Цельносвинцовые пули

энное время назад дискутировали про софтпойнты

а что уважаемые комментаторы скажут про сабж?
и конкретно про lswc - lead semi wad cutter в калибре 40св

160гран
355 м/с

как всегда интересует:
- будет ли на такой скорости деформация пули для торможения или пробьет как шилом
- если нет то будет ли хоотя бы меньше рикошет от асфальта
- будет ли хороший удар по цели? калькулятор дает цифры схожие с 45акп

будет ли хороший удар по цели?

сценарий а ("меня лупят")
оппонент весом 120 кг, выстрел в бедро с дистанции 1м без попадания в кость.желаемый результат - обилные разрушения мышцы и потеря двигательной функции

сценарий б ("меня идут резать")
оппонент весом 120 кг, выстрел в живот с дистанции 3м, желаемый результат - потеря сознания, хотя бы кратковременная

сценарий в ("теракт")
оппонент весом 120 кг, выстрел в туловище с дистанции 10м, желаемый результат - потеря сознания, хотя бы кратковременная

желательно все это с 1 попадания максимум 2

vuvuzello
как всегда интересует:
- будет ли на такой скорости деформация пули для торможения или пробьет как шилом
- если нет то будет ли хоотя бы меньше рикошет от асфальта
- будет ли хороший удар по цели? калькулятор дает цифры схожие с 45акп

Теперь вот что. Отбросим дурь про циферки.
Вопрос- что знаешь ИСТОРИЧЕСКИ про пули SWC, LSWC, LSWCHP?

vuvuzello
не знаю что у вас там считается местом, дам конкретику

сценарий а ("меня лупят")
оппонент весом 120 кг, выстрел в бедро с дистанции 1м без попадания в кость.желаемый результат - обилные разрушения мышцы и потеря двигательной функции

сценарий б ("меня идут резать")
оппонент весом 120 кг, выстрел в живот с дистанции 3м, желаемый результат - потеря сознания, хотя бы кратковременная

сценарий в ("теракт")
оппонент весом 120 кг, выстрел в туловище с дистанции 10м, желаемый результат - потеря сознания, хотя бы кратковременная

желательно все это с 1 попадания максимум 2

Тогда по пунктам.
А: попадание в мясо, без повреждения костей или нервов, ничего вам не даст. Так что вас продолжат лупить и дальше.
Б: если пуля не повредит сердце, аорту, нижнюю полую вену, или позвоночник - то никакого быстрого результата не будет. Т.е. вас все равно зарежут.
В: а вот здесь уже требуется высокий профессионализм. Если стоит задача - не дать преступнику привести в действие В/У, помешать въехать в толпу, и т.д. - тут поможет только вышибание мозгов, в прямом смысле.

vuvuzello
Ничего не знаю, терра инкогнита. Физика процесса мне слабо понятна. Софт-пойнт я могу смоделировать в голове как работает, а вот семивадкаттер уже нет.

Теперь про "историю".
Давай начнём с простого.
Ну например:
https://www.google.com/amp/s/w...arget-ammo/amp/
Теперь ещё:

Это тестирование боеприпасов близкие к "hр". Ибо, lswc считается ХУЖЕ при самообороне пуль lswchp.
Но это: а)револьверные снаряды (я же револьверщик), б)если мы говорим про "скоростные" типа магнум.
Теперь далее:

В "коротких стволах", курносых револьверах, не зря предпочитают именно WC, а не LSWC. Почему?
В обычной гражданской самообороне... не в армейском бою, не в полицейских перестрелках... повторю- ОБЫЧНОЙ и ГРАЖДАНСКОЙ самообороне, предпочитают не быструю, мягкую и тяжёлую пулю на коротких ствола.
Почему так- объяснять надо? Ибо выше я уже пальцы до ладоней стёр рассказывая про "самооборону".

Ты вон выше привёл типа три сценария.
А я тебе скажу- во первых, их два. Не три как у тебя, а-ДВА!
И во вторых. Разговор за "1-2 выстрела"- это как про "30%" смодулированных на компьютере- НИ О ЧЁМ.
Не надо превращаться... пропущу слово в кого... кто обсуждая самооборону рассуждение начинают с "как работать пальчиком".
Никак. Пусть начнут с удара в их тупую голову.

Из личного опыта про А - я как-то неудачно взял низкий старт после сидения в холодном окопе ))) и порвал себе мышцу ))) ну я б не сказал что "ничего такого". Сел на жопу моментально в прямом смысле, в дальнейшем ковылял еле-еле. Гематома на всю верхнюю поверхность бедра. 0 баллов из 10, не рекомендую. Если боеприпас сделает тоже самое, то мои требования к нему выполнены полностью

Про Б - внутренняя поверхность брюшнины выстлана нервными окончаниями, поэтому из воспоминаний детских драк как щас помню, если пропустил удар в солнечное сплетение - то согнулся пополам. Чем больше нервных окончаний сотрясет пуля, тем больше перегрузка ЦНС и выше шанс на кратковременный "рестарт". Более того, если боеприпас достаточно мощный и сломает кости таза - вообще бинго

Про В - я тут на ютубе в комментах буквально 5 минут назад читал:
n 1978, while on patrol as a peace officer, a call went out of an aggravated robbery of an individual that was literally around the corner from my location. I ended up in a foot pursuit of the suspect. After running about 200m, he stopped and fired twice at me with a crappy old RG38. One round whizzed past, but the second hit me low going through the double thickness of the leather gunbelt just next to the speedloader pouch. I felt like I was punched in the gut with a stinging object. I returned fire with my 4" S&W Mod28 loaded with Remmington 357Mag 125gr JHP. Center punched him in the chest with two rounds at 60 ft. away. He was dead when he hit the ground.

ТЛДР: полицейскому в живот прилетел 38спшл, тот открыл ответный огонь в грудь перпетратору из 357маг экспансивкой и убил наповал.

Иными словами, 357 125гран экспансивка работает с гарантией под 80-90 процентов, это уже проверенный факт

Более того, тут хороший тест 38спшл свинцовых вадкаттеров
https://www.youtube.com/watch?v=sBBwFTJ6yqc&t=525s

На этом же канале есть тест 38спшл цельносвинцовых пуль
https://www.youtube.com/watch?v=Wtdd6NMNk28

Ни те ни другие не показывают убедительных результатов. На тех скоростях они не деформируются и остаются в "теле" геля исключительно из-за своей чахлости. Раневой канал при этом - как шилом ткнули

То есть 158гран свинца при 800фпс - не работает. Деформации нет, сотрясения тканей нет, обильных повреждений нет
Как поведут себя 160гран при 1150фпс - непонятно. Будет ли деформация и за счет этого эффект хотя бы частично как у ХП или же будет вести себя как и при 800фпс на видео выше, только с оверпенетрацией

Нужен пример?
Пожалуйста:

- твой пункт 1-ый где ты "стрелять в ногу".
Сзади тебе охватит партнёр и будет мотать, даже не бить, а перед тобой будет качающаяся мишень типа "боббер". За сколько секунд ты "посадить на ж...у" попав в кость бедра?

А таких примеров накидать могу, считать устанешь.

MVN
В "коротких стволах", курносых револьверах, не зря предпочитают именно WC, а не LSWC. Почему?
В обычной гражданской самообороне... не в армейском бою, не в полицейских перестрелках... повторю- ОБЫЧНОЙ и ГРАЖДАНСКОЙ самообороне, предпочитают не быструю, мягкую и тяжёлую пулю на коротких ствола.
Почему так- объяснять надо? Ибо выше я уже пальцы до ладоней стёр рассказывая про "самооборону".

Вот тут видео с мягкой пулей (вадкаттер), достаточно тяжелой (148гран) и медленной из 38спшл

да, у нее минимальный overpenetration, но на этом все плюсы и заканчиваются
попадание - как будто шилом ткнули

А вот для сравнения "пуля здорового человека", 125гран холлоупойнт из магнума (1400фпс)

неудивительно что получатели падают там где стоят ))

MVN
И по твоим ссылкам.
Это то что я сказал- ОЧЕНЬ МНОГО ВВОДНЫХ. В ДРАКЕ.
Дистанция?
Угол атаки?
Место атаки?
Скорость реагирования?
И т.д. и т.п.

Нужен пример?
Пожалуйста:

- твой пункт 1-ый где ты "стрелять в ногу".
Сзади тебе охватит партнёр и будет мотать, даже не бить, а перед тобой будет качающаяся мишень типа "боббер". За сколько секунд ты "посадить на ж...у" попав в кость бедра?

А таких примеров накидать могу, считать устанешь.

Невозможно объять необъятное, полностью согласен.
Однако, практика вещь сурьезная, недаром за одного битого двух небитых дают )

Как я уже рассказывал, на меня в юности как-то напали 2 гопа с целью немного ограбить. Прекрасно получилось и извлечь, и дослать, и попасть, несмотря на множественные попадания в тыкву. Правда как сам класс оружия газовик так себе - один гоп после первого попадания глазки сразу зажмурил, а второй (пассажир был под амфетамином) хоть бы хны со всей обоймы. Драка была - уххх! Я на адреналине, он на стимуляторах, так и молотили друг друга пока машины с мигалками не приехали =)
Попал бы я ему в ногу в условиях клинча? Запросто

vuvuzello

Попал бы я ему в ногу в условиях клинча? Запросто

В случае с оружием приходится проводить огромную теоретическую работу на ютубе и форумах, ибо тестового полигона со свиными тушами у меня нет, а ошибки в выборе связки оружие+боеприпас это как минимум потеря здоровья, свободы или что еще хуже - денег 😀

MVN
Т.е. жизнь у тебя заменил компьютер.
Ага 😊...

в случае со стрельбой это как раз таки лучше чем практиковаться в ежедневных перестрелках

я лучше поучаствую в теоретическом споре на форуме живя в Латвии и потом выберу оптимальный вариант чем жить в условной Бразилии где каждый день проверять на практике как каждый боеприпас работает - "сегодня девяткой грабителей пострелял, результаты так себе, завтра магнумом попробую"

Пы.Сы.
Я выше как раз по таким "воинам" от Майка Вуда материал на окончание темы "Наглядно и Обзорно" готовлю. Оружие накупили, теорий начитались... 😊

MVN
Т.е. воевать/драться, ты будешь учиться по картинкам в компьютере.
Аргумент. 😊

Пы.Сы.
Я выше как раз по таким "воинам" от Майка Вуда материал на окончание темы "Наглядно и Обзорно" готовлю. Оружие накупили, теорий начитались... 😊

Я жадный!
Поэтому я лучше на форуме подискутирую, чем лишнюю единицу оружия покупать )

MVN
Ну так военным давно пора отменить учения и... читать воспоминания ветеранов.
Лучшее чем тратить время/деньги/полигоны и пр. Купил компьютер. Сделал программу предполагаемых модуляции.
Всё. Хватит. Далее по Фреди М. всё:
- we are the Chempions.

Вы не поверите, но стрельбы бывают и в компьютерном классе. Отделение ложится напротив большого экрана с проектором, распределяют сектора, им выдают специальные винтовки с имитацией отдачи и лазерным регистратором - и стреляют в наступающего "врага"

Главное, ув. Вадим, чтобы обед потом был некомпьютерным =)

*-

MVN
Ну, а сейчас взрослеют позже. 😊 Если успевают.

*-

Первые 40 лет в жизни мальчика самые непростые!
(:

vuvuzello
Благодарю за ответ!
Про Б - внутренняя поверхность брюшнины выстлана нервными окончаниями,

Нервных окончаний там не больше чем в коже.
Мне пару лет назад ставили дренаж в брюшину, спускали асцит через трубочку. И никакой особой боли я при этом не ощущал. Только легкий дискомфорт. Трубочка там была из нержавейки, миллиметров 6 в диаметре.
Так что не надейтесь что дырка в пузе сразу повергнет вашего противника в шок.

El Primero
Трубочка там была из нержавейки, миллиметров 6 в диаметре

А теперь представьте что вам воткнули трубочку диаметром 11,43 мм. Только не из нержавейки, а свинцовую. И с зазубренными краями.

Если драка предполагает стрельбу то узнать как себя поведет получатель после выстрела есть только 2 возможности - а) картинки в компьютере/рассчеты/отзывы опытных пользователей и б) стрельба в реальных людей. Упражнения в спортзале тут не помогут.

Все это справедливо, только в одном случае - если слово "узнать", заменить на "предположить")))

"Уражнения в спортзале", стрелковая и тактическая подготовки, психотренинги - помогут, не обдриставшись, сделать максимум возможного в сложившейся ситуации.

ну вот допустим я в спортзале натренировал навык молниеносного выхвата, ухода с линии удара и прочую ган-кату

и применил в соответствующей ситуации
и стрельнул даже "по месту"
токо калибр выбрал неподходящий - 25акп - и злодей не упал на жопу а втащил мне и пистолетик отнял
через некоторое время он возможно даже умер но в целом самооборона не задалась

и это еще полбеды!
а если пистолет покупной то деньги впустую?

поэтому семь раз отмерь и один раз купи ))))

и стрельнул даже "по месту"
токо калибр выбрал неподходящий - 25акп - и злодей не упал на жопу а втащил мне и пистолетик отнял
через некоторое время он возможно даже умер но в целом самооборона не задалась

No соmment)))) Если попали - калибр пофигу))), если нет - тоже самое))) Остально - сказки, рассказываемые из различных побуждений...

vuvuzello
В целом конечно вы правы но и теорию/статистику желательно предварительно поисследовать

ну вот допустим я в спортзале натренировал навык молниеносного выхвата, ухода с линии удара и прочую ган-кату

и применил в соответствующей ситуации
и стрельнул даже "по месту"
токо калибр выбрал неподходящий - 25акп - и злодей не упал на жопу а втащил мне и пистолетик отнял
через некоторое время он возможно даже умер но в целом самооборона не задалась

и это еще полбеды!
а если пистолет покупной то деньги впустую?

поэтому семь раз отмерь и один раз купи ))))

Вам бы романы писать...

vuvuzello
а что вы можете сказать по поводу цельносвинца и семивадкаттеров в частности?

Что я могу сказать - нафиг не надо. Как ее расплющит или нет - мало предсказуемо. Я реложу свинец, покрытый полимером. Ну лететь летит, и ствол не загаживает. И дешево. Но самооборонятся этим....
Купите ПМ или 380 какой и носите FMJ. Вряд ли улетит дальше.

А теперь представьте что вам воткнули трубочку диаметром 11,43 мм.

))) Это 5

Alec63
))) Это 5

Это .45

MVN
Почему не поверю- поверю.
В моём детстве на станции Дзинтари, в Юрмале, стоял домик с игральными аппаратами- топить корабли мол*. Типа ты подводник. Охотник- из ружья по взлетающим на экране уткам... и т.п.
Было мне тогда лет 10-12.
Ну, а сейчас взрослеют позже. 😊 Если успевают.

*-

Ентот автомат лехко хакался - если развернуть "перескоп" в одно из крайних положений и нажимать как только появился нос кораблика - попадание гарантированно. Правда стало резко неинтересно.

Броненосец
А теперь представьте что вам воткнули трубочку диаметром 11,43 мм. Только не из нержавейки, а свинцовую. И с зазубренными краями