5.7x28mm против 7.62х25mm

https://ru.wikipedia.org/wiki/5,7_%C3%97_28_%D0%BC%D0%BC

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B5%D1%80 .

Новый патрон 5.7x28mm

новый?...
его, кст, начал производить хоть кто-то, кроме самой FN ?

Вот интересно если его сравнить с пистолетным 7.62х25mm

одним из требований, которое учитывалось при разработке 5.7х28 и его конкурента 4.6х30, было снижение вероятности сквозняков, а так же снижение максимальной убойной дальности пули. 7.62х25 этим требованиям соответствует с точностью до наоборот.

ну и масса патрона 5.7х28 какая-то феерически смешная даже по сравнению с 7.62х25, емнип 7 грамм +-.

Таежный житель
7,62х25 более чем актуален, особенно в местах БД и близко к ним. Только не в паре с ТТ, а с чем-нибудь более надежным.

Вы читать умеете? Написано - в личном. Не на войне.
На войну патрон ТТ тоже кстати н кому особо не нужен, пистолеты под него не разрабатываются.

вообще мне кажется у него есть шанс получить туже популярность как 25 АСР
то есть 6,35*15 тобишь для оружия самобороны компактное...

xwing
А у 25АСР есть популярность?

Bond, James Bond
уже не только файф севен, ещё и келтеки под него делают,

ГрозаБ
Такой хочу. У Волка в гостях пострелял, только банка другая была. С коллиматором на 50 метров в гонг 6" без напряга весь магазин уложил. Удивительно точная машинка и на удивление легко стрелять

Легко стрелять из них из всех, это специфика калибра, а вот этот Келтек я держал в руках, и ощущение было как от китайского АК - дубово сделано, всё болтается, вообще удивительно, что он стреляет. И тяжеловат. Гораздо хуже обычного Келтека, плюс в Европе ценник был два конца, то есть я люблю калибр, но этот не купил. Может ваш товарищ его напильником до ума довёл, идея-то хорошая использовать магазин P90 в компактном пистолете-SBR.

ГрозаБ
И Рюгер, и Смит-Вессон и еще много кто.

maestro233
его, кст, начал производить хоть кто-то, кроме самой FN ?

Точно а Америчке Federal делает, Fiocchi делает (они вроде изначально и делали для FN, а теперь сами под своим именем), и S&B начали делать лет пять-семь назад. S&B вроде недавно прекратили, типа спрос малый, а мощности нужны под более "востребованные" калибры, но это из области слухов. Все ожидали падения цен от увеличения производства и количества производителей, но кардинально они пока не упали.

DIDI
Новый патрон 5.7x28mm сегодня в пистолетах хоть и не сильно распространён но есть.Вот интересно если его сравнить с пистолетным 7.62х25mm

А как Вы себе это представляете? Нет оружия, которое поддерживает оба калибра. TT и ППШ против FiveSeven и AR? Мне тоже интересно, но получается только по интернетовским ТТХ можно. У меня к сожалению нет возможности в лесу по доскам и стальным листам стрелять.

Alexander5757

А как Вы себе это представляете? Нет оружия, которое поддерживает оба калибра. TT и ППШ против FiveSeven и AR? Мне тоже интересно, но получается только по интернетовским ТТХ можно. У меня к сожалению нет возможности в лесу по доскам и стальным листам стрелять.

Странные выводы! 😀

xwing
Он правильно все сказал. Как их можно сравнить? Взять ПП в оьеих калиьрах и провести испытания? Ну проведи. Расскажешь.
Все эти ахи вздохи разбиваются о факт - никто этот 5.7 не носит. Ну может служивые какие а нам - гражданским - он без надобности.

Вполне можно сравнить современный пистолет в 5.7x28mm кои я приводил выше и современный пистолет в 7.62х25mm например Norinco NP762.

DIDI

Вполне можно сравнить современный пистолет в 5.7x28mm кои я приводил выше и современный пистолет в 7.62х25mm например Norinco NP762.

На предмет чего?

xwing

На предмет чего?

На предмет хотя-бы пробиваемости.Останавливающую способность мы врятли можем оценить.

Тестили например в своё время 357 SIG против 9Х19.
forummessage/4/1685

DIDI

На предмет хотя-бы пробиваемости.Останавливающую способность мы врятли можем оценить.

Тестили например в своё время 357 SIG против 9Х19.
forummessage/4/1685

И зачем,т.е. практический смысл какой? Ты собрался носить 5-7?

xwing

И зачем,т.е. практический смысл какой? Ты собрался носить 5-7?

Да.Но не для города конечно.
Хотел взять себе несколько лет назад на ношение Norinco NP762 в 7.62Х25,но пока репу чесал расхватали всю завезённую партию.

ГрозаБ
У келтека запирание ворованое у ГШ? А не у ГШ ворованое у Браунинга часом?

Где у Браунинга поворотом запирание ,кроме прототипа, который он доделать не успел?

DIDI

Да.
Хотел взять себе несколько лет назад на ношение Норинко в 7.62Х25,но пока репу чесал расхватали всю завезённую партию.

У куда его носить, в смысле зачем?

xwing

У куда его носить, в смысле зачем?

В лес в основном. 😀

7,62х25 для леса сойдет лишь как его замена, ну там по дешману ТТ если предлагают.
Но целенаправленно за ним охотиться - ну это уже слишком ))

DIDI

В лес в основном. 😀

Купи нормальный револьвер и не позорься.

ГрозаБ
У келтека запирание ворованое у ГШ? А не у ГШ ворованое у Браунинга часом?

Нет именно у ГШ-18

DIDI

Да.Но не для города конечно.
Хотел взять себе несколько лет назад на ношение Norinco NP762 в 7.62Х25,но пока репу чесал расхватали всю завезённую партию.

Хороший, было конечно стремно, но оказался приятным пиштолем

vuvuzello
Для леса уже есть божественный 357 )))

7,62х25 для леса сойдет лишь как его замена, ну там по дешману ТТ если предлагают.
Но целенаправленно за ним охотиться - ну это уже слишком ))

357 у меня уже есть. 😀

DIDI

357 у меня уже есть. 😀

Это непатриотично

mokus
Нет именно у ГШ-18

mokus
Ты просто не держал его в руках, да и у него есть старшая сестричка ГШ-23 - мало кто переплюнул

Вот не надо про авиапушки. История их тяжела весьма.
И сильно не только в СССР их умели.

mokus
Ты просто не держал его в руках

mokus
Культуры производства ек и теперь и завод в Туле тоже ек 😊 нахрена делать оружие, онож может и по хремлю жахнуть

Че за плачь, ГШ делали когда была пиздецома в государстве и
делали видимо чисто по приколу не как у всех.
ПЛК сейчас вышел почти нормальным.
В общем глупо.

На предмет хотя-бы пробиваемости.Останавливающую способность мы врятли можем оценить.

жалко что ютуб заблочили. но судя по вилянию обычной пули 5.7 в желе раза в 2-3 по этому параметру точно превосходит 7.62х25.

mokus
Ты просто не держал его в руках, да и у него есть старшая сестричка ГШ-23 - мало кто переплюнул

Я ГШ-18 держал в руках на выставке Нюринберге.Первое что бросилось в глаза какойто убогий пластик.Спуск как будто туда песка насыпали.На мой вопрос про спуск представитель завода ответил,что постепенно притрётся ну или разобрать и отполировать.При это просили за него как за ХК.

DIDI

Я ГШ-18 держал в руках на выставке Нюринберге.Первое что бросилось в глаза какойто убогий пластик.Спуск как будто туда песка насыпали.На мой вопрос про спуск представитель завода ответил,что постепенно притрётся ну или разобрать и отполировать.При это просили за него как за ХК.

С глоковским спуском то же самое, а уж какое из рядовых чезетов высыпается - на этом даж отдельрый бизнес CGW образовался.... не защищая ГШ, херовый спуск он сильно у многих.

xwing

С глоковским спуском то же самое, а уж какое из рядовых чезетов высыпается - на этом даж отдельрый бизнес CGW образовался.... не защищая ГШ, херовый спуск он сильно у многих.

У Глока спуск многократно лучше чем у ГШ-18.Там невольно руки к наждачной бумаге тянутся.

DIDI

У Глока спуск многократно лучше чем у ГШ-18.Там невольно руки к наждачной бумаге тянутся.

Пофиг. Суть в том, что никто не полирует.

DIDI

У Глока спуск многократно лучше чем у ГШ-18.Там невольно руки к наждачной бумаге тянутся.

Ой не пизди, погда я первый раз взял глок в руки я вообще не понял, как люди с этого кирпича стреляют, но стреляют же. Эх вот бы с келтека в 5.7 жахнуть

xwing

Пофиг. Суть в том, что никто не полирует.

Суть в том что я попытался завести ГШ-18 в Латвию.Минимальная партия была 5 пистолетов.Поставщик поставил цену 540Е за пистолет затаможенный в Шереметьего Карго.В Розницу он в Риге получался под штуку.Мне не удалось найти более двух желающих.Гешефт не вышел. 😀

DIDI

Суть в том что я попытался завести ГШ-18 в Латвию.Минимальная партия была 5 пистолетов.Поставщик поставил цену 540Е за пистолет затаможенный в Шереметьего Карго.В Розницу он в Риге получался под штуку.Мне не удалось найти более двух желающих.Гешефт не вышел. 😀

отпраавил вам ПМ
но не подумайте ничего плохого, не про ГШ-18 ))))

vuvuzello

отпраавил вам ПМ
но не подумайте ничего плохого, не про ГШ-18 ))))

Про ГШ грустная история. 😀

Мистер Лицо

жалко что ютуб заблочили. но судя по вилянию обычной пули 5.7 в желе раза в 2-3 по этому параметру точно превосходит 7.62х25.

К изначальной теме. Пробежав по интернетам сложилось следующее впечатление: ТТ пробивает на 50% больше бумаги, чем 5.7, в желе тоже пробиваемость выше, но 5.7 "виляет". То есть 7.62 "лучше", в основном за счёт большего веса пули. Больший калибр тоже плюс для нанесения вреда, хвалят .357Сиг из подобных т.к больше калибр и больше пороха в гильзе 10мм. У всех бутылочных повышенная скорость пули, то есть так или иначе проблема с перепробиваемостью (overpenetration, не уверен как будет по-русски).

Главные преимущества 5.7 - больше ёмкость магазина и больший боекомплект на кг веса, и меньше отдача, чем у всех остальных, при такой же плоской траекторией полёта пули. То есть он больше подходит для SBR типа P90, так как в пистолете рукоятка получается непривычной формы за счёт длины патрона, и на 50-100м мало кто из пистолета стреляет. Главная проблема - цена и патрона, и оружия.

Большинству наших американских коллег 762 нравится больше т.к. исторически патроны и пистолеты дешёвые (импорт из бывшего Соцлагеря), но производители по непонятным причинам его игнорируют, и уже давно, как СССР его променяло на 9х18. Кроме как в Китае, где он вроде до сих пор на вооружении, откуда и ноги растут у Норинко 226-х в 762.

Это не моё мнение, а краткий обзор англоязычного интернета, на который мне довелось наткнутся в гугле.

От себя могу добавить, что стрелял из комплекта Рюгер 5.7 пистолет плюс карабин (вместо AR плюс 9мм) - отдачи нет, магазины одинаковые, карабин легче АРки, только перезаряжать в рукоятку непривычно, и пред пистолетный. Полная унификация, не понятно почему никто раньше не допёр. У Рюгера вроде нет магазинов на 30, а было бы лучше, если бы они использовали FN-овские, там есть и 20, и 30.

АРка в 5.7 с магазинами на 40 патронов (вроде можно использовать обычные cтанаговские) ничем не отличается от 5.56 в закрытом тире, так что для "защиты дома" наверное и лучше.

xwing
Игнорируют 7.62х25 по вполне понятной причине - двурядный магазин делает рукоятку неудобной.

В смысле? В 10мм же все делают и никто не жалуется, там 3мм разница по длине патрона, сделайте пулю усечённую, и разницы считай нет. Да и даже не обязательно - китайский 226-й же с двурядным магазином, не больше родного 226-го на вид.

Alexander5757

В смысле? В 10мм же все делают и никто не жалуется, там 3мм разница по длине патрона, сделайте пулю усечённую, и разницы считай нет. Да и даже не обязательно - китайский 226-й же с двурядным магазином, не больше родного 226-го на вид.

10мм короче, насколько я помню чем 7.62х25.

Alexander5757

В смысле? В 10мм же все делают и никто не жалуется, там 3мм разница по длине патрона, сделайте пулю усечённую, и разницы считай нет. Да и даже не обязательно - китайский 226-й же с двурядным магазином, не больше родного 226-го на вид.

У 7-62х25 гильза конусообразная, полагаю что двухрядник в таком случае придется делать изогнутым

mokus

Ой не пизди, погда я первый раз взял глок в руки я вообще не понял, как люди с этого кирпича стреляют, но стреляют же. Эх вот бы с келтека в 5.7 жахнуть

Когда я взял первый раз Глок в руки на дворе был 1967й год и я очень был удивлён ибо впервые держал руках пистолет с пластмассовой рамкой.

DIDI

Когда я взял первый раз Глок в руки на дворе был 1967й год и я очень был удивлён ибо впервые держал руках пистолет с пластмассовой рамкой.

я бы вообще ахуел бескрайне, если бы держал в руках пистолет из будущего. разработка первого пистолета фирмы глок началась только в середине семидесятых.

У 7-62х25 гильза конусообразная, полагаю что двухрядник в таком случае придется делать изогнутым

вы удивитесь, но она у всех массовых пистолетных патронов конусообразная. исключая револьверные, 22лр, ну и 5.7х28.

maestro233

вы удивитесь, но она у всех массовых пистолетных патронов конусообразная. исключая револьверные, 22лр, ну и 5.7х28.

сказать что я удивлен - это ничего не сказать ))

Патрон ТТ зачем? Для самообороны неоптимален.

кроме того, им же стреляет по сути только сам тт и чз52 вроде, ну и пара китайских клонов тт наверное еще есть.. в любом случае, это все фулсайз, какая там самоололона..

Обсуждается скорее переспектива возрождения патрона ТТ. С моей точки зрения - без шансов. Тот же 357 Сиг, под который был выбор пистолетов скорее мертв чем жив.

mokus
52 в голову кидаться хорошо - убьет точно, эти ролики - лютая дичина, тт кругл и поэтому весьма хорош

Да там кукушка отожгла по полной. Ну зато из 52-го можно лютыми патронами стрелять, но это не точно. Ибо ролики таки изнашиваются , говорят. Хотя...
Чехи - мы сделали пистолет на базе запирания пулемета!
Грязев и Шипунов - подержите наше пиво, у нас тут авиапушка где-то была 😀

xwing

Да там кукушка отожгла по полной. Ну зато из 52-го можно лютыми патронами стрелять, но это не точно. Ибо ролики таки изнашиваются , говорят. Хотя...
Чехи - мы сделали пистолет на базе запирания пулемета!
Грязев и Шипунов - подержите наше пиво, у нас тут авиапушка где-то была 😀

Знакомый засунул автоматный патрон в него (диди знает) - короче этот ролик куда-то закатился и пистолет превратился в молоток 😀

тт кругл и поэтому весьма хорош

почти кило массы при 8 патронах с очень спорным ОД, особенно накоротке.. сделка века просто.

maestro233

почти кило массы при 8 патронах с очень спорным ОД, особенно накоротке.. сделка века просто.

Он носится очень комфортно. ОД не существует как явление, уже есть корсенсус что это натянутая на сову хрень. Есть ширина и длина раневого канала и попал/не попал по месту. Не фанат ТТ но ничего там спорного в плане боеприпаса нет, чтт есть - это избыточная проникаемость, что для самооборогы не всегда хорошо.

Не фанат ТТ но ничего там спорного в плане боеприпаса нет, чтт есть - это избыточная проникаемость, что для самооборогы не всегда хорошо.

есть вариант, что этот боеприпас покоцает кого-то кроме вашей цели, даже если вы в нее попали максимально по месту. а уж если промахнулись - совсем плохо.

Он носится очень комфортно.

да из него и стрелять вполне приятно. и в целом штука харизматичная. но носить его на повседнев для самообороны - как минимум странно при наличии специально обученных для этого пистолетов.

ОД не существует как явление, уже есть корсенсус что это натянутая на сову хрень.

да пусть не существует, но меняли тт на пм именно из-за пули, которая очень хорошо делает сквозняки, оставляя цель в частично боеспособном состоянии.

maestro233

да пусть не существует, но меняли тт на пм именно из-за пули, которая очень хорошо делает сквозняки, оставляя цель в частично боеспособном состоянии.

Можно ссылку на документ, откуда эта глупость почерпнута? Я уж думал такие дремучие глупости остались в 90-х ан нет.
Меняли по совсем другим причинам.

Можно ссылку на документ, откуда эта глупость почерпнута?

конечно, нет. обсуждалось это многократно в самых разных местах. в свою очередь, я весьма непротив посмотроть на то, по каким же "совсем другим причинам" потребовалась разработка нового патрона.

maestro233

конечно, нет. обсуждалось это многократно в самых разных местах. в свою очередь, я весьма непротив посмотроть на то, по каким же "совсем другим причинам" потребовалась разработка нового патрона.

Совсем другая причина. Хотели сделать компактный пистолет и сделали ПМ,еще сделвли свой вариант PDW в виде АПС (не полетело но это другой разговор). Смотреть надо на то что пришло на смену ТТ. Оба варианта никак не могли бы воплотится с патроном ТТ.
Это было время, когда и 7.65 еще не считали чем-то дохлым.
Просто патрон ТТ ре позволял сделать то ,что хотели тогда сделать.

Хотели сделать компактный пистолет и сделали ПМ

там разница по массе вроде бы 100-120 грамм, и по длине чот около 4см. проще было ствол тт укоротить, и получилось бы покороче и полегче, да и нс пули поменьше. ну, да, бах более громкий. но не думаю что это кто-то тогда воспринял бы как проблему.
ЗЫ
такой уродец, кстати, даже существует, пусть и в резиноплюйном варианте: https://www.air-gun.ru/travmat...et_ttk-df_11h32

да и кому мешала эта некомпактность, советской милиции, которая носила оружие в кобуре поверх шинели?..

огород пришлось городить из-за патрона именно, который в качестве пистолетного выглядит довольно странно.

Как сделать пистолет со свободным затвором с патоном ТТ? А хотели именро его.

да, такое требование было. но хотеть свободный затвор - это примерно как хотеть шестицилиндровый двигатель, когда все то же самое может дать и четверка и восьмерка. можно хотететь поменьше деталья с целью надежности/упрощения и тд, но тогда так и надо говорить. да и не настолько их много в тт, деталей.

Уменьшать ТТ было уже некуда - он и так не сильно блистал ресурсом

имхо, его ресурс связан в основном с качеством изготовления, что неудивительно в воюющей стране. энергетика патрона немалая, но не запредельная.. если сейчас выпилить тт на чпу-станке из качественного материала - его ресурс будет +- такой же, как у современного пистолета под похожий патрон и с запиранием за фигурный паз.

maestro233

имхо, его ресурс связан в основном с качеством изготовления, что неудивительно в воюющей стране. энергетика патрона немалая, но не запредельная.. если сейчас выпилить тт на чпу-станке из качественного материала - его ресурс будет +- такой же, как у современного пистолета под похожий патрон и с запиранием за фигурный паз.

Его ресурс связан с общей компоновкой (запирание на лаги) и металлургию тех лет. Он не меньше ресурса американского армейского 1911А1,например.

maestro233

да, такое требование было. но хотеть свободный затвор - это примерно как хотеть шестицилиндровый двигатель, когда все то же самое может дать и четверка и восьмерка. можно хотететь поменьше деталья с целью надежности/упрощения и тд, но тогда так и надо говорить. да и не настолько их много в тт, деталей.

.

Сделали что хотели и получился один из лучших пистолетов в их истории.

Сделали что хотели и получился один из лучших пистолетов в их истории.

да, нормально все получилось. нет никаких вопросов к пм. я говорю только о том, что если бы хотели просто полегче и покороче - укоротить тт не проблема, и это гораздо дешевле. просто хотели не это, хотели другой патрон.

maestro233

да, нормально все получилось. нет никаких вопросов к пм. я говорю только о том, что если бы хотели просто полегче и покороче - укоротить тт не проблема, и это гораздо дешевле. просто хотели не это, хотели другой патрон.

Проблема. На самом деле большая. Угадайте почему укороты 1911 не показывают той же надежности что полноразмерник. От наследия 1911 надо было уходить в любом случае.

Угадайте почему укороты 1911 не показывают той же надежности что полноразмерник

ну а какова физика процесса? масса затвора тут не играет, в месте, где пазы, он тоньше не стал, энергетика такая же (даже чуть меньше по факту).

maestro233

там разница по массе вроде бы 100-120 грамм, и по длине чот около 4см. проще было ствол тт укоротить, и получилось бы покороче и полегче, да и нс пули поменьше. ну, да, бах более громкий. но не думаю что это кто-то тогда воспринял бы как проблему.
ЗЫ
такой уродец, кстати, даже существует, пусть и в резиноплюйном варианте: https://www.air-gun.ru/travmat...et_ttk-df_11h32

да и кому мешала эта некомпактность, советской милиции, которая носила оружие в кобуре поверх шинели?..

огород пришлось городить из-за патрона именно, который в качестве пистолетного выглядит довольно странно.

Помню у Сербов на выставке в Нюрнберге видел 33 фантазии на тему ТТ. 😀

maestro233

ну а какова физика процесса? масса затвора тут не играет, в месте, где пазы, он тоньше не стал, энергетика такая же (даже чуть меньше по факту).

Прдозреваю что при запирании на лаги - расстояние между бушингом , лагами и осью серьги, что-то в геометрии движения ствола.

DIDI

Помню у Сербов на выставке в Нюрнберге видел 33 фантазии на тему ТТ. 😀

Сербы из ТТ даже мопед сделают если попросить.

maestro233
да пусть не существует, но меняли тт на пм именно из-за пули, которая очень хорошо делает сквозняки, оставляя цель в частично боеспособном состоянии.

Дичайший бред.
Перевооружение советской армии и милиции на ПМ в первую очередь было вызвано огромным количеством левых стволов у населения. Эхо войны, так сказать. Народ прятал по подвалам сотни тысяч Люгеров, Вальтеров, ТТ и ППШ. Соответственно, милицию нужно было перевести на такой патрон, который не подходил бы ни к одному из наиболее распространенных у населения пистолетов.
Шобы хромадяне не нападали по ночам на постовых ради пополнения своих боезапасов.

Amurskiy volk

Дичайший бред.
Перевооружение советской армии и милиции на ПМ в первую очередь было вызвано огромным количеством левых стволов у населения. Эхо войны, так сказать. Народ прятал по подвалам сотни тысяч Люгеров, Вальтеров, ТТ и ППШ. Соответственно, милицию нужно было перевести на такой патрон, который не подходил бы ни к одному из наиболее распространенных у населения пистолетов.
Шобы хромадяне не нападали по ночам на постовых ради пополнения своих боезапасов.

Чего-то не понял.Новое оружие под новый патрон ввели,что бы бандиты не нападали на милицию ради патронов,которые носят постовые,да?
А вместе с патронами у постового его стреляло забрать-ради этого не нападут? Или,может быть, милиционер носит одни патроны без пистолета? 😊
По-моему,такая причина,растиражированная многими - вот это и есть дичайший бред...

Дичайший бред.
Перевооружение советской армии и милиции на ПМ в первую очередь было вызвано огромным количеством левых стволов у населения. Эхо войны, так сказать. Народ прятал по подвалам сотни тысяч Люгеров, Вальтеров, ТТ и ППШ. Соответственно, милицию нужно было перевести на такой патрон, который не подходил бы ни к одному из наиболее распространенных у населения пистолетов.
Шобы хромадяне не нападали по ночам на постовых ради пополнения своих боезапасов.

это версия для отвода глаз. на самом деле, тт просто нельзя было пиво открывать, пм эту проблему исправил, поэтому до сих пор стоит на вооружении.

ГрозаБ
Про "нераспространенно" тебе надо было моего батьку послушать, про беззаботное послевоенное детство. Да и я свой первый ствол купил в 89м без малейших проблем и не дорого - 45 рублей.
С патронами тоже особых проблем не было, вернее были с двумя калибрами - 44СВ и 6.35мм.

Ну еще люгеровскими

Amurskiy volk
Дичайший бред.
Перевооружение советской армии и милиции на ПМ в первую очередь было вызвано огромным количеством левых стволов у населения.