткоствольные автоматы.
posted by Фичный Чел:Если вы пишете про РФ то абсолютное незнание вами рынка гражданских патронов.
дешевле 9х19 бывает только мелкашка
posted by DENI:
Если вы пишете про РФ то абсолютное незнание вами рынка гражданских патронов.
В РФ вообще нет никакого рынка короткоствольного гражданского оружия самообороны в классическом понимании.
Эрзацы типа резиноплюев совершенно мимо кассы.
posted by Фичный Чел:В РФ существует рынок короткоствольного нарезного спортивного оружия с минимальной потребностью 72 миллиона патронов в год (или 720 млн - порядок не помню, помню 18 с нулями не меньше млн в квартал) только в калибре 9х19, не учитывая иные калибры.
В РФ вообще нет никакого рынка короткоствольного гражданского оружия
И про рынок того или иного я не говорил.
Я сказал, что вы понятия не имеете о ценах на пистолетные патроны в РФ.
posted by DENI:
В РФ существует рынок короткоствольного нарезного спортивного оружия с минимальной потребностью 72 миллиона патронов в год
Не смешите, рынок РФ просто ничтожен по сравнению с американским или европейским. Соответственно, локальные отклонения из-за специфики российского рынка ну ни как не изменят общей картины озвученной выше.
Фичный ЧелНе смешите, рынок РФ просто ничтожен по сравнению с американским или европейским. Соответственно, локальные отклонения из-за специфики российского рынка ну ни как не изменят общей картины озвученной выше.
Заканчивайте словоблудить.
posted by DENI:
Все упирается в свойства пороха и объем гильзы.
Вот это и есть словоблудие от технической неграмотности.
P.S. Для тех, кто не тянет в матчасти: 9мм люгер имеет давление 2350 бар, а новый патрон от федерала "30 супер кэрри" давит на 3590 бар, то есть на 50% больше.
Это очередное подтверждение, что гильза пистолетного патрона не является ограничением для усиления внутренней баллистики в значительных приделах.
Есть только одна причина, по которой 30SC не стал и вряд ли станет популярным: это более высокая цена, чем у 9мм.
posted by Фичный Чел:К высокоимпульсному патрону нужно придумать "Пистолет Глока Модернизированный" который представляет из себя обычный "9-мм пистолет Глока" с утяжелённым затвором и нарезами/косыми канавками Ревелли в патроннике.
9мм люгер имеет давление 2350 бар, а новый патрон от федерала "30 супер кэрри" давит на 3590 бар, то есть на 50% больше.
Умышленный или случайный "усиленный релоадинг" не нов а в качестве улучшенной альтернативы "9мм Люгер" давно придуманы "10мм Ауто", 40S.&W. - но они что-то не очень зашли(отдача, ёмкость магазина).
posted by euclid.r36:канавки ревелли не косые а прямые.
нарезами/косыми канавками Ревелли в патроннике.
Противоположного действия от косых.
posted by euclid.r36:
К высокоимпульсному патрону нужно придумать "Пистолет Глока Модернизированный"
Придумать можно всё, что угодно. Но пока это будет дороже, чем 9х19, то это никогда не станет популярным.
Alexander5757Тогда не будет плоскости и компактности. А затем Иксвинг потребует пред, кто-то захочет рукоятку покороче, кто-то калибр подешевле, и от оригинальной идеи ничего не останется )))
Я ничего от КелТека требовать не буду. Я это гавно с зеили не подберу.