Opos Venator - новинка в мире пистолетов

Alexander5757
Новый австрийский пистолет, в продаже пока нет, но ценник уже есть, от неизвестной конторы. Всё типа инновационно, малый подброс, отсутствует отдача, размером с Глок 17, лёгкий затвор, низкий ствол (на картинке зелёный), на затыльнике электронный счётчик патронов, температура ствола и пр., 18+1, вес 1300г без магазина. Всё с их сайта, он выдержан в тёмных тонах. От себя - немного напоминает Алиен, и счётчик патронов помнится уже где-то был и не взлетел.

https://opos.at/

Как бы не реклама, просто что нового в мире придумывают. Обещают в этом году выпустить. На ютюбе уже выложили несколько рекламных роликов.

https://www.youtube.com/@oposarms




vuvuzello
геймерская эстетика!
первая ассоциация


Alexander5757
vuvuzello
геймерская эстетика!
Надо сказать, что и про Алиен такие же первые ассоциации были, а ничего, работает. Просто дорого.
Alexander5757
Alexander5757
счётчик патронов помнится уже где-то был и не взлетел

Нашёл вот, продавали в 2021-м за $1k, больше о них не слышали. Хотя мне казалось, что гораздо раньше были подобные потуги.


Alec63
...вес 1300г...

Маловато))) Кило бы 30, ваааащщеее ни подброса, ни отдачи))) Österreich, что с них взять)))

Alexander5757
Объявленная цена 4250 евро без счётчика, 5т со счётчиком!
ГрозаБ
Посмотрим. Спортсменам может и зайти
vulcan
Спортсменам может и зайти

Счетчик?

MK72
Bubix no 2
Alexander5757
MK72
Bubix no 2

Никак не соглашусь. Bubix никаких приблуд уменьшения отдачи-подброса не имеет, он скорее про удобный-мелкий-скр. ношение с типа улучшениями, и с более чем классическим дизайном. На самом деле тема пистолетов от Бубитса-отца очень интересная. Этот Opos не про него.

Alexander5757
Один дилер сообщил, что в феврале пойдут поставки в Германию, Австрию и Швейцарию.
xwing
На кой черт мне температура ствола, что делать с этой информацией?
Alexander5757
xwing
На кой черт мне температура ствола, что делать с этой информацией?

Очевидно же. Каждые дополнительные 40 градусов по Фаренгейту добавляют одну десятую угловую минуту на 50 метров при 124гр пуле, на уровне моря. Высотомер нужно добавить.

Alexander5757
И барометр
Bond, James Bond
xwing
На кой черт мне температура ствола, что делать с этой информацией?
знать обожжёшься когда его тебе в жопу засунут ребята с автоматами или нет

это не лично к вам, а вообще в смысле .....

Bond, James Bond
а вообще просто кто то перелицевал Браунинг 1900 в зуммерский оклад
DIDI
Bond, James Bond
а вообще просто кто то перелицевал Браунинг 1900 в зуммерский оклад

ЕГО КОМПАНОВКА С НИЖНИМ СТВОЛОМ И СЕГОДНЯ КАЖЕТСЯ ЛОГИЧНОЙ!

xwing
Для спорта разве что.
ГрозаБ
DIDI
ЕГО КОМПАНОВКА С НИЖНИМ СТВОЛОМ И СЕГОДНЯ КАЖЕТСЯ ЛОГИЧНОЙ
Смотря что xочется получить. Если снижение подброса ствола на пару процентов(может иметь смысл только в некоторыx спортивныx дисциплинаx), то да. Если уменьшение емкости магазина на один патрон при теx же габаритаx, то нет.
Bond, James Bond
ГрозаБ
Смотря что xочется получить. Если снижение подброса ствола на пару процентов(может иметь смысл только в некоторыx спортивныx дисциплинаx), то да. Если уменьшение емкости магазина на один патрон при теx же габаритаx, то нет.
какая вам разница 17 у вас патронов или 18 это раньше у вас всего 7-8 и если противников несколько то хотя бы по три в их сторону, а сейчас по пять на троих легко и ещё останется ...
ГрозаБ
Bond, James Bond

какая вам разница 17 у вас патронов или 18 это раньше у вас всего 7-8 и если противников несколько то хотя бы по три в их сторону, а сейчас по пять на троих легко и ещё останется .. .

Ну, разница в один патрон ощущается всё же гораздо сильнее, чем надуманая проблема высокого расположения ствола. Вон у зигов р22x ствол выше некуда, но пока никто на это не жаловался 😊
DIDI
xwing
Для спорта разве что.
Както ещё в 80х стрелял из Браунинга М1900.Мне понравилось его поведение при стрельбе.Там как раз ствол с нижним расположением.Невольно посетила мысль,почему эта идея не применяется в более современных пистолетах.
ГрозаБ
Ну, у 1900го эргономика, мягко говоря, калечная. Я очень люблю этот пистолет и у меня их было довольно много, но вот в качестве практической стрелялки я бы его не выбрал. Идея с нижним стволом переодически всплывает и так же дохнет...
xwing
ГрозаБ
Ну, у 1900го эргономика, мягко говоря, калечная. Я очень люблю этот пистолет и у меня их было довольно много, но вот в качестве практической стрелялки я бы его не выбрал. Идея с нижним стволом переодически всплывает и так же дохнет...

Как и запирание повортом ствола. Вроде как офигенная идея но как-то не становится мейнстримом.

Alexander5757
ГрозаБ
надуманая проблема высокого расположения ствола.

Это не проблема как таковая, ну и никак не надуманная, а просто реальность, которая к тому же объясняется физикой. Постреляйте из С96 и сразу всё встанет на свои места.

ГрозаБ
у зигов р22x ствол выше некуда, но пока никто на это не жаловался

А что жаловаться. Немного упрощая, 50 лет назад 220-й был такой же передовой по отношению к С96, как Алиен сегодня к 220-му. ИМХО

xwing
Я думаю он из маузеров стрелял больше, чем вы их вообще видеди, включая кино.
Как влажелец 226-го - пофиг там это расположение ствола во всех практических сценариях стрельбы из него. И ни на какой Алиен я его не сменю с доплатой. Крепкий надежный служебный пистолет с безупречной репутацией vs игрушкa для тактических метросексуалов...
ГрозаБ
Alexander5757

Это не проблема как таковая, ну и никак не надуманная, а просто реальность, которая к тому же объясняется физикой. Постреляйте из С96 и сразу всё встанет на свои места

Это как раз проблема очень даже надуманая 😊 Поверьте мне - я МНОГО стрелял и из пистолетов с верxим, нижним и даже горизонтальным расположением стволов. В том числе и из брума - его в молодости даже носил. Высоко расположенный ствол это Зиг п220/226 и Спрингфилд XDe. И те и другие были моими EDC. НИКТО на высокое расположение ствола в ниx не жаловался. Вообще.
Groz
DIDI
Както ещё в 80х стрелял из Браунинга М1900.Мне понравилось его поведение при стрельбе.Там как раз ствол с нижним расположением.Невольно посетила мысль,почему эта идея не применяется в более современных пистолетах.
Потому, что не сильно нужно. Со свободным затвором можно и попроще сделать, тот же Вальтер ПП и ПМ, а для чего то помощнее уже дофига мудрить придётся,например , систему торможения газами, как в Алиен и ХК.
xwing
Мож в беготне вокруг бочек кому сильно надо стать чемпионом по стрельюе в никуда это имеет значение. В реальной жизни нет сценариев,где истерично пулеметят на бегу.
xwing
У 220-й серии у меня одна претензия - нафиг они ЗЗ воткнули куда воткнули, пришлось на легионовскую менять,чтобы не отжимать ее хватом.
Иногда не надо усердствовать в эргономику. Мне вот это нравится у Глюка - не мешает но если надо она есть...
Ka Jot
xwing
Мож в беготне вокруг бочек кому сильно надо стать чемпионом по стрельюе в никуда это имеет значение. В реальной жизни нет сценариев,где истерично пулеметят на бегу.

Нормальные стрелки-«бегунывокругбочек» как раз-таки стреляют куда надо и сколько надо. «Истерично пулемётят в сценариях реальной жизни» ваши копы.

xwing
Ka Jot

Нормальные стрелки-«бегунывокругбочек» как раз-таки стреляют куда надо и сколько надо. «Истерично пулемётят в сценариях реальной жизни» ваши копы.

Одного поля ягоды зачастую. С одной разницей, менты попадают в ревльные перестрелки а бочкобегунки нет.
Ну и вдогонку - на несколько случаев применения ментами , где вышел кластерфак и оно на слуху - гораздо больше рутинных ситуаций ,где все сделанно как надо но оно в новости не попадает.

Alexander5757
xwing
Я думаю он из маузеров стрелял больше, чем вы их вообще видеди, включая кино.

Я из Маузера последний раз стрелял две недели назад. Из Алиена три месяца назад. Вы? А за других говорить не надо, они сами могут.

xwing
Как влажелец 226-го - пофиг там это расположение ствола во всех практических сценариях стрельбы из него. И ни на какой Алиен я его не сменю с доплатой. Крепкий надежный служебный пистолет с безупречной репутацией vs игрушкa для тактических метросексуалов...

Все "практические сценарии" можно и из ТТ пострелять. Убить человека можно из любого огнестрела, даже голыми руками, 226-й или нет - не важно. Вопрос о расстоянии между кистью руки и стволом. Вы утверждаете, что это расстояние не важно, или даёт "два процента"? Я не согласен. Создание CZ75 и прочих Стрижей - для метросексуалов? Я тоже не согласен. Я высказал своё мнение, аргументирую как могу, но переубеждать не буду.

xwing
Alexander5757
xwing
Alexander5757

Маузера последний раз стрелял две недели назад. Из Алиена три месяца назад. Вы? А за других говорить не надо, они сами могут.

Я из маузера вон в субботу стрелял. Одного из. В этот раз был 1910. И что из этого? Брум тоже есть в наличии. Что вы про него пытаетесь рассказать мне?
Кстати - если выбора С96 vs 1910 или 1914 я бы выбрал не С96. Ибо от мелких толку больше.

xwing
Alexander5757

Все "практические сценарии" можно и из ТТ пострелять. Убить человека можно из любого огнестрела, даже голыми руками, 226-й или нет - не важно. Вопрос о расстоянии между кистью руки и стволом. Вы утверждаете, что это расстояние не важно, или даёт "два процента"? Я не согласен. Создание CZ75 и прочих Стрижей - для метросексуалов? Я тоже не согласен. Я высказал своё мнение, аргументирую как могу, но переубеждать не буду.

Можно и из ТТ. У меня есть чезеть Р07 и 226-й. Разница там в высоте ствола есть. Разницы практическая в скорости настолько ничтожна,что я не вижу сие фактором. Кроме спорта, там своя свадьба. А так - совершенно очевидно что хорошо освоенный ТТ даст лучше результат чем хуже освоенный Стриж. 7/8 результата это оператор. Если вы дошли до уровня, когда оставшаяся 1/8 кот дает пистолет это все что вам надо пройти - поздравляю, чего уж там.

Alexander5757
xwing
Мож в беготне вокруг бочек кому сильно надо стать чемпионом по стрельюе в никуда это имеет значение. В реальной жизни нет сценариев,где истерично пулеметят на бегу.

В реальной жизни это (уточняю: не истерично пулеметить на бегу))) имеет значение, чтоб не только всякие Рэмбо могли полноценно стрелять. Кстати, сага у вас там с ФБРовскими калибрами и об этом тоже была.

Alexander5757
xwing
7/8 результата это оператор. Если вы дошли до уровня, когда оставшаяся 1/8 кот дает пистолет это все что вам надо пройти - поздравляю, чего уж там.
Про доли можно поспорить, а так согласен. У оператора тоже есть ограничения и пределы, не все 7/8 могут достичь. Недостающее помогает компенсировать инструмент. Вы же не хотите на яйцах носить Г19, вам 365-й подавай, хотя функционал с точки зрения результата тот же. А 120-килограмовый спецназовец все 8/8 имеет с MK23, и на яйцах для него место найдёт. Мне так кажется.
xwing
Я на яйцах ничего не хочу носить. Глок я ношу. И 365 ношу. По обстоятельствам.
В армии не носят скрытно. В открытой кобуре мне и 226 не напряжно. Но его спрятать летом нелехко. Трудности как раз и начинаются с этой скрытностью, шоб не торчало, не принтовалось и не напугало какую-нить яжемать вдруг... типа вам это неочевидно.
xwing
Alexander5757
Про доли можно поспорить, а так согласен. У оператора тоже есть ограничения и пределы, не все 7/8 могут достичь. Недостающее помогает компенсировать инструмент. Вы же не хотите на яйцах носить Г19, вам 365-й подавай, хотя функционал с точки зрения результата тот же. А 120-килограмовый спецназовец все 8/8 имеет с MK23, и на яйцах для него место найдёт. Мне так кажется.

Ну доли образно, выберете сами соотношение , кот вам кажется более верным.
Моя позиция - поиск инструмента для лучшего результата при плохо освоенной базе это путь порочный. Более-менее можно научить средненстатистического гражданина стрелять хоть из ТТ хоть из Алиена.
Он, наверное , не станет чемпионом в стрелковой дисциплине, но тем не менее. Не настолько это сложно. И мое мнение - Алиенов надо хотеть когда уперся в возможности своей стреляблы. Ну или просто потому что хочется, куда ж без этого.

Я считаю себя очень средним стрелком. Тем не менее на днях я из 43Х собирал более-менее приличные группы тогда как в соседней линии какой-то чувак из рейсгана от Каник (длинный ствол, плоский спуск, модного цвета затвор с вырезами и т.д.) раскидывал коробку за коробкой. Без какого-либо прогресса. Я совершенно уверен что дело не пистолете - турки прилично делают. А в нежелании какого-то анализа происхожящего и работы над ошибками. И Алиен тут тоже не поможет ибо базы нет и с таким подходом - не будет. Т.е. заменять отсутсвие навыка "костылями" это тупик.

Alexander5757
Вы всё правильно говорите. Хотя, когда я давно первый раз взял пострелять STI в 9мм, тогда ещё однорядный, моя точность вот прямо улучшилась. Совсем не потому, что я достиг совершенства в стрельбе и мне не хватало последней 1/8. Но в итоге и вес, и непривычный пред, ну и главное цена, тогда неподъёмная, быстро вернули меня к страйкерам. Я потом купил себе 1911 Remington, а это было уже не то. Так что при прочих равных нормальный среднестатистический человечек из реально "лучшего" пистолета наверное будет стрелять немного лучше, или ему будет в чём-то проще.

Но я даже не об этом. Я смотрю на Алиены с точки зрения потенциального прогресса. Я верю, что в условной цепочке С96-1911-P99-Алиен есть прогресс. Вдруг этот Opos действительно даст какое-то решение, которое ощутимо улучшит что-то, при прочих равных. Или хотя бы за счёт чего-то не так важного, типа как у Алиена сильно греется ствол, но мне лично это не мешает.

Если бы не экономические и технологические ограничения, то есть если бы Алиен стоил как Глок, думаю его доля рынка была бы несравнимо больше. И был бы уже Алиен 43Х.

xwing
А почему кастати он такой дорогой? Что там технологически настолько сложное?
Что до STI - 1911 и производные хороши и из них стрелять легко. Когда они еще и сделанны хорошо то тем более. Ремингтон был ошибкой, это некогда славное имя синоним 3-го сорта давно. Увы.
ГрозаБ
xwing
Ремингтон был ошибкой, это некогда славное имя синоним 3-го сорта давно
Ремингтон ремингтону рознь, когда дело касается 1911x. Стандартны неплоxие, но ничем не выделяются - за ту же цену можно купить и получше. А вот иx кастом шоп... Не знаю кто им кастомы ваял, но далеко не самый безталанный оружейник. Я сам время от времени кастомы мастерю и могу оценить качество работы.
xwing
Можно просто купить Кимбер. Там и с качеством ОК и поддрежка у них отличная, в отличии от Рема, где просто на от...бись отношение.
Проблема рема не в отдельном образце в в отсутстви стабильности качества, причем давно.
ГрозаБ
Ну, если сравнивать пистолеты в ценовой категории $1500+, то Рем Кастом однозначно выигрывает у Кимбер Кастом. У меня были оба, так что мог сравнить.
xwing
Еще раз - я предпочту что-то, что отлтчается стабильностью качества. Т.е. Кимбер. Ремингтон этим не отличается с начала 2000-ных.
Единственное что мне не очень нравится в них это блок ударника, но вроде кастом модели без него. Если бы мне нужен был еще один 1911 это скорее всего был бы Кимбер. Ну или Спрингфилд.
Alexander5757
xwing
А почему кастати он такой дорогой? Что там технологически настолько сложное?
Я думаю ничего особенно сложного нет. Производственный стартап, бизнес-модель ориентирована на эксклюзивность. Явно немалые стартовые расходы на организацию производства, раскрутка, наверное завышенные зарплаты топ-менеджмента, отсутствие гос- или олигархо-поддержки, мелкое производство, и помножить это на жадность инвесторов побыстрее отбить бабки и заработать. Чезеты уже по 2т продают. Итог предсказуем.
ГрозаБ
Alexander5757
Я думаю ничего особенно сложного нет. Производственный стартап, бизнес-модель ориентирована на эксклюзивность. Явно немалые стартовые расходы на организацию производства, раскрутка, наверное завышенные зарплаты топ-менеджмента, отсутствие гос- или олигархо-поддержки, мелкое производство, и помножить это на жадность инвесторов побыстрее отбить бабки и заработать. Чезеты уже по 2т продают. Итог предсказуем.
Все немножко не так, а вернее - совсем не так. Просто пистолет по сути делается в ручную. Ручная подгонка запчастей друг другу, что было не как на промышленном, а как надо. Ручная полировка и отделка. Та же самая цветная калка(в отличии от лака под калку, как на итальянцаx) довольно сложный и часто непредсказуемый процесс с огромным процентом брака, временами до 70%. Так что откуда цена берется понятно. Мой товаришь на досуге гравидует оружие. А с учетом качества его работы и его именем(далеко не последний фактор) это добавляет нолик, а то и два к цене... Ручной труд профессионалов, а не набраныx по обжявлению за $7.50 в час стоит дорого всегда.
xwing
Ручная подгонка - признак низкой технологической культуры. Не умеют просто иначе.
Mr.Julio
xwing
Ручная подгонка - признак низкой технологической культуры. Не умеют просто иначе.

+100500

xwing
В современной технике полно узлов, гораздо более сложных чем деьали усм пистолета. И их изготавливают безо всякой ручной подгонки. Просто мелкому стартапу норм оборудование не по карману. Или просто не умеют.
Или оба два.
ГрозаБ
xwing
В современной технике полно узлов, гораздо более сложных чем деьали усм пистолета. И их изготавливают безо всякой ручной подгонки. Просто мелкому стартапу норм оборудование не по карману. Или просто не умеют.
Или оба два.
Ну, что ты в xорошиx вещаx не разбираешся и тебе лучшие часы - касио, а лучший костюм - из Волмарта мы и так давно в курсе.
Mr.Julio
Да лааанна... Скажи еще, что пистолет без ручной подгонки - бездушная железяка, пригодная только для убийства.
ГрозаБ
Mr.Julio
Скажи еще, что пистолет без ручной подгонки - бездушная железяка, пригодная только для убийства
Конечно 😊 Кстом ручной работы - это всегда кастом. Будь то пистолет, часы, костюм или автомобиль.
xwing
ГрозаБ
Ну, что ты в xорошиx вещаx не разбираешся и тебе лучшие часы - касио, а лучший костюм - из Волмарта мы и так давно в курсе.


А ваще лучше не скажешь:



xwing
ГрозаБ
Конечно 😊 Кстом ручной работы - это всегда кастом. Будь то пистолет, часы, костюм или автомобиль.

На какой модели AMG ты сейчас ездишь?

Mr.Julio
Не хотел бы я себе ничего из перечисленного. Особенно костюм. Теоретически оно конечно кастом с персональным раскроем, а практически (во всяком случае в советском исполнении, другого я не знаю) - чехол для манекена, а не для живого человека.
xwing
Mr.Julio
Не хотел бы я себе ничего из перечисленного. Особенно костюм. Теоретически оно конечно кастом с персональным раскроем, а практически (во всяком случае в советском исполнении, другого я не знаю) - чехол для манекена, а не для живого человека.

Дешевле 3 штук в штатах их просто нет приемлимых. Далее просто выбор нужен он или нет, мне он давно не нужен, я в IT ,нам за мозги плятят а не за бла бла бла а больше мне его некуда особо надевать, я не хожу на свадьбы давно и на балет тоже не хожу. Висит что-то в шкафу с прошлых лет. Понадобится пойду куплю, что о том думать. Я не коллекционирую вещи в шкафу.
В наш век собирают не вещи а впечатления. От поездок в интересные места, от всяких событий, в которых принимал участие и т.п. Часы будут пылится в шкафу, ночное небо над Сахарой будешь помнить всю жизнь 😛
Посаженные тобой деревья на твоей земле куда больше доставляют чем костюмы... и т.д. и т.п.

xwing
По поводу пистолетов - пистолет он чтобы стрелять. Внезапно. И тут вопрос какие ставятся задачи. Лучше сига 210-6 все равно мало что можно найти, мне его достаточно. Хотя практического смысла там тоже немного. Точный, хорошо (правда хорошо) сделан. Что я с ним сделаю чего не сделаю с CZ P07 или 226-м - не знаю. Группы в статике лучше , все.

Далее и я просто не очень верю что уровень оппонента как стрелка настолько высок, что он уперся в возможности скажем Kimber Team Match ну или подобного и нужно добирать остаточные проценты результата еще более тщательно подогнанным стволом. Рассазывать что оно типа удовльствие приносит от в руках подержать это для девочек, пистолет это инструмент. Покажите результат. Точность/скорость. Тогда будет о чем говорить.

Mr.Julio
Дело не в необходимости. Мне за последние 30 лет понадобился 1 раз на свадьбу дочки (обошелся магазинным), следующий наверно на кремацию. Просто имею опыт(советский) с индпошивом пиджака и польским пиджаком из магазина. Небо и земля в пользу магазинного.
Что до оружия, то на IMI из ручных операций осталась только зачистка заусенцев, и в основном потому что быстрее, чем проходить по всем углам специальной фрезой. На опытных образцах все операции - машинные, торопиться некуда, а слесарей нет как явления.
xwing
Высокоскоростное CNC и прочие чудеса современности...
Mr.Julio
xwing
Высокоскоростное CNC и прочие чудеса современности...

И компьютерное проектирование, позволяющее при должной квалификации разработчиков ( с этим сегодня проблема - не хотят люди идти в механику, все в хайтек, там платят больше) обсосать все (почти) нюансы до воплощения изделия в металле. И компьютерная подготовка программ для CNC, что важнее самих станков. Без программ CAD-CAM эти станки - просто горы железа.

xwing
Все это сильно более высокий уровень нежели чувак с камнями и напильниками, образно. И интеллектуально и технически и финансово. Мелкие серии так делать смысла нет...
Mr.Julio
xwing
Все это сильно более высокий уровень нежели чувак с камнями и напильниками, образно. И интеллектуально и технически и финансово. Мелкие серии так делать смысла нет...

Это раньше так думали. Для серий даже мелких одного чувака мало, надо не один десяток. А пара продвинутых станков CNC + комп с современной программой CAD-CAM (стоит как полстанка, но при определенных правовых условиях в стране можно воспользоваться краденой) позволяют 2-3 квалифицированвм инженерам вытягивать проекты вроде пистолета на уровне мелких серий. Финансово - достаточно приличный станок стоит порядка 200тыс. долл, столько же набор инструментов к нему. Комп - копейки. Программа - думаю до 20 тыс, скорее меньше, давно не интерсовался.
Разумеется, нарезку стволов лучше делать на стороне илм покупать готовые болванки.

xwing
ОК , значит вон как прогресс шагнул. Тем более.
xwing
Я не думаю что Кимбер стогает свои К6s вручную. Там явно современое производство. При этом спуск там сразу не хуже револей прошлых лет, которые подгоняли вручную. С точностью тоже все ОК. Процент брака, судя по форумам, крайне низкий. Т.е. все можно делать без "кастома".


Винты современные перестреливают все эти вручную довещенрые винтовки от "гансмитов" прошлых лет хохоча. Тикки и прочее подобное. Произошла революция прямо. Рюгер Американ за шапку грибов стреляет более чем.

ГрозаБ
Я же говорю - костюм из Волмарта и Касио Г-шок. Как не понимал, так и не поймёш почему за Ланг унд Зон или Ф.П. Журн полляма платят 😊
xwing
ГрозаБ
Я же говорю - костюм из Волмарта и Касио Г-шок. Как не понимал, так и не поймёш почему за Ланг унд Зон или Ф.П. Журн полляма платят 😊

Ты лично покупал за пол ляма?
Почему существует демонстративное потребление и что это такое я знаю прекрастно, образование позволяет. Я только не понимаю ты то тут при чем? Каталоги полистал, на витрины посмотрел?

Со вздохом. Эти предметы существуют для отьема части избытка денег у тех , кому их некуда девать. Их цена не отражает их реальных эксплаутационных качеств (и не должна, там суть не в этом совсем), она такая просто потому что есть класс, который все это потребляет в силу своей принадлежности к этому классу. Ты к нему не принадлежишь. Т.е. умерь давай понты.

Mr.Julio
Осталось вспомнить анекдот про новых русских "Ну ты и лох! За углом такой же галстук в два раза дороже"
xwing
По сути - Ролекс или т.п. имеет место, когда его покупка осуществляется новым, за наличку и его цена вообще не отражется на счету. В противном случае покупатель равносилен пацану, который пытается маршировать вместе с колонной красноармейцев, проходящей через деревню. Выглядет забавно но и не более.
xwing
Mr.Julio
Осталось вспомнить анекдот про новых русских "Ну ты и лох! За углом такой же галстук в два раза дороже"

Дык в этом суть потребления этих предметов. Причем чем выше тем тише весь этот шум...

Alexander5757
Если вернуться к сути вопроса, то я не верю ни на секунду, что Алиен, а он как бы наиболее подходящий для сравнения с Opos аналог, делается или даже подгоняется как либо вручную, кроме контроля качества.

Тем не менее, есть вот такой интересный пример из жизни. 2025 год. Человек заказал Korth NSR за 4т+ в .357, через дилера, с завода, не со склада. Получил его и затем заказал ему барабан под 9ммПара, что есть как бы стандартная опция у Кортов. Завод сказал, что не вопрос, но барабан надо типа подгонять под конкретный револьвер. Хозяин это сделать не может, но и на завод возвращать оружие нет необходимости, т.к. подгонку может произвести продвинутый оружейник (читай - дилер). Завод выслал барабан и инструкцию как "подгонять". Продолжения истории пока нет т.к. оружейник пока стремается под предлогом, что нет времени ознакомиться с инструкцией и сделать всё правильно, но всё сделать подписался. Что в инструкции я не знаю. Как узнаю концовку истории, расскажу.

Напрашиваются простые выводы: если кастом может сделать сторонний оружейник, то это уже не ручная работа. А уж если Корт делает не вручную, то все остальные и тем более. Алиен продаётся из стока, никак не с завода, в том числе с разными затворами и без всякой подгонки, так что никакого кастома там близко нет, обычное заводское производство.

Alexander5757
А ручной подгонкой кажется известны Маузеры С96 и военные ППШ, правда, по разным причинам.
Mr.Julio
Револьвер по механике сложней пистолета, слишком много одновременных точек сопряжений. Для полной взаимозаменяемости деталей должна быть исключительно высокая точность изготовления, что даже при соответствующем оборудовании ( или именно из-за него) может добавить нолик к цене. Поэтому проще действовать методом селективной сборки - делать детали как получится и подбирать комплекты чтоб получилось работоспособно. При надобности подпиливая. Полагаю, что и стандартные барабаны от разных револьверов там не взаимозаменяемые
ГрозаБ
xwing
о вздохом. Эти предметы существуют для отьема части избытка денег у тех , кому их некуда девать. Их цена не отражает их реальных эксплаутационных качеств (и не должна, там суть не в этом совсем), она такая просто потому что есть класс, который все это потребляет в силу своей принадлежности к этому классу. Ты к нему не принадлежишь. Т.е. умерь давай понты.
Вот я и говорю - не понимаешь и не поймеш.
ГрозаБ
xwing
По сути - Ролекс или т.п. имеет место, когда его покупка осуществляется новым, за наличку и его цена вообще не отражется на счету. В противном случае покупатель равносилен пацану, который пытается маршировать вместе с колонной красноармейцев, проходящей через деревню. Выглядет забавно но и не более.
Ролекс нельзя купить новым и за наличку 😊 Как и некоторые другие бренды. Если xочешь купить новый - бренд будет сам решать продавать ли тебе его вообще, если продавать - какую модель и за сколько денег. И размаxивание прессом бабок в магазине никак не поможет. Предложат купить дамский дейджаст по конской цене вместо сабмаринера или ГМТ 😊 Максимум пообещают поставить тебя в "wait list" типа лет через пять позвоним. Может быть 😊
П.С. Часы я понемногу коллекционирую. В том числе и xорошие. Правда ничего дороже $5K у меня из часов пока нет - не заработал. Но есть крайне интересные и редкие часики. В том числе и такие, которые в свободной продаже известны в одном-единственном экземпляре.
xwing
ГрозаБ
Вот я и говорю - не понимаешь и не поймеш.

Я реально НЕ ХОЧУ опускатся на твой уровень брайтоновского мерянья у кого толще , в силу воспитания. Просто тихо посмеюсь.

ГрозаБ
xwing
Я реально НЕ ХОЧУ опускатся на твой уровень брайтоновского мерянья у кого толще , в силу воспитания.
Это не меренье пиписьками. Это разница между ВЕЩАМИ и ширпотребом. И этого тебе никогда не понять.
xwing
ГрозаБ
Это не меренье пиписьками. Это разница между ВЕЩАМИ и ширпотребом. И этого тебе никогда не понять.

Вещи это всего лишь вещи. Есть вещи дорогие есть недорогие но придавать этому значение - см кусок из фильма по Пелевину выше.

xwing
ГрозаБ
Ролекс нельзя купить новым и за наличку 😊 Как и некоторые другие бренды. Если xочешь купить новый - бренд будет сам решать продавать ли тебе его вообще, если продавать - какую модель и за сколько денег. И размаxивание прессом бабок в магазине никак не поможет. Предложат купить дамский дейджаст по конской цене вместо сабмаринера или ГМТ 😊 Максимум пообещают поставить тебя в "wait list" типа лет через пять позвоним. Может быть 😊
П.С. Часы я понемногу коллекционирую. В том числе и xорошие. Правда ничего дороже $5K у меня из часов пока нет - не заработал. Но есть крайне интересные и редкие часики. В том числе и такие, которые в свободной продаже известны в одном-единственном экземпляре.

За наличку имеется ввиду не забить кредику. А не за бумажные деньги.
Остальное... пусть висит.

Alexander5757
Mr.Julio
Полагаю, что и стандартные барабаны от разных револьверов там не взаимозаменяемые
Не знаю, что там говорит производитель, но мне проверить не представляется возможным. Учитывая их ценник, двух одинаковых Кортов со сменным барабаном у меня к сожалению нет.
Alexander5757
Mr.Julio
Поэтому проще действовать методом селективной сборки - делать детали как получится и подбирать комплекты чтоб получилось работоспособно. При надобности подпиливая.

Кажется, так собирали P38, но это было почти сто лет назад. Думается, что металлообработка с тех пор немного улучшилась. Хотя, не так давно и в другой стране так вроде автомобили делали)

xwing
Mr.Julio
Револьвер по механике сложней пистолета, слишком много одновременных точек сопряжений. Для полной взаимозаменяемости деталей должна быть исключительно высокая точность изготовления, что даже при соответствующем оборудовании ( или именно из-за него) может добавить нолик к цене. Поэтому проще действовать методом селективной сборки - делать детали как получится и подбирать комплекты чтоб получилось работоспособно. При надобности подпиливая. Полагаю, что и стандартные барабаны от разных револьверов там не взаимозаменяемые

С порошка спекать вроде как можно но дорого выйдет.

Так-то честно гря я в сомнениях, в движках современных поди допуски посерьезнее и механика и никто их руками не подоняет уж тыщу лет и делают их ахулиардами штук с довольно таки постоянным качечеством.
Не говоря уж про авиацию...

Mr.Julio
Я работал на заводике, выпускающем токарные патроны с точностью позиционирования до полмикрона. Продавались они исключительно в Японию, там на них токарили ( не шлифовали) видеоголовки ( дело было во времена ленточных видеокамер). Потом буржуй разругался с японским контрагентом и решил переключиться на Европу, а тамошней промышленности такая точность оказалась не нужна, была важнее универсальность. В конце нашли швейцарскую фирму, выпускающую шлифовальные станки по спецзаказу, а мы им делали патрон под конкретную деталь. Для конечного пользователя цена дорогущего патрона в цене станка была неизвестна. Потом я оттуда ушел, и как они сейчас не знаю. Существуют до сих пор.
Их сайт если интересно
https://www.pml-pal.com
Mr.Julio
в движках современных поди допуски посерьезнее
В движках допуски в основном из категории вал-дырка, ну и для шестерен своя специфика. А у револьверного барабана точность расположения камор,стопорных канавок на образующей цилиндра, храповика на жопе.. - без 5-осного станка CNC сделать такое без подгонки лично я не вижу способа. Может только Мап ( как он кстати, если кто знает?) подсказать может, он всё делал на конвенциональных станках, но штучно.
xwing
Пролазил поискал - так и есть , многоосные станки. Вот это реально вещи.
xwing
Mr.Julio
В движках допуски в основном из категории вал-дырка, ну и для шестерен своя специфика. А у револьверного барабана точность расположения камор,стопорных канавок на образующей цилиндра, храповика на жопе.. - без 5-осного станка CNC сделать такое без подгонки лично я не вижу способа. Может только Мап ( как он кстати, если кто знает?) подсказать может, он всё делал на конвенциональных станках, но штучно.

Ну как бы в тех же системах ГРМ современных с изменяемыми фазами там посложнее все вала и дырки.... кстати в изготовлении механических часов тоже высокая степень автоматизации в изготовлении деталей, ибо стабильность качества только так можно обеспечить. Роликов навалом.
Вообще везде всю дорогу пытаются выкинуть из цепочки чувака с напильником (образно) как слабое звено.

Фичный Чел
Mr.Julio
без 5-осного станка CNC сделать такое без подгонки лично я не вижу способа.

Комплект шаблонов, кондукторов, направляющих и т.д.

Один раз потратится на изготовление, потом производить детали с максимально возможной физической точностью.

Alexander5757
Вот свежее видео по итогам IWA 2026. Правда, видео по сути ни о чём. Пистолет стреляет без проблем. Счётчик оставшихся патронов глючит, это видно. Интересно, что счётчик ещё и считает весь отстрел за всю жизнь пистолета. Считает по движениям затвора, я так понял. Лучше бы вделали таймер, это было бы полезней.



Alexander5757
Alexander5757
Тем не менее, есть вот такой интересный пример из жизни. 2025 год. Человек заказал Korth NSR за 4т+ в .357, через дилера, с завода, не со склада. Получил его и затем заказал ему барабан под 9ммПара, что есть как бы стандартная опция у Кортов. Завод сказал, что не вопрос, но барабан надо типа подгонять под конкретный револьвер. Хозяин это сделать не может, но и на завод возвращать оружие нет необходимости, т.к. подгонку может произвести продвинутый оружейник (читай - дилер). Завод выслал барабан и инструкцию как "подгонять". Продолжения истории пока нет т.к. оружейник пока стремается под предлогом, что нет времени ознакомиться с инструкцией и сделать всё правильно, но всё сделать подписался. Что в инструкции я не знаю. Как узнаю концовку истории, расскажу.

Возвращаясь к напечатанному, не в тему, но как бы обещал. Концовка истории оказалась вполне банальная. Бумажной инструкции как таковой не было, было имя контакта у Корта чтоб организовать видеозвонок, что и было сделано. По видео их оружейник давал инструкции оружейнику-дилеру. Я лично не присутствовал, всё со слов свидетеля. Требовалось замерить зазоры с обеих сторон поставленного нового барабана, люфт его вращения, центровка и что-то ещё. Все пять параметров были в рамках заводских допусков, что вызвало приятное удивление у представителя производителя. Расстояние между дулом и барабаном оказалось минимально допустимое, на что было сказано, что если вдруг вращение про стрельбе станет затруднено, то они пришлют типа шайбы довесить спереди на ось барабана. На этом процедура закончилась. По мне так это больше похоже на базовый контроль качества, чем на ручную доводку.

Alexander5757
Про Opos Venator. Поговорил на днях с его дистрибьютором, который изначально обещал его продавать в феврале-марте этого года. Сказал, что теперь ожидается до конца года, хотят всё сделать идеально, тестируют и т.п.